Reizen
alle pijlers
Marokko als vrouw alleen?
zaterdag 22 oktober 2022 om 15:53
Ik wil met de carnaval misschien met dochter een paar dagen naar Marrakech of Fez.
Nu hoor ik niet hele prettige verhalen over het gedrag van mannen richting alleen reizende vrouwen. Valt dat in de praktijk mee of kunnen we als twee alleen reizende vrouwen beter een andere plek kiezen om naar toe te gaan.
Nu hoor ik niet hele prettige verhalen over het gedrag van mannen richting alleen reizende vrouwen. Valt dat in de praktijk mee of kunnen we als twee alleen reizende vrouwen beter een andere plek kiezen om naar toe te gaan.
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:03
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:10
Inderdaad. Marokko is heel divers. Op de ene plek lichten ze je voor 10 euro op, op de andere plek voor 15 euro. Op markt A raken ze je op je armen aan en op markt B op je billen.redhead70 schreef: ↑22-10-2022 19:03Ik maak me gewoon boos over het beeld dat geschetst wordt. Marokko is heel divers. Als iets modern is is het Marrakech. Amsterdam is ook geen love and peace. Net als iedere grote stad. Als je er woont, of veelvuldig vertoeft, weet je dat. Maar dat maakt het niet fout
En Marrakech modern noemen. Kech, wat hoer betekent. Volgens mij willen de mannen daar graag benadrukken dat vrouwen een kech zijn in hun optiek.
To, wil je een leuk weekend weg, dan zou ik naar Athene gaan, Boedapest of een andere Europese stad.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:19
Is gewoon mijn ervaring. En modern… mwah.redhead70 schreef: ↑22-10-2022 19:03Ik maak me gewoon boos over het beeld dat geschetst wordt. Marokko is heel divers. Als iets modern is is het Marrakech. Amsterdam is ook geen love and peace. Net als iedere grote stad. Als je er woont, of veelvuldig vertoeft, weet je dat. Maar dat maakt het niet fout
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:20
Graag duidelijke info. Kech wordt voornamelijk in het westen gebruikt. Niet in Marrakech. Dit hele topic is anti Marokko, maar staat vol met vooroordelen. Berbers hebben zowiezo een andere taal. In het rif gebergte zie je nooit tot zelden Europeanen. Atlas gebergte idem. Ouzoud is in opkomst en voornamelijk berbers. Bij de grenzen is het gevaarlijk. Allemaal waar maar in marrakech, en veel steden kun je prima als vrouw alleen reizen.louti schreef: ↑22-10-2022 19:10Inderdaad. Marokko is heel divers. Op de ene plek lichten ze je voor 10 euro op, op de andere plek voor 15 euro. Op markt A raken ze je op je armen aan en op markt B op je billen.
En Marrakech modern noemen. Kech, wat hoer betekent. Volgens mij willen de mannen daar graag benadrukken dat vrouwen een kech zijn in hun optiek.
To, wil je een leuk weekend weg, dan zou ik naar Athene gaan, Boedapest of een andere Europese stad.
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:25
Modern in de zin met 30 jaar geleden. Je mag en kan dat niet afzetten tegen Nederlandse begrippen. Dat kon 30 jaar geleden ook niet. Het gaat langzamer op sommig gebied. En sommige ontwikkelingen maken een inhaalslag.
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:26
Wat niet doen?
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:34
Eens. In Tunesie werden we regelmatig aangeraakt door verkopers of aangesproken op een onprettige manier, zowel mijn man (twee meter en donker en erg ongezellig tegen opdringerige types) als ik (toen jong, blond, slank). In Egypte werd ik niet echt lastiggevallen, maar was de sfeer echt naar en bedrukkend. Marokko vond ik een verademing.Houdbaremelk schreef: ↑22-10-2022 17:33Nou… ik ben er ook een hele tijd voor de revolutie geweest. Met vriend, beide vloeiend Frans sprekend, ik was nog erg jong. Afschuwelijk vond ik het. Ik kon nog zo bedekt de deur uitgaan maar werd echt verschrikkelijk lastiggevallen. Voelde me gewoon vies.
