Reizen
alle pijlers
Met loeiende sirenes naar het ziekenhuis
woensdag 24 augustus 2022 om 23:42
Om vervolgens 5 uur lang in de nacht op de stoep te wachten op een rontgenfoto.
Dit was paar weken geleden in Italie.
We zijn ons eerlijk gezegd rot geschrokken van de armoede waarin we terecht kwamen.
* Er sprak niemand Engels
* De gang lag vol met patienten in bedden die geen privacy hadden
* het was niet schoon
Ik keek mn ogen uit. Had wel verwacht dat het minder goed zou zijn dan in NL, maar het is wel gwn Europa.
Ik denk nu nog vaak aan de mensen daar. De stad waarin we verbleven was een luxe stad maar we zagen opeens de andere kant.
Dat er niemand Engels sprak had ik ook niet verwacht.
Wat is jullie ervaring met de zorg in het buitenland? En weerhoud je dat er mss van om naar een bepaald land op vakantie te gaan?
Waar is het vergelijkbaar met NL?
Dit was paar weken geleden in Italie.
We zijn ons eerlijk gezegd rot geschrokken van de armoede waarin we terecht kwamen.
* Er sprak niemand Engels
* De gang lag vol met patienten in bedden die geen privacy hadden
* het was niet schoon
Ik keek mn ogen uit. Had wel verwacht dat het minder goed zou zijn dan in NL, maar het is wel gwn Europa.
Ik denk nu nog vaak aan de mensen daar. De stad waarin we verbleven was een luxe stad maar we zagen opeens de andere kant.
Dat er niemand Engels sprak had ik ook niet verwacht.
Wat is jullie ervaring met de zorg in het buitenland? En weerhoud je dat er mss van om naar een bepaald land op vakantie te gaan?
Waar is het vergelijkbaar met NL?
donderdag 25 augustus 2022 om 07:18
Omdat ze tot nu toe de economie leiden, maar dat zal niet lang meer duren (kwestie van enige jaren) en antidemocratische landen zoals China zullen de leidende positie overnemen en dan zal iedereen een andere taal moeten kunnen spreken.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 25 augustus 2022 om 07:20
Mijn zoon is in een ziekenhuis in de bergen in Italië opzich prima geholpen. Idd, er was wat minder Engelssprekend personeel maar de orthopeed sprak netjes Engels, en daarmee kwamen we er wel uit.
Het was wel enorm lang wachten, terwijl we de avond ervoor in een noodkliniekje direct geholpen werden door een verzameling goed Engelssprekend personeel (dat zat op een halfuur rijden van waar wij zaten, en ik denk dat ze zo goed Engels spraken omdat ze waarschijnlijk vooral wintersporttoeristen opvangen, het röntgenapparaat was ook alleen bemand in de winter, daarom moesten we dus naar dat grote ziekenhuis, op 1.5 uur
)
Maar goed, ik heb verder geen mensen op de gang zien liggen en het was schoon. De mentaliteit was wel nogal jaren ‘50. Mijn vierjarige zoon met een gebroken armpje al een hele nacht zonder gips en veel pijn, in een ziekenhuis waar hij niemand kon verstaan, werd gewoon zonder pardon in de houdgreep genomen om dat gips aan te leggen. Nadat ik erop stónd dat ik er in ieder geval bij mocht zijn werd dat schoorvoetend toegelaten, mijn man moest buiten wachten.
De ervaring in NL toen het gips eraf mocht kon daarmee niet meer contrasteren. De gipsverbandmeester leek wel een cliniclown, zoon lachte zich suf, zelfs toen ze met een zaag kwam aanzetten om het gips eraf te halen. Hij kreeg stickers, een knuffel en een dapperheidsdiploma en deed een wedstrijdje handje drukken met de chirurg om te kijken of zijn arm het wel weer goed deed.
Toen besefte ik wel hoe belangrijk een beetje pedagogisch je consult insteken is om kinderen geen totale ziekenhuisangst aan te jagen.
