Reizen
alle pijlers
Marokko als vrouw alleen?
zaterdag 22 oktober 2022 om 15:53
Ik wil met de carnaval misschien met dochter een paar dagen naar Marrakech of Fez.
Nu hoor ik niet hele prettige verhalen over het gedrag van mannen richting alleen reizende vrouwen. Valt dat in de praktijk mee of kunnen we als twee alleen reizende vrouwen beter een andere plek kiezen om naar toe te gaan.
Nu hoor ik niet hele prettige verhalen over het gedrag van mannen richting alleen reizende vrouwen. Valt dat in de praktijk mee of kunnen we als twee alleen reizende vrouwen beter een andere plek kiezen om naar toe te gaan.
zondag 23 oktober 2022 om 20:46
De opvoeding van jongens is hun eigen verantwoordelijkheid of die van hun vaders, dat is wat je hier zegt.cuculuscanorus schreef: ↑23-10-2022 20:08Vrouwenhaat is de schuld van vrouwen, dat is wat je hier zegt. Wat een onzin. Die jongemannen hebben zelf hersens en vermoedelijk ook nog ergens een vader(figuur) om te laten zien hoe het wel moet.
Wat onzinnig.
Wat onzinnig ook om helemaal uit je plaat te gaan over een land waar je niet woont en waar je ook niet naar toe hoeft nav een vraag van TO die ook niet naar Marokko gaat.
Rellen om het rellen, niks op tv?
zondag 23 oktober 2022 om 20:51
Je hebt een bijzonder beeld van rellen en ook van uit je plaat gaan. De opvoeding van jongens is de verantwoordelijkheid van hun ouders/verzorgers. Hun gedrag is op een bepaald moment hun eigen verantwoordelijkheid. Een forummer hier typte dat zij het kwalijk vond dat moeders hun zonen niet beter opvoedden, zodat zij dit gedrag niet zouden vertonen. Dat vond ik inderdaad een malle opmerking, dus daar heb ik iets van gezegd.smulrol schreef: ↑23-10-2022 20:46De opvoeding van jongens is hun eigen verantwoordelijkheid of die van hun vaders, dat is wat je hier zegt.
Wat onzinnig.
Wat onzinnig ook om helemaal uit je plaat te gaan over een land waar je niet woont en waar je ook niet naar toe hoeft nav een vraag van TO die ook niet naar Marokko gaat.
Rellen om het rellen, niks op tv?
Nu is de vraag waarom jij mij verwijt te reageren, terwijl je zelf ook vrij uitgebreid en met bepaalde persoonlijke kwalificaties op mij reageert.
zondag 23 oktober 2022 om 21:24
Niemand gaat uit zijn plaat hoor, nou, jij misschien.smulrol schreef: ↑23-10-2022 20:46De opvoeding van jongens is hun eigen verantwoordelijkheid of die van hun vaders, dat is wat je hier zegt.
Wat onzinnig.
Wat onzinnig ook om helemaal uit je plaat te gaan over een land waar je niet woont en waar je ook niet naar toe hoeft nav een vraag van TO die ook niet naar Marokko gaat.
Rellen om het rellen, niks op tv?
zondag 23 oktober 2022 om 21:29
Over "rellen om het rellen" en "uit je plaat gaan" gesprokensmulrol schreef: ↑23-10-2022 20:46De opvoeding van jongens is hun eigen verantwoordelijkheid of die van hun vaders, dat is wat je hier zegt.
Wat onzinnig.
Wat onzinnig ook om helemaal uit je plaat te gaan over een land waar je niet woont en waar je ook niet naar toe hoeft nav een vraag van TO die ook niet naar Marokko gaat.
Rellen om het rellen, niks op tv?
maandag 24 oktober 2022 om 05:49
Ik heb 10 dagen als vrouw alleen verschillende plaatsen in Marokko bezocht, maar door berichtgeving over Marrakesh bewust die plek overgeslagen. Ik ben in Fez gestart, toen naar Chefchauoen, Meknes en terug naar Fez. Prachtige steden, vriendelijke, behulpzame bevolking, en ik heb me nooit onveilig gevoeld. Natuurlijk proberen verkopers je iets aan te praten in de medina in Fez, maar vriendelijk bedanken was voldoende. Ik heb met de lokale bus gereisd tussen de steden en ook daar nul problemen.
