Met loeiende sirenes naar het ziekenhuis

spacescooter woensdag 24 augustus 2022 om 23:42

Om vervolgens 5 uur lang in de nacht op de stoep te wachten op een rontgenfoto.

Dit was paar weken geleden in Italie.

We zijn ons eerlijk gezegd rot geschrokken van de armoede waarin we terecht kwamen.

* Er sprak niemand Engels
* De gang lag vol met patienten in bedden die geen privacy hadden
* het was niet schoon

Ik keek mn ogen uit. Had wel verwacht dat het minder goed zou zijn dan in NL, maar het is wel gwn Europa.

Ik denk nu nog vaak aan de mensen daar. De stad waarin we verbleven was een luxe stad maar we zagen opeens de andere kant.

Dat er niemand Engels sprak had ik ook niet verwacht.

Wat is jullie ervaring met de zorg in het buitenland? En weerhoud je dat er mss van om naar een bepaald land op vakantie te gaan?

Waar is het vergelijkbaar met NL?

Taskmaster donderdag 25 augustus 2022 om 12:38

AnAppleADay schreef: ↑
25-08-2022 11:01
Ook dat heeft weinig met Brexit te maken.

Maar wel met de Britten. Credit where credit is due, denk ik dan maar.

Anoniem_63b69dd0648a4 donderdag 25 augustus 2022 om 13:20

noa schreef: ↑
25-08-2022 08:49
Als je in een ander land gaat wonen en gebruik wil maken van het sociale systeem, dan vind ik het logisch dat je op z’n minst de taal leert spreken.

Maar goed, dat is een andere discussie.

Wonen is wat anders dan er op vakantie zijn.

Philip donderdag 25 augustus 2022 om 13:46

Lila-Linda schreef: ↑
25-08-2022 09:40
absoluut wel
Maar de taal die in totaal door de meeste Europeanen wordt gesproken is het Engels (44%), ondanks Brexit. Na het Engels spreken de meeste EU-burgers Duits (36%) en Frans (29%). Het Engels is dus de meest gesproken taal in Europa.

Nee. Van de 44% die Engels zegt te spreken, heeft 4% (de Ieren en paar expats) Engels als moedertaal. De rest spreekt meestal min of meer krukkig Engels. Van de Duits- en Franstaligen spreekt een groot deel de taal vloeiend. Veel meer Europeanen spreken Duits of Frans als moedertaal dan Engels. Er worden per dag veel meer Duitse en Franse woorden gesproken in de EU dan Engelse.

En TO was in Bolzano. Daar spreekt men Duits als moedertaal. Omdat je in een grotendeels Italiaanstalig land woont, is het ook wel zo handig om Italiaans te spreken. Moeten ze dan ook nog als derde taal Engels gaan leren? Dat is voor veel mensen niet goed haalbaar.

Niqqi donderdag 25 augustus 2022 om 13:54

Gelukkig (*even afkloppen*) vrijwel nooit in een buitenlands ziekenhuis oid belandt. Een keer in Oostenrijk mijn vader naar zo'n huisartsenpost. Allemaal prima geregeld, maar ze proberen echt elke euro uit je te krijgen. Hij had een snee in zijn been en kon prima lopen, maar hij moest en zou een ritje met de ambulance krijgen voor nog geen 100m.

Zelf veel ervaring met Duitse artsen omdat ik daar tot mijn 25ste verzekerd ben geweest. In vergelijking vind ik de Duitse gezondheidszorg op vele vlakken beter. In Nederland ben ik ooit naar huis gestuurd met een bloedvergiftiging. Toen ik na twee dagen echt niet meer kon uithouden van de pijn in Duitsland langs was geweest kwam ik meteen aan het infuus te liggen en vertelden ze mij dat het echt niet langer zo had moeten zijn. Ook zijn ze daar zoveel verder met preventieve zorg. Vrouwen kijken me hier altijd raar aan dat ik nog steeds (zonder verzekerd te zijn in Duitsland) nog elk jaar naar de gynaecoloog ga.

delicious35 donderdag 25 augustus 2022 om 13:59

Herkenbaar
Ik ben een paar jaar geleden met een blessure aan mijn voet op de eerste hulp terecht gekomen in Florence. Eerste twee ziekenhuizen konden niet helpen, geen arts en geen apparaat.
Uiteindelijk naar echt groot ziekenhuis geweest maar wat een drama. Mensen in de gang die meer dood dan levend overkomen. Niemand die behoorlijk Engels spreekt, zelfs de arts niet.
De rekening is ook nooit binnengekomen bij mij noch bij de zorgverzekeraar.

suzyqfive donderdag 25 augustus 2022 om 15:07

In Italië worden de ziekenhuizen per gebied betaald. Anders geregeld dan hier. Althans, zo maakte destijds de Italiaanse arts dat ons duidelijk.