Het was wel enorm lang wachten, terwijl we de avond ervoor in een noodkliniekje direct geholpen werden door een verzameling goed Engelssprekend personeel (dat zat op een halfuur rijden van waar wij zaten, en ik denk dat ze zo goed Engels spraken omdat ze waarschijnlijk vooral wintersporttoeristen opvangen, het röntgenapparaat was ook alleen bemand in de winter, daarom moesten we dus naar dat grote ziekenhuis, op 1.5 uur
)Maar goed, ik heb verder geen mensen op de gang zien liggen en het was schoon. De mentaliteit was wel nogal jaren ‘50. Mijn vierjarige zoon met een gebroken armpje al een hele nacht zonder gips en veel pijn, in een ziekenhuis waar hij niemand kon verstaan, werd gewoon zonder pardon in de houdgreep genomen om dat gips aan te leggen. Nadat ik erop stónd dat ik er in ieder geval bij mocht zijn werd dat schoorvoetend toegelaten, mijn man moest buiten wachten.
De ervaring in NL toen het gips eraf mocht kon daarmee niet meer contrasteren. De gipsverbandmeester leek wel een cliniclown, zoon lachte zich suf, zelfs toen ze met een zaag kwam aanzetten om het gips eraf te halen. Hij kreeg stickers, een knuffel en een dapperheidsdiploma en deed een wedstrijdje handje drukken met de chirurg om te kijken of zijn arm het wel weer goed deed.
Toen besefte ik wel hoe belangrijk een beetje pedagogisch je consult insteken is om kinderen geen totale ziekenhuisangst aan te jagen.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
donderdag 25 augustus 2022 om 07:32
Tja, maar dan moet je je wel afvragen of dat zinnige zorg is, die ze in het thuisland ontvangen. In Frankrijk schrijven ze je rustig een antibioticum voor als je een verkoudheid hebt. Tja, dat ga je in NL echt niet krijgen.navyblue schreef: ↑25-08-2022 06:35Toch ken ik veel expats en die zijn stuk voor stuk helemaal niet zo te spreken over de Nederlandse gezondheidszorg. Worden veel grappen over gemaakt. Vaak vliegen ze zelfs speciaal terug voor bepaalde behandelingen.
Maar ja, het zijn allemaal wel bemiddelde mensen, dus misschien gaan zij daar naar privéklinieken waar je als toerist niet terecht komt met je gebroken arm.
Overigens heb ik in Nederland ook ooit 6 uur op de eerste hulp gezeten met mijn gebroken enkel. Zaterdag zit het nou eenmaal bomvol met sportblessures.
Maar toen er een jonge vader totaal over de rooie met zijn baby die uit de wagen was gerold (baby huilde niet, dus erg eng) kwam binnen rennen werd die gelukkig meteen geholpen. Later zagen we gelukkig dat de man weer met een vrolijk lachende baby rondliep.
In bepaalde Aziatische landen word je opgenomen en krijg je een infuus bij koorts. Hier ondenkbaar.
Ik zeg niet dat de zorg in Nederland de beste is hoor, dat weet ik niet. Maar de zorg in Nederland is wel terughoudender. Maar dat heeft een goede reden. Ieder medicijn heeft bijwerkingen, alle ingrepen hebben complicaties. Dus voordat je iets voorschrijft of inzet aan behandeling moet je je altijd afvragen: wegen de mogelijke nadelen van deze interventie op tegen de mogelijke voordelen?
Die inschatting is in het buitenland heel anders, daar is het vaak gewoon alles uit de kast trekken om te proberen of het werkt. En dus zul je onherroepelijk mensen krijgen die binnen 2 dagen van hun keelontsteking af waren, omdat die toch bacterieel bleek, terwijl dezelfde casus in NL pas na 10 dagen antibiotica krijgt, en dan denkt ‘God wat een slechte dokter zeg.’ Maar wat je niet ziet, is dat er tegenover die buitenlandse keelontsteking 9 anderen staan die voor niks antibiotica hebben gekregen en daardoor diarree en misselijkheid en dus méér symptomen ipv minder, plus dat de resistentie enorm in de hand gewerkt wordt, en dat er bij die Nederlandse keelontsteking 9 anderen allang weer opgeknapt en aan het werk zijn.