Nu had ik al veel solo reiservaring in een varieteit van landen en dat helpt. Het is een combinatie van een bepaalde zelfverzekerdheid uitstralen (ik weet waar ik heen ga en heb geen hulp nodig), maar zeker ook een bepaalde bescheidenheid. Ik kleed me ingetogen (wijdvallend, bedekte armen, geen make-up), zeg vriendelijk gedag maar vermijd al te joviaal gedrag, zeker bij jongere mannen. Ik heb echt een geweldige tijd gehad, eind februari en dat was perfect, in de middag een graad of 18 en dus prima te doen!
Nu had ik al veel solo reiservaring in een varieteit van landen en dat helpt. Het is een combinatie van een bepaalde zelfverzekerdheid uitstralen (ik weet waar ik heen ga en heb geen hulp nodig), maar zeker ook een bepaalde bescheidenheid. Ik kleed me ingetogen (wijdvallend, bedekte armen, geen make-up), zeg vriendelijk gedag maar vermijd al te joviaal gedrag, zeker bij jongere mannen. Ik heb echt een geweldige tijd gehad, eind februari en dat was perfect, in de middag een graad of 18 en dus prima te doen!
maandag 24 oktober 2022 om 07:43
Maar kennelijk hebben ze hun dochters wel kunnen leren hoe ze respectvol met mannen omgaan, want hun dochters vallen geen mannen lastig. Het ligt echt aan de mannen zelf hoor.Appelboompje22 schreef: ↑23-10-2022 20:07Ik ben zeker geen trol.
Wat ik heel erg kwalijk vind is dat moeders hun dochters willen beschermen en tegelijkertijd hun zonen niet leren hoe ze respectvol met vrouwen moeten omgaan.
Geen motto
maandag 24 oktober 2022 om 08:01
Dit dus, je kan je ook een beetje inleven in de cultuur. Ik heb mijzelf toentertijd ook zoveel mogelijk bedekt. Ik vind Marrakesh eigenlijk het Benidorm van Marokko.fromfebruary schreef: ↑24-10-2022 05:49Ik heb 10 dagen als vrouw alleen verschillende plaatsen in Marokko bezocht, maar door berichtgeving over Marrakesh bewust die plek overgeslagen. Ik ben in Fez gestart, toen naar Chefchauoen, Meknes en terug naar Fez. Prachtige steden, vriendelijke, behulpzame bevolking, en ik heb me nooit onveilig gevoeld. Natuurlijk proberen verkopers je iets aan te praten in de medina in Fez, maar vriendelijk bedanken was voldoende. Ik heb met de lokale bus gereisd tussen de steden en ook daar nul problemen.
Nu had ik al veel solo reiservaring in een varieteit van landen en dat helpt. Het is een combinatie van een bepaalde zelfverzekerdheid uitstralen (ik weet waar ik heen ga en heb geen hulp nodig), maar zeker ook een bepaalde bescheidenheid. Ik kleed me ingetogen (wijdvallend, bedekte armen, geen make-up), zeg vriendelijk gedag maar vermijd al te joviaal gedrag, zeker bij jongere mannen. Ik heb echt een geweldige tijd gehad, eind februari en dat was perfect, in de middag een graad of 18 en dus prima te doen!
maandag 24 oktober 2022 om 08:58
Dit dus?Sjaantje37 schreef: ↑24-10-2022 08:01Dit dus, je kan je ook een beetje inleven in de cultuur. Ik heb mijzelf toentertijd ook zoveel mogelijk bedekt. Ik vind Marrakesh eigenlijk het Benidorm van Marokko.
Oh dus als je wel
Bent lastig gevallen dan zal je je wel niet hebben ingeleefd in de cultuur en onzedelijk gekleed zijn geweest.
Eigen schuld mensen eigen schuld!
Eigen schuld aan de arm van mijn man mijn jurk tot aan mijn enkels.
Eigen schuld of de markt
Eigen schuld in het zwembad van het resort.
Marrakech is een uitstekende stad voor een moeder en dochter om samen te bezoeken.
