Reizen
alle pijlers
Marokko als vrouw alleen?
zaterdag 22 oktober 2022 om 15:53
Ik wil met de carnaval misschien met dochter een paar dagen naar Marrakech of Fez.
Nu hoor ik niet hele prettige verhalen over het gedrag van mannen richting alleen reizende vrouwen. Valt dat in de praktijk mee of kunnen we als twee alleen reizende vrouwen beter een andere plek kiezen om naar toe te gaan.
Nu hoor ik niet hele prettige verhalen over het gedrag van mannen richting alleen reizende vrouwen. Valt dat in de praktijk mee of kunnen we als twee alleen reizende vrouwen beter een andere plek kiezen om naar toe te gaan.
zaterdag 22 oktober 2022 om 22:34
Tja. De wereld is nu eenmaal groter dan Nederland.cuculuscanorus schreef: ↑22-10-2022 19:34Eens. In Tunesie werden we regelmatig aangeraakt door verkopers of aangesproken op een onprettige manier, zowel mijn man (twee meter en donker en erg ongezellig tegen opdringerige types) als ik (toen jong, blond, slank). In Egypte werd ik niet echt lastiggevallen, maar was de sfeer echt naar en bedrukkend. Marokko vond ik een verademing.
Maar of ik er alleen naartoe gereisd was, dat weet ik niet. En heel eerlijk, ik maak me daar toch wel kwaad over, dat je niet de dingen kunt doen die je wilt doen omdat je toevallig geen piemel hebt.
Kun je kwaad over worden, maar dat helpt je geen zier. Gewoon niet die plekken opzoeken helpt wel.
TO: Polen en de Baltische Staten barsten ook van de geschiedenis. Misschien is dat ook een optie?
zondag 23 oktober 2022 om 01:43
Vrouwen daar worden er ook doodziek van, een paar jaar terug waren er nog protesten tegen de onophoudelijke straatintimidatie. Er is inmiddels een wet aangenomen die seksuele intimidatie strafbaar maakt maar het lijkt niet veel te helpen:Creatieveling schreef: ↑22-10-2022 22:33
Ik wil niet weten wat voor leven vrouwen hebben die daar wonen. Het lijkt me niet best.
https://nos.nl/artikel/2215087-billenkn ... wet-helpen
If you need a hug, give it to someone else.
zondag 23 oktober 2022 om 11:56
Ook ik zou het afraden. Recent ben ik in m’n eentje naar Marokko gereisd en heb me daar bij tijd en wijle echt heel geïntimideerd gevoeld. Niet per se aanraken, maar vooral het staren. Ook bijna geen vrouwen op straat te zien, vond ik ook opvallend. En het dierenleed daar is misselijkmakend. Maar goed, dat is een ander verhaal. Ik ga er iig nooit meer naartoe.
zondag 23 oktober 2022 om 12:13
Dochter van mn vriendin is net terug vanaf rondreis Casablanca en Marrakesh met 4 vriendinnen. Leuke, Hollandse meiden die wat cultuur wilden snuiven. Het was een grote deceptie. Prachtige steden, als je door de troep heen kunt kijken, maar ze hebben er niet van kunnen genieten omdat ze geen rust hadden. Uiteindelijk hebben ze zich bedekt met een hoofddoek en de korte broek verruild voor een lange (ondanks de hitte). Toen nam het iets af. Te gek voor woorden. Wat een achterlijk gedrag van die locale mannen. Kan er helaas niks anders over zeggen. Ik zal nu tout-forummend-Marokko wel over me heen krijgen maar dat interesseert me geen bal.
bergje65 wijzigde dit bericht op 23-10-2022 12:18
5.39% gewijzigd
zondag 23 oktober 2022 om 12:15
Turkije is weliswaar islamitisch, maar niet Arabisch. Daar zit toch wel een verschil.
zondag 23 oktober 2022 om 12:28
Istanbul kan ik je dan ook wel aanraden. Daar heb ik geen enkele nare ervaring gehad. (Reisgezelschap 2 vrouwen)
In tegendeel.
Ik heb daar de mensen als heel behulpzaam ervaren.
Even zoeken hoe het werkt met het ov, gelijk hulp, een man niet helemaal zuiver, kan in elke grote stad, gelijk aangesproken en weggejaagd. Foutje gemaakt met de bus boot?, een glimlach en zo weer mee terug mogen varen.