Daar komt bij dat in het buitenland werkgevers vaak geen ziekteverlof uitbetalen dus dat je helemaal geen tijd krijgt om je lichaam het zelf te laten oplossen, dan ben je je baan gewoon kwijt. In Nederland ben je daarvoor beschermd.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
donderdag 25 augustus 2022 om 07:39
In Frankrijk alleen ervaring met de tandarts en de vakantiedokter.
Deze mensen begonnen allemaal in het Engels, maar waren wel blij als we aangaven beter Frans dan Engels te spreken.
Foto, behandeling van de ontstoken kies, receptje voor de apotheek. Met angst en beven naar de kassa. 21 EURO!!!
Hadden we dáárvoor met twee kaarten de flappentap leeggetrokken? Dat soort prijzen verwacht je niet.
Deze mensen begonnen allemaal in het Engels, maar waren wel blij als we aangaven beter Frans dan Engels te spreken.
Foto, behandeling van de ontstoken kies, receptje voor de apotheek. Met angst en beven naar de kassa. 21 EURO!!!
Hadden we dáárvoor met twee kaarten de flappentap leeggetrokken? Dat soort prijzen verwacht je niet.
Of course your opinion matters. Just not to me.
donderdag 25 augustus 2022 om 07:44
nee hoor, ik vind het opvallend hoe slecht (ook jonge) hulpverleners Engels spreken. Ook brandweer, politie, als je een hulpdienst belt, geen woordretrostar schreef: ↑25-08-2022 07:04Waarom zou je Engels moeten praten als je Italiaan bent? Omdat de Engelsen en Amerikanen zichzelf zo toonaangevend en superieur vinden?
In de grote steden zoals Rome en Milaan wordt overigens meestal goed Engels gesproken door de mannen in pak. Op de noordelijke toeristische locaties meestal goed Duits. Al naar gelang waar men zijn brood mee verdient.
De heel jonge mensen spreken praktisch allemaal Engels vanwege internationale contacten. Als je bijvoorbeeld programmeur bent dan spreek je automatisch Engels.
Het spreken van een wereldtaal is toch juist, als je hulp moet bieden vrij essentieel. Niet alleen voor toeristen hoor, ook voor vluchtelingen, expats etc. Landen houden niet meer op bij de grens
lila-linda wijzigde dit bericht op 25-08-2022 07:46
0.11% gewijzigd
donderdag 25 augustus 2022 om 07:46
Mijn vader komt maandelijks in een Duits ziekenhuis, maar dat is echt drama qua wachttijden. Soms zit ie rustig 4 uur te wachten op een onderzoek van 10 minuten. En tussen onderzoeken in ook uren wachten. Mijn moeder mag het ziekenhuis niet mee in, niet eens om te plassen. En laatst lag hij een week in het ziekenhuis in een nieuw deel, maar daar was geen airco en de WiFi was ook heel slecht. Alleen de reha is goed geregeld daar, revalidatie achteraf waar je dus continu verblijft. Voor een nieuwe heup lag hij eerst een week in het ziekenhuis en daarna 3 weken reha met therapieën, fysio en oefeningen telkens. Kwam dan een arts langs om hem overal mee te helpen en continu in de gaten houden hoe het ging enzo. Dat is toch wel anders dan hier waar je dezelfde dag nog het ziekenhuis weer uit wordt gemikt en je zelf maar fysio moet gaan regelen enz.lemoos2 schreef: ↑25-08-2022 05:17
Duitsland: alles super goed en vooral strak geregeld. Was wel een universitair ziekenhuis. Dat was echt moeder aanmelden en hop, een hele dagplanning werd overhandigd compleet met lunchpauze. Niets twee uur wortel schieten bij bloedafname lab om vervolgens weer drie uur te wachten op een arts die vertelt dat je volgende maand misschien terecht kunt voor deel 2 van 48 delen van de testen voordat hij iets meer kan zeggen. Gewoon alles achter elkaar ingepland met een kleine marge.
donderdag 25 augustus 2022 om 07:56
Dit dus.retrostar schreef: ↑25-08-2022 07:04Waarom zou je Engels moeten praten als je Italiaan bent? Omdat de Engelsen en Amerikanen zichzelf zo toonaangevend en superieur vinden?