Ik had mij in moeten leven
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
maandag 24 oktober 2022 om 09:45
Maar dat klopt toch? Je gaat nu eenmaal naar een ander land met een hele andere cultuur. En dat gaat echt wel wat verder en dieper dan dat ouders hun zoons op moeten voeden.Lorrelies schreef: ↑24-10-2022 08:58Dit dus?
Oh dus als je wel
Bent lastig gevallen dan zal je je wel niet hebben ingeleefd in de cultuur en onzedelijk gekleed zijn geweest.
Eigen schuld mensen eigen schuld!
Eigen schuld aan de arm van mijn man mijn jurk tot aan mijn enkels.
Eigen schuld of de markt
Eigen schuld in het zwembad van het resort.
Marrakech is een uitstekende stad voor een moeder en dochter om samen te bezoeken.
Ik had mij in moeten leven
Het is toch handig om je te verdiepen in waar je naartoe gaat? Bevalt het je, dan ga je. Bevalt het niet, dan ga je niet.
Iets anders kun je echt niet doen, lijkt mij.
maandag 24 oktober 2022 om 10:28
Ik ben er drie keer geweest: met man, met een (half Marokkaanse) vriendin en een keer in een groep. Marrakech was de enige plaats waar het geroep om aandacht ('s avonds, in de medina) vervelend werd. In alle andere plaatsen was het veel relaxter.
Ik ben 1x echt lastiggevallen in de medina. Maar dat heeft de vakantie verder niet bedorven, al was het wel heel vervelend.
Ik ben 1x echt lastiggevallen in de medina. Maar dat heeft de vakantie verder niet bedorven, al was het wel heel vervelend.
maandag 24 oktober 2022 om 10:44
Dan nog kan je ervaring tegenvallen.Dokje schreef: ↑24-10-2022 09:45Maar dat klopt toch? Je gaat nu eenmaal naar een ander land met een hele andere cultuur. En dat gaat echt wel wat verder en dieper dan dat ouders hun zoons op moeten voeden.
Het is toch handig om je te verdiepen in waar je naartoe gaat? Bevalt het je, dan ga je. Bevalt het niet, dan ga je niet.
Iets anders kun je echt niet doen, lijkt mij.
En ook al heb je je verdiept, dat is geen vrijbrief voor de mannen daar om je aan te randen bijvoorbeeld. Of zeg je tegen de vrouwen die dat is overkomen eigenlijk ook: als je dat niet wil, moet je er niet naartoe gaan?
maandag 24 oktober 2022 om 10:58
Wat die je nou voor achterlijke aanname?Dokje schreef: ↑24-10-2022 09:45Maar dat klopt toch? Je gaat nu eenmaal naar een ander land met een hele andere cultuur. En dat gaat echt wel wat verder en dieper dan dat ouders hun zoons op moeten voeden.
Het is toch handig om je te verdiepen in waar je naartoe gaat? Bevalt het je, dan ga je. Bevalt het niet, dan ga je niet.
Iets anders kun je echt niet doen, lijkt mij.
Natuurlijk heb ik mij verdiept in waar ik naar toe ging en mij aangepast.
En zelfs dat was dus onvoldoende.
Marrakech stikt van vreselijke irritante mannen die niet van je afblijven.
En daarmee is mijn advies ga wat leukers doen met je dochter TO dan Marrakech.
En voor iedereen die de ervaring deelt, het ligt niet aan jou. Het is daar een verzameling viespeuken
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
maandag 24 oktober 2022 om 11:04
Dokje schreef: ↑24-10-2022 09:45Maar dat klopt toch? Je gaat nu eenmaal naar een ander land met een hele andere cultuur. En dat gaat echt wel wat verder en dieper dan dat ouders hun zoons op moeten voeden.
Het is toch handig om je te verdiepen in waar je naartoe gaat? Bevalt het je, dan ga je. Bevalt het niet, dan ga je niet.
Iets anders kun je echt niet doen, lijkt mij.