Mijn vriend kwam toen in de buurt van Napels het ziekenhuis terecht om iets knulligs: ik dacht dat ie een meeëter had maar bleek een teek te zijn (haha, in feite ook een mee-eter

) maar ik had hem al uitgedrukt en zag dat de kop er nog in zat. Huisarts gebeld (die redelijk Engels sprak) en die stuurde ons naar de eerste hulp. Daar werden we in een kamertje gelegd dat nog onder het bloed zat, echt heel veel bloed.
Wij spreken best aardig wat talen maar geen Italiaans en die arts sprak geen van die talen (Engels, Duits, Frans, Nederlands) dus had nogal wat voeten in aarde om duidelijk te maken wat er was.
Toen dat duidelijk was gingen ze echt een stuk van 2cm opensnijden om die kop te verwijderen

. En daarna kreeg ie een recept voor drie soorten antibiotica waarmee we verderop in het dorp naar de apotheek konden.
Aldaar sprak de apotheker uitstekend Engels en zei dat ze hier in Italië overdreven veel antibiotica geven. Hij moest naar kijken wat ie ermee deed. Uiteindelijk hebben we alleen de zalf gebruikt.

De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.

noa donderdag 25 augustus 2022 om 15:08

Elfje* schreef: ↑
25-08-2022 13:20
Wonen is wat anders dan er op vakantie zijn.

Weet ik, dit was een reactie op iets anders.

Cum non tum age

Anoniem_677683ba4a1a0 donderdag 25 augustus 2022 om 15:19

Taskmaster schreef: ↑
25-08-2022 12:38
Maar wel met de Britten. Credit where credit is due, denk ik dan maar.

We snappen allemaal dat Engels van de Britten komt.

Shero donderdag 25 augustus 2022 om 16:26

Velvetlady schreef: ↑
25-08-2022 07:56
Dit dus.

Absurd dat je denkt dat de kwaliteit van de medische zorg is af te lezen aan het feit of een arts al dan niet engels spreekt.

Er is een reden dat ik alleen op vakantie ga naar landen waarvan ik zelf de officiële taal spreek.

Ik spreek bijvoorbeeld geen Oostbloksiaans, Turks, Chinees...

Of course your opinion matters. Just not to me.

Houdbaremelk donderdag 25 augustus 2022 om 18:28

Philip schreef: ↑
25-08-2022 13:46
Nee. Van de 44% die Engels zegt te spreken, heeft 4% (de Ieren en paar expats) Engels als moedertaal. De rest spreekt meestal min of meer krukkig Engels. Van de Duits- en Franstaligen spreekt een groot deel de taal vloeiend. Veel meer Europeanen spreken Duits of Frans als moedertaal dan Engels. Er worden per dag veel meer Duitse en Franse woorden gesproken in de EU dan Engelse.

En TO was in Bolzano. Daar spreekt men Duits als moedertaal. Omdat je in een grotendeels Italiaanstalig land woont, is het ook wel zo handig om Italiaans te spreken. Moeten ze dan ook nog als derde taal Engels gaan leren? Dat is voor veel mensen niet goed haalbaar.

In Bolzano zelf spreekt de meerderheid gewoon Italiaans en geen Duits. Overigens spreken ze daar geen Duits maar een onverstaanbaar dialect.

thistle donderdag 25 augustus 2022 om 18:32

AnAppleADay schreef: ↑
25-08-2022 10:12
En dit, ik red me in het Frans, Duits, Italiaans en Spaans maar in geen van die talen kan ik een medisch gesprek voeren. Zelfs in het Engels of Nederlands is dat voor sommige mensen al moeilijk.