Ik voelde mij daar heel welkom.
In tegendeel.
Ik heb daar de mensen als heel behulpzaam ervaren.
Even zoeken hoe het werkt met het ov, gelijk hulp, een man niet helemaal zuiver, kan in elke grote stad, gelijk aangesproken en weggejaagd. Foutje gemaakt met de bus boot?, een glimlach en zo weer mee terug mogen varen.
Ik voelde mij daar heel welkom.
lorrelies wijzigde dit bericht op 23-10-2022 12:45
0.34% gewijzigd
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zondag 23 oktober 2022 om 12:44
De overgrote meerderheid van reagerende vrouwen in dit topic heeft soortgelijke ervaringen. Forummend-Marokko heeft dan wel iets uit te leggen als ze het er niet mee eens zijn / boos om worden / ...Bergje65 schreef: ↑23-10-2022 12:13Dochter van mn vriendin is net terug vanaf rondreis Casablanca en Marrakesh met 4 vriendinnen. Leuke, Hollandse meiden die wat cultuur wilden snuiven. Het was een grote deceptie. Prachtige steden, als je door de troep heen kunt kijken, maar ze hebben er niet van kunnen genieten omdat ze geen rust hadden. Uiteindelijk hebben ze zich bedekt met een hoofddoek en de korte broek verruild voor een lange (ondanks de hitte). Toen nam het iets af. Te gek voor woorden. Wat een achterlijk gedrag van die locale mannen. Kan er helaas niks anders over zeggen. Ik zal nu tout-forummend-Marokko wel over me heen krijgen maar dat interesseert me geen bal.
Ik heb wat zitten turven: ongeveer 80% heeft negatieve ervaringen - 20% heeft geen problemen ondervonden. Dan kun je het toch echt niet meer wegwuiven met een 'je had toevallig pech' oid, vind ik.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 23 oktober 2022 om 13:48
Ik dus totaal niet. Was er met man (toen nog vriend) en werd constant naar gevist wat onze status was.Lorrelies schreef: ↑23-10-2022 12:28Istanbul kan ik je dan ook wel aanraden. Daar heb ik geen enkele nare ervaring gehad. (Reisgezelschap 2 vrouwen)
In tegendeel.
Ik heb daar de mensen als heel behulpzaam ervaren.
Even zoeken hoe het werkt met het ov, gelijk hulp, een man niet helemaal zuiver, kan in elke grote stad, gelijk aangesproken en weggejaagd. Foutje gemaakt met de bus boot?, een glimlach en zo weer mee terug mogen varen.
Ik voelde mij daar heel welkom.
Ben aardig wat gewend qua mensen die je lastig vallen qua dingen verkopen, maar dit was niveau echt niet leuk meer op bepaalde plekken (in de gewone winkelstraat was het trouwens wel prima). Hebben mensen zo goed als van ons af moeten slaan. Nee in welke taal dan ook werd niet geaccepteerd.
Oh en nog half terecht gekomen in een demonstratie voor vrouwenrechten (stom toeval). Plein stond vol met militaire voertuigen, wij zag een groep demonstranten aankomen en zijn snel weggelopen richting hotel. Later op het nieuws werd bekend gemaakt dat deze demonstratie niet was aangekondigd (jeah right, daarom staat er zoveel militair materieel klaar) en daarom illegaal was. Vrouwen werden in elkaar geslagen daar. Nooit, nooit meer naar zo'n land.
Sidenote: ja er waren zeker ook wel vriendelijke mensen, maar helaas heeft de rest mij een te grote vieze nasmaak gegeven.
zondag 23 oktober 2022 om 17:07
En daar moeten we in de wereld van af!Ttroeteltje schreef: ↑23-10-2022 16:29Ik ben met een vriendin geweest. Twee vrouwen op pad, dat werkt daar voor veel mannen als een rode doek op een stier.
zondag 23 oktober 2022 om 17:23
Ik geloof dat ze er doodziek van worden.Zaramorad schreef: ↑23-10-2022 01:43Vrouwen daar worden er ook doodziek van, een paar jaar terug waren er nog protesten tegen de onophoudelijke straatintimidatie. Er is inmiddels een wet aangenomen die seksuele intimidatie strafbaar maakt maar het lijkt niet veel te helpen:
https://nos.nl/artikel/2215087-billenkn ... wet-helpen
Maar het zijn toch echt de vrouwen die hun zonen opvoeden. Ik denk dat de oplossing daar begint.
zondag 23 oktober 2022 om 17:44
Appelboompje22 schreef: ↑23-10-2022 17:23Ik geloof dat ze er doodziek van worden.