Maar of ik er alleen naartoe gereisd was, dat weet ik niet. En heel eerlijk, ik maak me daar toch wel kwaad over, dat je niet de dingen kunt doen die je wilt doen omdat je toevallig geen piemel hebt.
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:37
TO vraagt of het leuk, verstandig, handig e.d. is om als vrouw alleen naar Marokko te gaan en de reacties zijn overwegend negatief. Tja, niet zo´n vrolijk makend beeld, maar kennelijk had men overwegend negatieve ervaringen. Dan kun je wel boos worden, maar dat helpt niet echt.redhead70 schreef: ↑22-10-2022 19:03Ik maak me gewoon boos over het beeld dat geschetst wordt. Marokko is heel divers. Als iets modern is is het Marrakech. Amsterdam is ook geen love and peace. Net als iedere grote stad. Als je er woont, of veelvuldig vertoeft, weet je dat. Maar dat maakt het niet fout
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:40
tonkje schreef: ↑22-10-2022 19:37TO vraagt of het leuk, verstandig, handig e.d. is om als vrouw alleen naar Marokko te gaan en de reacties zijn overwegend negatief. Tja, niet zo´n vrolijk makend beeld, maar kennelijk had men overwegend negatieve ervaringen. Dan kun je wel boos worden, maar dat helpt niet echt.
Omdat het misschien gewoon de realiteit is.. het is geen Utrechtse heuvelrug ofzo..
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:41
Nou ja, dat is in veel sharia landen ook zo natuurlijk.cuculuscanorus schreef: ↑22-10-2022 19:34Eens. In Tunesie werden we regelmatig aangeraakt door verkopers of aangesproken op een onprettige manier, zowel mijn man (twee meter en donker en erg ongezellig tegen opdringerige types) als ik (toen jong, blond, slank). In Egypte werd ik niet echt lastiggevallen, maar was de sfeer echt naar en bedrukkend. Marokko vond ik een verademing.
Maar of ik er alleen naartoe gereisd was, dat weet ik niet. En heel eerlijk, ik maak me daar toch wel kwaad over, dat je niet de dingen kunt doen die je wilt doen omdat je toevallig geen piemel hebt.
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:41
30 jaar geleden? Toen was ik daar niet hoor. Stuk later pas.
Waarom wil je het zo graag verdedigen? Vraag was of wij aanraden om als moeder en dochter daarnaartoe te gaan. We hoeven geen antropologische of geschiedkundige verklaring.
houdbaremelk wijzigde dit bericht op 22-10-2022 20:23
0.67% gewijzigd
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:52
Maar Tunesië was toen een democratie. Er stonden vrouwelijke politieagenten het verkeer te regelen, de buschauffeur was vrouw. Nu schijnt het er een stuk minder democratisch te zijn, maar het was toen al een onplezierige plek om te zijn, al heb ik er ook kerken en synagogen bekeken en was het dus eigenlijk best modern.
Maar ik voel me ook erg onprettig in van die toeristenstraten met restaurants in willekeurige vakantieoorden. Mensen moeten me gewoon lekker met rust laten
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:53
Oh het is onkunde als je aangerand wordt in Marrakech?
Aha.
Ik dacht dat ik toch al wat heel wat ervaring had, zelfs met het reizen met alleen vrouwen, op alle continenten overigens.
Ik zou Kaapstad nog eerder aanraden dan Marrakech.
@TO Athene is echt erg leuk. Zeker de wijk Plaka en het museum akropolis is ook echt de moeite waard. In Athene vieren ze ook carnaval dus je komt steeds groepjes vierende mensen tegen.
Toch iets spannenders, Tel Aviv, heerlijke stad zeker het oude gedeelte en de haven. Ook prima te doen zeker vanaf Brussel.