Op vakantie ga je toch alleen voor eerste hulp naar het ziekenhuis, waarbij ook snel ingegrepen moet worden. Voor uitgebreide diagnoses en behandelingen zal je meestal eerst naar NL worden gevlogen.
Wij hebben tijdens ziekenhuisbezoeken gebruikt gemaakt van tolken van de alarmlijn. Maar ook gebeld met eigen ziekenhuis en een arts via de patiëntenvereniging. Dan gaven we door wat de symptomen en medicijnen waren, stuurden foto's door en kregen we een toelichting in het NL. In de lokale taal gaven we aan hoe en waar de pijn optrad, historie enz. En dat kan prima met wat basiskennis van de taal.
Hier alleen maar prima ervaringen met ziekenhuizen in het buitenland. Wel anders dan in NL en soms erg primitief. Uit narcose komen en dan als eerste een enorme foto van de dictator zien is erg verwarrend.

Anoniem_6666bc69b907a donderdag 25 augustus 2022 om 20:25

Houdbaremelk schreef: ↑
25-08-2022 18:28
In Bolzano zelf spreekt de meerderheid gewoon Italiaans en geen Duits. Overigens spreken ze daar geen Duits maar een onverstaanbaar dialect.

Soort Limburgs dus

Schorpio28 donderdag 25 augustus 2022 om 20:31

thistle schreef: ↑
25-08-2022 18:32
Op vakantie ga je toch alleen voor eerste hulp naar het ziekenhuis, waarbij ook snel ingegrepen moet worden. Voor uitgebreide diagnoses en behandelingen zal je meestal eerst naar NL worden gevlogen.

Ik weet van een kennis dat hij met spoed geopereerd moest worden op vakantie in Schotland. Het was best een riskante operatie, dus arts wilde zeker weten dat hij het goed begreep. De arts heeft hem dus in het Engels verteld wat de bedoeling/risico’s etc waren en hem vervolgens gevraagd in het Nederlands aan zijn vrouw te vertellen hoe/wat. Vervolgens moest zijn vrouw weer in het Engels aan de arts vertellen hoe/wat..pas toen hij ervan overtuigd was dat ze alles begrepen hadden ging hij opereren. Dan is het wel fijn dat je in een Engelstalig land zit en niet in Verweggistan..

thistle donderdag 25 augustus 2022 om 22:23

Schorpio28 schreef: ↑
25-08-2022 20:31
Ik weet van een kennis dat hij met spoed geopereerd moest worden op vakantie in Schotland. Het was best een riskante operatie, dus arts wilde zeker weten dat hij het goed begreep. De arts heeft hem dus in het Engels verteld wat de bedoeling/risico’s etc waren en hem vervolgens gevraagd in het Nederlands aan zijn vrouw te vertellen hoe/wat. Vervolgens moest zijn vrouw weer in het Engels aan de arts vertellen hoe/wat..pas toen hij ervan overtuigd was dat ze alles begrepen hadden ging hij opereren. Dan is het wel fijn dat je in een Engelstalig land zit en niet in Verweggistan..

Dat is toch spoedhulp? En dan wordt er snel geschakeld, het is niet dat je een lang gesprek hebt met verschillende behandelmogelijkheden enz.

Anoniem_67700891efcbf donderdag 25 augustus 2022 om 22:48

smulrol schreef: ↑
25-08-2022 20:25
Soort Limburgs dus

We zijn reserve-Belgen en geen Duitsers. Dank u

Anoniem_63680fe92b4c2 donderdag 25 augustus 2022 om 23:05

Het ligt denk ik ook heel erg aan het specifieke moment, als kind werd ik na een ongeluk naar de eerste hulp gebracht, het was erg druk die dag, verplegend personeel was er vanwege stakingen bijna niet.
Er lag iemand dood te gaan op de gang (toen ik er de eerste keer langs kwam kreunde hij nog, later lag er een doek overheen) ik heb úren in natte kleren zitten wachten, toen er eindelijk een dokter kwam moest hij na 5 pogingen om mijn arm weer in de kom te drukken constateren dat het bot waarschijnlijk toch gebroken was

Later 's nachts pas geopereerd (al die tijd geen kans om te eten of droge kleren aan te doen) de speciale narcosekamer voor kinderen was al dicht dus ik werd zo de operatiekamer ingereden waar de messen al klaar lagen, narcose was ook niet helemaal goed ingeschat dus ik werd wakker toen ik net de operatiekamer weer werd uitgereden.
Rest van de week een longontsteking gehad, waarschijnlijk van het wachten in mijn natte kleren.