Misschien moeten ze het in de reisgids vermelden. In Marrakech wordt u bepoteld. Dat is niet raar, dat is cultuur.
maandag 24 oktober 2022 om 11:34
Nou, sommig gedrag bevalt me niet, maar het land bevalt me wel. Dus ik ga wel. En nu?Dokje schreef: ↑24-10-2022 09:45Maar dat klopt toch? Je gaat nu eenmaal naar een ander land met een hele andere cultuur. En dat gaat echt wel wat verder en dieper dan dat ouders hun zoons op moeten voeden.
Het is toch handig om je te verdiepen in waar je naartoe gaat? Bevalt het je, dan ga je. Bevalt het niet, dan ga je niet.
Iets anders kun je echt niet doen, lijkt mij.
maandag 24 oktober 2022 om 11:54
MadameJean schreef: ↑24-10-2022 10:28Ik ben er drie keer geweest: met man, met een (half Marokkaanse) vriendin en een keer in een groep. Marrakech was de enige plaats waar het geroep om aandacht ('s avonds, in de medina) vervelend werd. In alle andere plaatsen was het veel relaxter.
Ik ben 1x echt lastiggevallen in de medina. Maar dat heeft de vakantie verder niet bedorven, al was het wel heel vervelend.
Ook mijn ervaring, de medina en met name het Jemaa el fna plein vermijd ik.
Ik heb daar meerdere vervelende ervaringen gehad. Buiten de medina echt hele mooie plekken bezocht en vooral heerlijk gegeten. Ik heb me daar nooit onveilig gevoeld. We verbleven in een Riad, ik waande me even in het paradijs. Zo mooi was het en was hebben we er heerlijk gegeten. Ik ga dus graag terug.
maandag 24 oktober 2022 om 11:54
Haha dat is zeker. Het is nogal een discussie geworden hier over het hoe en waarom, maar idd: je kan er heel kwaad om worden, maar het is daar anders. Punt. Als je ermee kan leven moet je gaan (want het is dus echt wel heel mooi en zo) maar als je daar zwaar aan tilt (zeer begrijpelijk) niet.
maandag 24 oktober 2022 om 13:11
Nou deze wilde ik ook tippen. Net terug uit Istanbul met een vriendin. Mijn 5e keer in deze stad. Erg goed te doen met twee vrouwen,Lorrelies schreef: ↑23-10-2022 12:28Istanbul kan ik je dan ook wel aanraden. Daar heb ik geen enkele nare ervaring gehad. (Reisgezelschap 2 vrouwen)
In tegendeel.
Ik heb daar de mensen als heel behulpzaam ervaren.
Even zoeken hoe het werkt met het ov, gelijk hulp, een man niet helemaal zuiver, kan in elke grote stad, gelijk aangesproken en weggejaagd. Foutje gemaakt met de bus boot?, een glimlach en zo weer mee terug mogen varen.
Ik voelde mij daar heel welkom.
Wel een beetje oppassen waar je je hotel boekt. Kumkapi is dan geen aanrader, Sulthanahmet / sirkeci ( heel veel hotels) zijn prima wijken om te verblijven. Geen enkele keer een onveilig gevoel gehad.
En als je van geschiedenis en historie houdt dit je daar meer een goed.
maandag 24 oktober 2022 om 13:40
Kan het iets minder hysterisch aub. Ik heb gewoon een andere ervaring dan jij. Ik ben werkelijk geen ene keer lastig gevallen, misschien was dit omdat ik daar tijdens de Ramadan was en ze misschien de kracht niet hadden ofzo om mij lastig te vallen.Lorrelies schreef: ↑24-10-2022 08:58Dit dus?
Oh dus als je wel
Bent lastig gevallen dan zal je je wel niet hebben ingeleefd in de cultuur en onzedelijk gekleed zijn geweest.
Eigen schuld mensen eigen schuld!
Eigen schuld aan de arm van mijn man mijn jurk tot aan mijn enkels.
Eigen schuld of de markt
Eigen schuld in het zwembad van het resort.
Marrakech is een uitstekende stad voor een moeder en dochter om samen te bezoeken.
Ik had mij in moeten leven
En schrijf ik ergens dat het jouw eigen schuld is? Nee.
maandag 24 oktober 2022 om 14:26
Als man alleen al vond ik Marrakech geen fijne stad en ik zag hoe het gedrag richting vrouwen was. Daar wil je niet als vrouw alleen of met z'n tweeen rondlopen.