Aha.
Ik dacht dat ik toch al wat heel wat ervaring had, zelfs met het reizen met alleen vrouwen, op alle continenten overigens.
Ik zou Kaapstad nog eerder aanraden dan Marrakech.
@TO Athene is echt erg leuk. Zeker de wijk Plaka en het museum akropolis is ook echt de moeite waard. In Athene vieren ze ook carnaval dus je komt steeds groepjes vierende mensen tegen.
Toch iets spannenders, Tel Aviv, heerlijke stad zeker het oude gedeelte en de haven. Ook prima te doen zeker vanaf Brussel.
lorrelies wijzigde dit bericht op 22-10-2022 19:57
39.97% gewijzigd
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:55
Jij lijkt wel heel erg aangebrand dat veel mensen negatieve ervaringen hebben met Marrakech. Ik ken toevallig best wel wat Marokkanen die zeggen dat je absoluut niet naar Marrakech moet gaan, en dat je daar niet het echt Marokko ziet. Ik heb dus ook niks tegen de Marrokaanse gemeenschap. Ik heb wel iets tegen de ervaringen die ik in Marrakech had. En die wens ik niet meer mee te maken.redhead70 schreef: ↑22-10-2022 18:43A er zijn niet heel veel markten waar je Nederlanders ziet.
B sleuren naar een markt is er verboden. 1 keer kenbaar maken dat je dat weet en het is over.
3 ander iemand. Ik doe niet aan victem blaiming. Jij wel met betrekking tot de Marokkaanse gemeenschap, zonder het vers hil te weten tussen arrabieren en berbers.
En ja een deel ligt aan miscommunicatie niet perse verkeerd. Wel niet cultuur overeenkomstig. Het is geen democratie en geen Europa, laat staan Nederland
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zaterdag 22 oktober 2022 om 19:59
Oh ik probeer niet te zeggen dat het er vreselijk is. Ik vond het een fantastische week, overweldigende stad, echt om niet te vergeten. Maar je moet (en wat de reden ook is, maar als ik voor mezelf spreek als destijds gemiddelde Nederlandse naar eigen normen fatsoenlijk geklede en zich fatsoenlijk gedragende zestienjarige) wel kunnen handelen met een heleboel (naar onze normen) “grensoverschrijdend gedrag”. En nee, dat zou ik niét fijn vinden als ik er met twee vrouwen was.redhead70 schreef: ↑22-10-2022 19:03Ik maak me gewoon boos over het beeld dat geschetst wordt. Marokko is heel divers. Als iets modern is is het Marrakech. Amsterdam is ook geen love and peace. Net als iedere grote stad. Als je er woont, of veelvuldig vertoeft, weet je dat. Maar dat maakt het niet fout
zaterdag 22 oktober 2022 om 20:22
Tunesië was toen zeker geen democratie.cuculuscanorus schreef: ↑22-10-2022 19:52Maar Tunesië was toen een democratie. Er stonden vrouwelijke politieagenten het verkeer te regelen, de buschauffeur was vrouw. Nu schijnt het er een stuk minder democratisch te zijn, maar het was toen al een onplezierige plek om te zijn, al heb ik er ook kerken en synagogen bekeken en was het dus eigenlijk best modern.
Maar ik voel me ook erg onprettig in van die toeristenstraten met restaurants in willekeurige vakantieoorden. Mensen moeten me gewoon lekker met rust laten
Wel liepen de Tunesische vrouwen er inderdaad erg westers, en over het algemeen ongesluierd, bij.
zaterdag 22 oktober 2022 om 20:37
Je hebt gelijk. Ik typte iets doms. Er waren wel verkiezingen, maar die werden altijd door dezelfden gewonnen. Maar het was ook geen sharialand. Maar volgens wikipedia is het nu wél een democratie. Geloof ik ook niet echt.Houdbaremelk schreef: ↑22-10-2022 20:22Tunesië was toen zeker geen democratie.