In de grote steden zoals Rome en Milaan wordt overigens meestal goed Engels gesproken door de mannen in pak. Op de noordelijke toeristische locaties meestal goed Duits. Al naar gelang waar men zijn brood mee verdient.
De heel jonge mensen spreken praktisch allemaal Engels vanwege internationale contacten. Als je bijvoorbeeld programmeur bent dan spreek je automatisch Engels.
Absurd dat je denkt dat de kwaliteit van de medische zorg is af te lezen aan het feit of een arts al dan niet engels spreekt.
donderdag 25 augustus 2022 om 07:57
een arts moet toch kunnen communiceren met de patient? Vragen stellen? waar doet het pijn? Hoe lang al? als ik hier druk, wordt het dan erger?Velvetlady schreef: ↑25-08-2022 07:56Dit dus.
Absurd dat je denkt dat de kwaliteit van de medische zorg is af te lezen aan het feit of een arts al dan niet engels spreekt.
Hoe kun je goeie zorg verlenen, zonder communicatie?
donderdag 25 augustus 2022 om 08:08
Een beetje offtopic, maar ik heb begin dit jaar een operatie gehad die in Nederland incl. materiaal rond de € 20.000 heeft gekost. Diezelfde operatie met dezelfde materiaalkosten kost in de VS tussen de 60.000 en 120.000 dollar, afhankelijk van hoeveel moeite de arts voor je doet daar. De eerste keer dat ik dat hoorde viel ik steil achterover (figuurlijk dan). In Nederland is men dan ook nog veel voorzichtiger met deze vrij zeldzame operatie en wordt er uitvoerig getest (tot zes weken) alvorens men overgaat tot definitief ingrijpen. In de VS vinden ze een week al lang zat maar vinden ze het wel gek dat de resultaten zo vaak tegenvallen. En met een beetje pech sta je dan als patiënt met lege handen en een lege bankrekening, want je hebt wel het volledige bedrag moeten betalen.lemoos2 schreef: ↑25-08-2022 05:25Oh en de VS:
Ik viel gewoon flauw na een lange vlucht op het vliegveld (te weinig gedronken denk ik). Gelijk ambulance erbij, ik moest mee. Compleet bloedwerk en andere testen, van de ene onderzoeksruimte naar de andere. Iedereen rende rond met bloedspoed. Het was dat ik mij helemaal niet ziek voelde maar anders zou ik denken dat ik op sterven na dood was temidden van het einde der tijden. En man maar achter witte jassen aanrennen met zijn ‘She’s feeling better now…’. Had alleen een zwaluwstaartje nodig voor mijn wenkbrauw.
En dan zie je later wat dat geintje heeft gekost en dan ben je heel dankbaar dat je tot de tanden toe verzekerd bent. En snap je gelijk waarom Amerikanen in Europa alleen met een ambulance meewillen als er een ledemaat half afhangt.
Het klinkt misschien wat vaag maar vanwege de herkenbaarheid ga ik niet vertellen wat voor ingreep het exact is, maar ik denk dat het punt van het verhaal wel duidelijk is.
donderdag 25 augustus 2022 om 08:11
Dit dus.Lila-Linda schreef: ↑25-08-2022 07:57een arts moet toch kunnen communiceren met de patient? Vragen stellen? waar doet het pijn? Hoe lang al? als ik hier druk, wordt het dan erger?