Dat was gewoon in Nederland.

Paar jaar daarvoor naar een eerste hulp in Hongarije geweest, dat leek net een soort kuuroord ofzo, helemaal netjes en schoon, vriendelijke mensen, achtergrondmuziekjes.
Nog jaren gedacht dat als je toch iets moet breken ofzo je dat beter op vakantie kunt doen

anoniem_63680fe92b4c2 wijzigde dit bericht op 25-08-2022 23:17

2.85% gewijzigd

mabelle donderdag 25 augustus 2022 om 23:11

Kennis heeft lang in staatsziekenhuis in Turkije gelegen. In Alanya. Vreselijk.
Hij geeft aan dat er mensen naast hem dood lagen te gaan. Erg slecht eten. Hij lag op de gang in een bed in een soort koude kelder met een erg dun laken. Zijn ouders hebben telkens eten mee genomen uit hotel zodat hij toch nog wat at. Nadien heeft hij emdr gehad om dit te verwerken omdat hij daar lag, dood en doodziek en het erg beangstigend voor hem was. Hij was verward en bang en tja ze blaffen je daar toe. Wassen je niet zo etc. Hij heeft daar dan ook een flinke decubituswond opgelopen

Houdbaremelk donderdag 25 augustus 2022 om 23:47

VallendeSterren schreef: ↑
25-08-2022 23:05

Later 's nachts pas geopereerd (al die tijd geen kans om te eten of droge kleren aan te doen) de speciale narcosekamer voor kinderen was al dicht dus ik werd zo de operatiekamer ingereden waar de messen al klaar lagen, narcose was ook niet helemaal goed ingeschat dus ik werd wakker toen ik net de operatiekamer weer werd uitgereden.

Ben drie keer onder narcose geweest en drie keer wakker geworden op de operatiekamer of terwijl ik er net uit werd gereden. Ik kreeg niet echt de indruk dat dat heel raar was ofzo. Ze begonnen gewoon tegen me te kletsen.

En in de kliniek waar ik geopereerd werd, ging ik gewoon zelf op de operatietafel liggen (ik was in de kamer ernaast ‘geprepareerd’ met infuus enzo) en daar lag ook alles al klaar. Kwam de chirurg: zo mevrouw melk, we gaan dus uw rechterknie doen. En dan met een marker een pijltje erop zetten.
Ik vond dat niet gek of vervelend ofzo.

Anoniem_63680fe92b4c2 vrijdag 26 augustus 2022 om 00:01

Houdbaremelk schreef: ↑
25-08-2022 23:47
Ben drie keer onder narcose geweest en drie keer wakker geworden op de operatiekamer of terwijl ik er net uit werd gereden. Ik kreeg niet echt de indruk dat dat heel raar was ofzo. Ze begonnen gewoon tegen me te kletsen.

En in de kliniek waar ik geopereerd werd, ging ik gewoon zelf op de operatietafel liggen (ik was in de kamer ernaast ‘geprepareerd’ met infuus enzo) en daar lag ook alles al klaar. Kwam de chirurg: zo mevrouw melk, we gaan dus uw rechterknie doen. En dan met een marker een pijltje erop zetten.
Ik vond dat niet gek of vervelend ofzo.

Toen zeiden ze wel dat ze voor kinderen normaal een aparte kamer hadden, en dan had mijn moeder ook mee gemogen, dat mocht nu niet.
Nou was ik niet superklein (11 of twaalf) maar ik vond het wel een beetje eng toen.
Maar die hele dag was gewoon echt niet kindvriendelijk, de hele dag rende er mensen met bloedvlekken op hun kleren rond, de dokter zei dat ik me niet moest aanstellen terwijl hij mijn arm niet in de kom kreeg (terwijl die gebroken was, dus dat kon ook helemaal niet) en ik was in het water gevallen, ik was zeiknat en modderig en dat bleef dus tot ik geopereerd werd zo (ongeveer tien uur nadat ik het ziekenhuis binnenkwam)
Dus die narcose was echt maar een klein stukje van de chaos en ellende die dag.