Wel liepen de Tunesische vrouwen er inderdaad erg westers, en over het algemeen ongesluierd, bij.
zaterdag 22 oktober 2022 om 20:53
Als je dochter een ontspannen citytrip wil zou ik een andere bestemming kiezen, als ze het land erg interessant vindt zou ik gaan.
Zelf toen ik zelf tiener was eens met een vriendin geweest, later met partner. Mannen hebben minder respect voor vrouwen en de vrouwen daar waren ook niet altijd aardig (ondanks dat ik schouders & knieen bedekt had, ik liep niet in korte broekjes rond), maar we hebben ook veel leuke en hele aardige mensen ontmoet. Wij kregen ook wel aandacht van mannen op straat (naroepen, dingen aansmeren, intimideren, etc) maar niet dat mensen zomaar aan ons gingen zitten.
Gewoon duidelijk paar keer nee zeggen en erna negeren. Als iemand ongevraagd iets aanbiedt, nooit op ingaan, is altijd een smoes om je ergens heen te lokken of erna geld te vragen. Prijsafspraken vooraf duidelijk afspreken en opschrijven. Altijd afdingen. Doe alsof je weet waar je heengaat en pas je aan aan de cultuur, ga niet als enige vrouw in een café vol mannen zitten of ongevraagd foto's van mensen maken etc.
Beide vakanties waren cultureel erg waardevol maar niet bepaald ontspannen omdat het wel energie kostte constant mensen te blijven afwimpelen.
Zelf toen ik zelf tiener was eens met een vriendin geweest, later met partner. Mannen hebben minder respect voor vrouwen en de vrouwen daar waren ook niet altijd aardig (ondanks dat ik schouders & knieen bedekt had, ik liep niet in korte broekjes rond), maar we hebben ook veel leuke en hele aardige mensen ontmoet. Wij kregen ook wel aandacht van mannen op straat (naroepen, dingen aansmeren, intimideren, etc) maar niet dat mensen zomaar aan ons gingen zitten.
Gewoon duidelijk paar keer nee zeggen en erna negeren. Als iemand ongevraagd iets aanbiedt, nooit op ingaan, is altijd een smoes om je ergens heen te lokken of erna geld te vragen. Prijsafspraken vooraf duidelijk afspreken en opschrijven. Altijd afdingen. Doe alsof je weet waar je heengaat en pas je aan aan de cultuur, ga niet als enige vrouw in een café vol mannen zitten of ongevraagd foto's van mensen maken etc.
Beide vakanties waren cultureel erg waardevol maar niet bepaald ontspannen omdat het wel energie kostte constant mensen te blijven afwimpelen.
zaterdag 22 oktober 2022 om 21:00
Hmm, mijn ervaring, reizende met mijn mannelijke partner is echt anders.redhead70 schreef: ↑22-10-2022 19:20Graag duidelijke info. Kech wordt voornamelijk in het westen gebruikt. Niet in Marrakech. Dit hele topic is anti Marokko, maar staat vol met vooroordelen. Berbers hebben zowiezo een andere taal. In het rif gebergte zie je nooit tot zelden Europeanen. Atlas gebergte idem. Ouzoud is in opkomst en voornamelijk berbers. Bij de grenzen is het gevaarlijk. Allemaal waar maar in marrakech, en veel steden kun je prima als vrouw alleen reizen.
Ik droeg altijd een la ge vlodderbroek en een t shirt. Maar echt zo vaak in billen en borstel geknepen.
Voor mij was het 1x en nooit meer.
Man en ik grappen nu vaak, prachtig land alleen jammer dat er Marokkanen wonen
.We hebben toen een rondreis gemaakt (zelf georganiseerd dus niet via een organisatie) en op meerdere plekken geweest en op de ene locatie was het erger als op de andere. Maar ik ga er echt niet meer vrijwillig heen.