Hoe kun je goeie zorg verlenen, zonder communicatie?
donderdag 25 augustus 2022 om 08:14
De enige ervaring die ik (gelukkig) heb met buitenlandse gezondheidszorg is een huisarts in België. Mijn vader was door zijn rug gegaan en kon niet meer lopen. Via het vakantiepark een huisarts geregeld en die kwam ongeveer tegelijk bij het huisje aan als wij. Mijn vader grondig onderzocht, pijnstillers gegeven en dat voor een heel klein bedrag. En wat een prettige en grappige man was dat.
donderdag 25 augustus 2022 om 08:16
Qua kosten heb ik die ervaring juist andersom. Werd ziek in een vakantieland. Had hulp nodig van een huisarts , die me bezocht in het appartement, moest pijnstillers en antibiotica halen bij een apotheek en 2x een echo en fotos in een ziekenhuis....omdat ik alle kosten kon verhalen op de verzekering, moest ik alles contant betalen en bonnetjes meenemen. Was van tevoren nogal bang voor de kosten. Gezien de kosten die ik al s terug zag in m'n ziektekosten declaraties/eigen bijdrage. Nou, antibiotica €6,95 , echo €30,=, röntgenfoto €30,=. In NL zou ik voor hetzelfde in 1x door m'n eigen risico heen zijn.Alcedo schreef: ↑25-08-2022 08:08Een beetje offtopic, maar ik heb begin dit jaar een operatie gehad die in Nederland incl. materiaal rond de € 20.000 heeft gekost. Diezelfde operatie met dezelfde materiaalkosten kost in de VS tussen de 60.000 en 120.000 dollar, afhankelijk van hoeveel moeite de arts voor je doet daar. De eerste keer dat ik dat hoorde viel ik steil achterover (figuurlijk dan). In Nederland is men dan ook nog veel voorzichtiger met deze vrij zeldzame operatie en wordt er uitvoerig getest (tot zes weken) alvorens men overgaat tot definitief ingrijpen. In de VS vinden ze een week al lang zat maar vinden ze het wel gek dat de resultaten zo vaak tegenvallen. En met een beetje pech sta je dan als patiënt met lege handen en een lege bankrekening, want je hebt wel het volledige bedrag moeten betalen.
Het klinkt misschien wat vaag maar vanwege de herkenbaarheid ga ik niet vertellen wat voor ingreep het exact is, maar ik denk dat het punt van het verhaal wel duidelijk is.
donderdag 25 augustus 2022 om 08:22
Mijn zoon heeft in Turkije een blinde darm ontsteking gehad, ik was met hem never nooit al voor het 'knappen' in het ziekenhuis beland als het in NL was gebeurd.
Hij was veel aan het spugen, had (nog) niet erg veel buikpijn, we moesten die avond terug, dus ik was naar een hoteldokter gegaan, die stuurde hem in, na aan de buik gevoeld te hebben. Onze huisarts had ons waarschijnlijk niet eens op spreekuur laten komen, 'is vast buikgriep, kijk het nog maar even aan'.
Overigens was de zorg uitstekend, we zaten in een kleine kliniek en ze waren heel lief voor zoon en kundig.
Hij was veel aan het spugen, had (nog) niet erg veel buikpijn, we moesten die avond terug, dus ik was naar een hoteldokter gegaan, die stuurde hem in, na aan de buik gevoeld te hebben. Onze huisarts had ons waarschijnlijk niet eens op spreekuur laten komen, 'is vast buikgriep, kijk het nog maar even aan'.
Overigens was de zorg uitstekend, we zaten in een kleine kliniek en ze waren heel lief voor zoon en kundig.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 25 augustus 2022 om 08:26
Ja klopt, daarom moet de arts de taal spreken van het land waarin hij werkt.Lila-Linda schreef: ↑25-08-2022 07:57een arts moet toch kunnen communiceren met de patient? Vragen stellen? waar doet het pijn? Hoe lang al? als ik hier druk, wordt het dan erger?
Hoe kun je goeie zorg verlenen, zonder communicatie?
Ik woon niet in Nederland en als je hier medische hulp nodig hebt en de taal niet spreekt, moet je een tolk meenemen.