En het ziekenhuis in Hongarije was echt een soort oase in vergelijking met de Nederlandse eerste hulp, ik geloof dat ik zelfs een snoepje kreeg omdat ik zo dapper was toen de snee in mijn voet werd schoongemaakt

Maar in beide gevallen kan het best een momentopname zijn geweest.

Alcedo vrijdag 26 augustus 2022 om 09:37

Houdbaremelk schreef: ↑
25-08-2022 23:47
Ben drie keer onder narcose geweest en drie keer wakker geworden op de operatiekamer of terwijl ik er net uit werd gereden. Ik kreeg niet echt de indruk dat dat heel raar was ofzo. Ze begonnen gewoon tegen me te kletsen.

En in de kliniek waar ik geopereerd werd, ging ik gewoon zelf op de operatietafel liggen (ik was in de kamer ernaast ‘geprepareerd’ met infuus enzo) en daar lag ook alles al klaar. Kwam de chirurg: zo mevrouw melk, we gaan dus uw rechterknie doen. En dan met een marker een pijltje erop zetten.
Ik vond dat niet gek of vervelend ofzo.

Ik word zelf wat trager wakker uit een narcose maar je wordt inderdaad al heel vlot na het afwerken van de wond weer wakker gemaakt en dan kan het gebeuren dat dat nog op de OK is ja.
En datje nog wakker bent als je de OK ingereden wordt, ik weet niet beter of dat is volkomen normaal en gebruikelijk. Je krijgt dan nog een rits vragen zodat iedereen zeker weet dat ze de juiste patiënt voor zich hebben en de juiste ingreep gaan doen en zo.

Fairway vrijdag 26 augustus 2022 om 10:04

suzyqfive schreef: ↑
25-08-2022 15:07
I
Aldaar sprak de apotheker uitstekend Engels en zei dat ze hier in Italië overdreven veel antibiotica geven. Hij moest naar kijken wat ie ermee deed. Uiteindelijk hebben we alleen de zalf gebruikt.

Hier wordt toch ook antibiotica gegeven na een tekenbeet, zeker in zo'n geval waarbij de teek er al langer in zit en niet normaal verwijderd kan worden!

Anoniem_6666bc69b907a vrijdag 26 augustus 2022 om 10:06

VallendeSterren schreef: ↑
25-08-2022 23:05

Rest van de week een longontsteking gehad, waarschijnlijk van het wachten in mijn natte kleren.

Je krijgt geen longontsteking van natte kleren, maar van een virus of een bacterie

oneenietweer vrijdag 26 augustus 2022 om 10:08

navyblue schreef: ↑
25-08-2022 12:19
Ik had het nog niet eens over het onder expats welbekende “neem maar paracetamol”. Maar meer over dat het hier veel moeilijker is om doorverwezen te worden naar een specialist en vooral preventie en controle is hier minder. Ik weet, daar zijn kansberekeningen en modellen op los gelaten, en op basis daarvan is in NL een afweging gemaakt. Maar in het buitenland heb je veel onderzoeken veel vaker en meer preventief, dus dat is dan hun referentiekader van goede zorg.

Dus gaan mensen voor hun jaarlijkse uitstrijkje, het jaarlijks bezoekje aan dermatoloog en dergelijke maar gewoon even terug naar eigen land. Dat je hier pas vanaf je 30e je eerste uitstrijkje krijgt en dan ook maar eens per 5 jaar voelt voor hen niet genoeg. Ook dat moedervlekken niet standaard worden gecontroleerd is voor veel expats onbegrijpelijk.

Wie er gelijk heeft? Ik weet het niet, maar ik heb zelf ook al eens echt moeite moeten doen voor een kleine poliklinische ingreep aan mijn oog, de arts wilde er gewoon niet aan. Tot ik vroeg, is dit iets waar in Nederland moeilijk over wordt gedaan, maar in het buitenland wordt het zonder vragen gedaan? Toen ging ze overstag en werd een het bobbeltje op mijn oog weggesneden. Nee, geen levensgevaarlijk probleem, maar wel een ongemak, want mijn lens schoof er steeds tegenaan, en het zag er ook niet fraai uit. Ik wilde dat gewoon gefixt hebben en ergerde me er echt aan dat er zo moeilijk over werd gedaan.