Daarnaast, het stinkt er, het is vervallen en je kan bijna niemand vertrouwen. Ze willen allemaal een ding van je en dat is geld. En ze gaan makkelijk over tot intimidatie om dat te krijgen.
En ik ben tot conclusie gekomen dat ik nooit meer naar een land wil waar de vrouwen ondergeschikt zijn in de cultuur. Maakt me niet uit hoe mooi het land voor de rest is. De mentaliteit is namelijk achterlijk.
Daarnaast, het stinkt er, het is vervallen en je kan bijna niemand vertrouwen. Ze willen allemaal een ding van je en dat is geld. En ze gaan makkelijk over tot intimidatie om dat te krijgen.
En ik ben tot conclusie gekomen dat ik nooit meer naar een land wil waar de vrouwen ondergeschikt zijn in de cultuur. Maakt me niet uit hoe mooi het land voor de rest is. De mentaliteit is namelijk achterlijk.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
maandag 24 oktober 2022 om 14:53
Ik heb rondreizen gemaakt in Egypte, Tunesië en Marokko. Het zijn echt prachtige landen maar helaas met een overwegend vervelende bevolking. Je moet als tourist heel goed weten wat je moet doen. En bedekkende kleding helpt zeker wel. Maar daarnaast is de manier waarop je je moet gedragen totaal anders dan bij ons. Zeker op vakantie zijn veel mensen een stuk losser. En wij zijn hier natuurlijk andere beleefdheden gewend (in de ogen aankijken, glimlachen, handen schudden, gelijkwaardigheid etc). Dat kan daar niet op die manier. Je moet je daar op een (voor ons doen) onbeleefde manier gedragen naar onbekenden. Dus niet aankijken, mensen bewust negeren en als ze vervelend worden afblaffen en boos worden. Niet (terug)groeten en weglopen als ze tegen je praten.
Ik was trouwens met een reisgenoot die daar vandaan kwam en die gaf aan dat alleenreizende vrouwen niet gebruikelijk zijn en het eigenlijk niet hoort in die culturen. Daarnaast worden touristen echt gezien als wandelende geldzakjes en is er begrip voor oplichting etc.
Het gedrag is echt cultuur en heeft niets met armoede te maken. Ik ben in tal van arme(re) landen geweest. En daar nooit dit soort gedrag meegemaakt (juist het tegenovergestelde).
Ik was trouwens met een reisgenoot die daar vandaan kwam en die gaf aan dat alleenreizende vrouwen niet gebruikelijk zijn en het eigenlijk niet hoort in die culturen. Daarnaast worden touristen echt gezien als wandelende geldzakjes en is er begrip voor oplichting etc.
Het gedrag is echt cultuur en heeft niets met armoede te maken. Ik ben in tal van arme(re) landen geweest. En daar nooit dit soort gedrag meegemaakt (juist het tegenovergestelde).
maandag 24 oktober 2022 om 16:13
Mijn ervaring is dat het vooral in Noord Afrika vervelend kan zijn. En op zeer toeristische plekken. In Syrië heb ik nooit last gehad (uiteraard voor de oorlog). En een paar maanden geleden in Irak ook geen enkel probleem. Behalve dat mensen met me op de foto wilden omdat ze in geen jaren een Europese vrouw hadden gezien. Maar ook dat werd netjes gevraagd. Het helpt wel dat ik Arabisch spreek.
Maar goed, Syrië en Irak zijn momenteel niet echt geschikte bestemmingen. Al is er historisch gezien veel te genieten.
Maar goed, Syrië en Irak zijn momenteel niet echt geschikte bestemmingen. Al is er historisch gezien veel te genieten.
maandag 24 oktober 2022 om 16:22
evelien2010 schreef: ↑24-10-2022 14:53Ik was trouwens met een reisgenoot die daar vandaan kwam en die gaf aan dat alleenreizende vrouwen niet gebruikelijk zijn en het eigenlijk niet hoort in die culturen.
Het is ook eigenlijk helemaal niet de bedoeling dat je uit de keuken komt.