Cum non tum age
donderdag 25 augustus 2022 om 08:31
Ik zit niet in de medische hoek, maar in mijn vakgebied is internationale vakliteratuur doorgaans in het Engels. Net als de grotere conferenties en veel opleidingsmateriaal. Volgens mij is dat in de medische wereld niet anders. Als jij als arts dus letterlijk geen woord Engels spreekt dan kan ik me voorstellen dat iemand twijfelt aan de kunde van die arts.Velvetlady schreef: ↑25-08-2022 07:56Dit dus.
Absurd dat je denkt dat de kwaliteit van de medische zorg is af te lezen aan het feit of een arts al dan niet engels spreekt.
donderdag 25 augustus 2022 om 08:37
In Italië heb je openbare ziekenhuizen en privéklinieken (Case di cura private).
Bij de eerste is de kans aanwezig dat je in een bed op de gang eindigt, spreekt het personeel vaak veel minder Engels en moet je hopen dat je zo snel mogelijk naar Nederland terug kan voor een second opinion. In de privé klinieken spreken ze doorgaans goed Engels en is de zorg veel meer zoals we dat in Nederland kennen.
Bij de eerste is de kans aanwezig dat je in een bed op de gang eindigt, spreekt het personeel vaak veel minder Engels en moet je hopen dat je zo snel mogelijk naar Nederland terug kan voor een second opinion. In de privé klinieken spreken ze doorgaans goed Engels en is de zorg veel meer zoals we dat in Nederland kennen.
donderdag 25 augustus 2022 om 08:40
Dat zal vandaag de dag wel niet meer zo gaan..
donderdag 25 augustus 2022 om 08:42
je zal in nood zijn, en eerst een tol moeten regelen
Dat is toch verre van goede-zorg?
donderdag 25 augustus 2022 om 08:42
ik ken het eigenlijk ook niet andersNosceTeIpsum schreef: ↑25-08-2022 08:31Ik zit niet in de medische hoek, maar in mijn vakgebied is internationale vakliteratuur doorgaans in het Engels. Net als de grotere conferenties en veel opleidingsmateriaal. Volgens mij is dat in de medische wereld niet anders. Als jij als arts dus letterlijk geen woord Engels spreekt dan kan ik me voorstellen dat iemand twijfelt aan de kunde van die arts.
donderdag 25 augustus 2022 om 08:44
Dan ga je naar een privé kliniek.Lila-Linda schreef: ↑25-08-2022 08:42je zal in nood zijn, en eerst een tol moeten regelen
Dat is toch verre van goede-zorg?
Cum non tum age
donderdag 25 augustus 2022 om 08:46
Dit is ook mijn ervaring.Irregular_Choice schreef: ↑25-08-2022 07:46Mijn vader komt maandelijks in een Duits ziekenhuis, maar dat is echt drama qua wachttijden. Soms zit ie rustig 4 uur te wachten op een onderzoek van 10 minuten. En tussen onderzoeken in ook uren wachten.
En ook in Duitsland heb ik regelmatig patiënten op de gang zien liggen, terwijl de zorg in Duitsland toch relatief hoog aangeschreven staat.
Ik had een keer iets aan mijn hart waarvan de huisarts wilde dat er naar gekeken zou worden. Eerstvolgende vrije moment was 6 maanden later (nou, gelukkig was het niet m'n hart...). Op de vraag of het ergens anders misschien eerder kon werd ik uitgelachen. In Nederland kon ik eind van de week terecht.
Nee, als ik de keuze heb zal ik altijd naar een Nederlands ziekenhuis gaan.
s7rin wijzigde dit bericht op 25-08-2022 08:49
22.19% gewijzigd
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
donderdag 25 augustus 2022 om 08:49
Als je in een ander land gaat wonen en gebruik wil maken van het sociale systeem, dan vind ik het logisch dat je op z’n minst de taal leert spreken.Lila-Linda schreef: ↑25-08-2022 08:46allemaal lollig, en ik kan het betalen
je ontneemt mensen met minder geld dus recht op goede zorg.
Maar goed, dat is een andere discussie.
Cum non tum age
donderdag 25 augustus 2022 om 08:52
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