Iemand noemde hierboven over kind dat met buikpijn, en later bleek blindedarmontsteking, al meteen is doorgestuurd, waar het in NL niet ondenkbaar is dat de huisarts misschien had gezegd het eerst nog even aan te kijken.

Dat heeft ook te maken met kostenbeheersing en zinnige zorg. Heel veel mensen gaan met allerlei lulkoek naar de dokter en eisen vervolgens uitgebreid onderzoek en een tweede, derde, vierde mening. Dat betalen wij met z’n allen, onder andere in de vorm van verplichte zorgverzekering. Die wordt steeds duurder, zo gek! In veel buitenlanden moet je gewoon alles uit eigen zak betalen, en dan is meer beter, in ieder geval voor de dokter en het ziekenhuis. Dus kom maar door met de preventieve en/of onnodige uitstrijken, controles en scans!

Anoniem_64099e414652c vrijdag 26 augustus 2022 om 11:12

oneenietweer schreef: ↑
26-08-2022 10:08
Dat heeft ook te maken met kostenbeheersing en zinnige zorg. Heel veel mensen gaan met allerlei lulkoek naar de dokter en eisen vervolgens uitgebreid onderzoek en een tweede, derde, vierde mening. Dat betalen wij met z’n allen, onder andere in de vorm van verplichte zorgverzekering. Die wordt steeds duurder, zo gek! In veel buitenlanden moet je gewoon alles uit eigen zak betalen, en dan is meer beter, in ieder geval voor de dokter en het ziekenhuis. Dus kom maar door met de preventieve en/of onnodige uitstrijken, controles en scans!

Je hoeft mij niet uit te leggen dat het met de kosten te maken heeft. Maar het wil er bij mij gewoon niet in dat Nederland, als enige land op de wereld, daarin altijd de beste afweging maakt. Op sommige punten is de zorg hier gewoon ook niet optimaal.

Er vliegen momenteel mensen op eigen kosten naar Mexico voor geaccepteerde en effectieve stamceltransplantaties tegen MS, maar in Nederland wordt dat gewoon nog niet gedaan. Dat geldt voor meer behandelingen, en dan heb ik het niet over rare, schimmige alternatieve geneeswijzen of vergeefse noodsprongen voor mensen die het gewoon niet meer zullen redden.

Maar een bobbeltje op je oogbol kan ook al behoorlijk vervelend zijn, en als dat in 5 minuten weggesneden kan worden, dan vind ik het jammer dat zo moeilijk te bewerkstelligen is.

Maar wat ik al zei, ik weet niet welke insteek de beste is, ik zeg alleen maar dat mensen uit het buitenland de zorg hier lang niet altijd als ideaal ervaren, hoe trots wij er ook op zijn.

Fairway vrijdag 26 augustus 2022 om 11:27

oneenietweer schreef: ↑
26-08-2022 10:08
Dat heeft ook te maken met kostenbeheersing en zinnige zorg. Heel veel mensen gaan met allerlei lulkoek naar de dokter en eisen vervolgens uitgebreid onderzoek en een tweede, derde, vierde mening. Dat betalen wij met z’n allen, onder andere in de vorm van verplichte zorgverzekering. Die wordt steeds duurder, zo gek! In veel buitenlanden moet je gewoon alles uit eigen zak betalen, en dan is meer beter, in ieder geval voor de dokter en het ziekenhuis. Dus kom maar door met de preventieve en/of onnodige uitstrijken, controles en scans!

Zinnige zorg is typisch iets Nederlands, althans wij doen alsof wij daarmee het wiel hebben uitgevonden. Terwijl 'zinnige zorg' ook maar een vrij subjectieve kostenafweging is die in een ander land weer anders uitvalt.

Ik weet ook niet wat het juiste antwoord is, maar ik heb genoeg andere landen meegemaakt om te weten dat we in Nederland echt het wiel niet uit hebben gevonden.

Actieve topics