Maar het zijn toch echt de vrouwen die hun zonen opvoeden. Ik denk dat de oplossing daar begint.
zondag 23 oktober 2022 om 17:53
I agree to disagree Ik heb het sec over marrakesh en al meer dan 20 jaar een andere ervaring. Ik heb ook aangegeven dat het voor sommige gebieden anders ligt. Athene is ook leuk. Maar niet overal. Tunesië is ook leuk, maar in veel steden niet. Tel aviv is ook prima zolang je er indejuiste tijd zit. En zo kan ik doorgaan. Amsterdam is ook leuk, maar de afgelopen week in osdorp niet.Ttroeteltje schreef: ↑23-10-2022 16:29Ik ben met een vriendin geweest. Twee vrouwen op pad, dat werkt daar voor veel mannen als een rode doek op een stier.
redhead70 wijzigde dit bericht op 23-10-2022 17:53
Reden: Diaree was overtrokken
Reden: Diaree was overtrokken
0.34% gewijzigd
zondag 23 oktober 2022 om 17:58
Appelboompje22 schreef: ↑23-10-2022 17:23Ik geloof dat ze er doodziek van worden.
Maar het zijn toch echt de vrouwen die hun zonen opvoeden. Ik denk dat de oplossing daar begint.
Pls laat dit een trol zijn.
zondag 23 oktober 2022 om 18:01
Eh je disagreed met een ervaring hè.redhead70 schreef: ↑23-10-2022 17:53I agree to disagree Ik heb het sec over marrakesh en al meer dan 20 jaar een andere ervaring. Ik heb ook aangegeven dat het voor sommige gebieden anders ligt. Athene is ook leuk. Maar niet overal. Tunesië is ook leuk, maar in veel steden niet. Tel aviv is ook prima zolang je er indejuiste tijd zit. En zo kan ik doorgaan. Amsterdam is ook leuk, maar de afgelopen week in osdorp niet.
Dit is wat zij daar heeft meegemaakt, dus wat zit je nou te wauwelen? Dat is haar ervaring, en veel andere vrouwen hebben hier soortgelijke ervaringen.
Fijn dat ze jou met rust laten, maar dat is dus niet voor iedereen zo gegaan. De meeste hebben zelfs een andere ervaring.
zondag 23 oktober 2022 om 18:05
Dit is ook de ervaring van een vriendin van mij. Ze ging met een andere vriendin naar Marokko, en gaat nooit meer terug om deze reden. Echt super irritant, dat drammen.stippensokken schreef: ↑22-10-2022 16:33Mijn samengevatte advies op basis van twee keer alleen maar Marokko:
- Als je stevig in je schoenen staat: gewoon doen.
- In alle andere gevallen: niet doen.
Met name winkeleigenaren/restaurantpersoneel en anderen die met toeristen te maken hebben kunnen best (heel) opdringerig zijn. Zeker niet overal, maar ik heb het vooral op hele toeristische plekken zo ervaren.
Als je zelf assertief genoeg bent om dat te negeren of om nee te kunnen zeggen, kan Marokko best een mooi land zijn om rond te reizen. Juist aan plekken waar weinig toeristen kwamen, heb ik hele fijne reisherinneringen.
Het is niet per definitie een onveilig land waar je zo van straat geplukt wordt een donker steegje in, maar de constante roep om aandacht kan wel vervelend worden.
zondag 23 oktober 2022 om 18:09
Hoe kan je het nu oneens zijn met iemands persoonlijke ervaringen?!?!?redhead70 schreef: ↑23-10-2022 17:53I agree to disagree Ik heb het sec over marrakesh en al meer dan 20 jaar een andere ervaring. Ik heb ook aangegeven dat het voor sommige gebieden anders ligt. Athene is ook leuk. Maar niet overal. Tunesië is ook leuk, maar in veel steden niet. Tel aviv is ook prima zolang je er indejuiste tijd zit. En zo kan ik doorgaan. Amsterdam is ook leuk, maar de afgelopen week in osdorp niet.
zondag 23 oktober 2022 om 18:11
Ik wauwel niet. Ik vind die ervaringen ook oprecht niet tof. Ik geef alleen aan dat Marokko geen Nederland is en dat je die maatstaven niet als referentie kader kan aannemen. Wil je dat wel, dan moet je wegblijven. Maar ook uit veel andere landen. Of naar een resort gaan. Ik krijg namelijk niet de 9mgekeerde vraag. Waarom wordt j8j nóóit lastig gevallen als wittig persoon.? Dan doe ik aan victem blaiming. Zou het ook niet andersom kunnen zijn?Sjulia schreef: ↑23-10-2022 18:01Eh je disagreed met een ervaring hè.
Dit is wat zij daar heeft meegemaakt, dus wat zit je nou te wauwelen? Dat is haar ervaring, en veel andere vrouwen hebben hier soortgelijke ervaringen.
Fijn dat ze jou met rust laten, maar dat is dus niet voor iedereen zo gegaan. De meeste hebben zelfs een andere ervaring.
zondag 23 oktober 2022 om 18:15
ik ben wel benieuwd waarom jij niet lastiggevallen wordt en anderen wel.redhead70 schreef: ↑23-10-2022 18:11Ik wauwel niet. Ik vind die ervaringen ook oprecht niet tof. Ik geef alleen aan dat Marokko geen Nederland is en dat je die maatstaven niet als referentie kader kan aannemen. Wil je dat wel, dan moet je wegblijven. Maar ook uit veel andere landen. Of naar een resort gaan. Ik krijg namelijk niet de 9mgekeerde vraag. Waarom wordt j8j nóóit lastig gevallen als wittig persoon.? Dan doe ik aan victem blaiming. Zou het ook niet andersom kunnen zijn?
Het is overigens victim blaming
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 23 oktober 2022 om 18:19
Ja die sissende mannen zijn slachtoffersredhead70 schreef: ↑23-10-2022 18:11Ik wauwel niet. Ik vind die ervaringen ook oprecht niet tof. Ik geef alleen aan dat Marokko geen Nederland is en dat je die maatstaven niet als referentie kader kan aannemen. Wil je dat wel, dan moet je wegblijven. Maar ook uit veel andere landen. Of naar een resort gaan. Ik krijg namelijk niet de 9mgekeerde vraag. Waarom wordt j8j nóóit lastig gevallen als wittig persoon.? Dan doe ik aan victem blaiming. Zou het ook niet andersom kunnen zijn?
zondag 23 oktober 2022 om 18:38
Oja een resort… prachtig resort aan de rand van Marrakech. Bloed irritante poolboy die steeds een move maakte als mijn man zijn hielen lichtte.redhead70 schreef: ↑23-10-2022 18:11Ik wauwel niet. Ik vind die ervaringen ook oprecht niet tof. Ik geef alleen aan dat Marokko geen Nederland is en dat je die maatstaven niet als referentie kader kan aannemen. Wil je dat wel, dan moet je wegblijven. Maar ook uit veel andere landen. Of naar een resort gaan. Ik krijg namelijk niet de 9mgekeerde vraag. Waarom wordt j8j nóóit lastig gevallen als wittig persoon.? Dan doe ik aan victem blaiming. Zou het ook niet andersom kunnen zijn?
Ik durf te zeggen dat ik echt wel reiservaring heb en niet kijk naar de maatstaven van nl, Marrakech was gewoon niet leuk. Niet relax. Steeds alert zijn of je niet belazerd bestolen of aangerand wordt is geen fijne omgeving om op vakantie te zijn.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zondag 23 oktober 2022 om 18:40
Oh, dus jij wordt ook lastig gevallen alleen toets je het aan de lokale maatstaven en volgens die maatstaven is het normaal en word je dus niet lastig gevallen? Wat zeg je nou eigenlijk?redhead70 schreef: ↑23-10-2022 18:11Ik wauwel niet. Ik vind die ervaringen ook oprecht niet tof. Ik geef alleen aan dat Marokko geen Nederland is en dat je die maatstaven niet als referentie kader kan aannemen. Wil je dat wel, dan moet je wegblijven. Maar ook uit veel andere landen. Of naar een resort gaan. Ik krijg namelijk niet de 9mgekeerde vraag. Waarom wordt j8j nóóit lastig gevallen als wittig persoon.? Dan doe ik aan victem blaiming. Zou het ook niet andersom kunnen zijn?
Je klinkt overigens als een pick me girl.
