Met loeiende sirenes naar het ziekenhuis

spacescooter woensdag 24 augustus 2022 om 23:42

Om vervolgens 5 uur lang in de nacht op de stoep te wachten op een rontgenfoto.

Dit was paar weken geleden in Italie.

We zijn ons eerlijk gezegd rot geschrokken van de armoede waarin we terecht kwamen.

* Er sprak niemand Engels
* De gang lag vol met patienten in bedden die geen privacy hadden
* het was niet schoon

Ik keek mn ogen uit. Had wel verwacht dat het minder goed zou zijn dan in NL, maar het is wel gwn Europa.

Ik denk nu nog vaak aan de mensen daar. De stad waarin we verbleven was een luxe stad maar we zagen opeens de andere kant.

Dat er niemand Engels sprak had ik ook niet verwacht.

Wat is jullie ervaring met de zorg in het buitenland? En weerhoud je dat er mss van om naar een bepaald land op vakantie te gaan?

Waar is het vergelijkbaar met NL?

Anoniem_677683ba4a1a0 donderdag 25 augustus 2022 om 08:53

Lila-Linda schreef: ↑
25-08-2022 07:44
nee hoor, ik vind het opvallend hoe slecht (ook jonge) hulpverleners Engels spreken. Ook brandweer, politie, als je een hulpdienst belt, geen woord

Het spreken van een wereldtaal is toch juist, als je hulp moet bieden vrij essentieel. Niet alleen voor toeristen hoor, ook voor vluchtelingen, expats etc. Landen houden niet meer op bij de grens

Ja, en ik vind daarin wel een verschil of je dan in een ontwikkelingsland bent waar mensen misschien minder onderwijs hebben mogen ontvangen. Maar in Italië of Frankrijk zou je toch verwachten dat mensen met Engels uit de voeten kunnen.

thistle donderdag 25 augustus 2022 om 08:55

noa schreef: ↑
25-08-2022 08:49
Als je in een ander land gaat wonen en gebruik wil maken van het sociale systeem, dan vind ik het logisch dat je op z’n minst de taal leert spreken.

Maar goed, dat is een andere discussie.

Waarom moet het medisch personeel Engels spreken, als vakantieganger kan je ook een beetje italiaans, Grieks enz leren

Houdbaremelk donderdag 25 augustus 2022 om 08:55

Maleficent schreef: ↑
25-08-2022 08:22
Mijn zoon heeft in Turkije een blinde darm ontsteking gehad, ik was met hem never nooit al voor het 'knappen' in het ziekenhuis beland als het in NL was gebeurd.

Hij was veel aan het spugen, had (nog) niet erg veel buikpijn, we moesten die avond terug, dus ik was naar een hoteldokter gegaan, die stuurde hem in, na aan de buik gevoeld te hebben. Onze huisarts had ons waarschijnlijk niet eens op spreekuur laten komen, 'is vast buikgriep, kijk het nog maar even aan'.

Overigens was de zorg uitstekend, we zaten in een kleine kliniek en ze waren heel lief voor zoon en kundig.

Oh ja ik ook een keer in Turkije: compleet dicht (en pijnlijk) oor na de vlucht. Was echt doof aan dat oor. Hoteldokter (echt zo handig) stuurde me door naar kliniek en daar ben ik goed geholpen. Was ook privékliniek, heel netjes en modern. Niet bijzonder vriendelijk (degene die mij hielp sprak ook nauwelijks Engels) maar wel kundig.

Maleficent donderdag 25 augustus 2022 om 08:56

thistle schreef: ↑
25-08-2022 08:55
Waarom moet het medisch personeel Engels spreken, als vakantieganger kan je ook een beetje italiaans, Grieks enz leren

Met 'een beetje' de taal spreken kom je medisch niet zo ver hoor

Stressed is just desserts spelled backwards

Anoniem_655bb3a5270cd donderdag 25 augustus 2022 om 08:57

Een taal lezen en spreken gaan niet perse gelijk op. Heel wat artsen kunnen prima hun vakliteratuur bijhouden in het Engels (veel technische termen en zo), maar vinden het best lastig om in lekentaal met een anderstalige patiënt te spreken.

Ik heb wel groot respect voor emigrerende artsen die binnen een jaar een dusdanig niveau hebben in een vreemde taal dat ze zelfstandig patiënten kunnen zien. (Oa scandinavische landen hebben relatief veel import-artsen bijvoorbeeld Denemarken).

Houdbaremelk donderdag 25 augustus 2022 om 09:03

thistle schreef: ↑
25-08-2022 08:55
Waarom moet het medisch personeel Engels spreken, als vakantieganger kan je ook een beetje italiaans, Grieks enz leren

Wat een dom gelul.

dianaf donderdag 25 augustus 2022 om 09:06

Engels is niet mijn moedertaal en van die arts waarschijnlijk ook niet. En waarschijnlijk spreken wij allebei enkel huis-tuin-en-keuken-Engels, dus een gesprek of zoiets specialistisch als je gezondheid, zal een uitdaging zijn.

Maar met google translate of anders zo'n ANWB boekje kun je vrij ver komen, zolang het niet heel specialistisch is.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

may_ka donderdag 25 augustus 2022 om 09:07

Lila-Linda schreef: ↑
25-08-2022 07:57
een arts moet toch kunnen communiceren met de patient? Vragen stellen? waar doet het pijn? Hoe lang al? als ik hier druk, wordt het dan erger?
Hoe kun je goeie zorg verlenen, zonder communicatie?

Ten eerste vraag ik me af hoeveel mensen nou écht begrijpen wat er aan de hand is als ze in vloeiend Engels wordt uitgelegd dat ze een nierbekkenontsteking of iets aan hun neusamandelen hebben.
En ten tweede: als je ergens heen gaat weet je toch dat daar een andere taal gesproken wordt? Dat risico neem je dan toch? En dan verwacht je dus dat ze ter plekke voor je regelen dat ze jou verstaan. Jij verwacht dan toevallig Engels, maar de meeste Chinese toeristen (en die zijn echt met meer) verstaan dat niet. Dus dat moet die arts dan ook nog kunnen?

TLDR: Engels is helemaal niet de wereldtaal die je denkt dat het is, althans, veel mensen spreken het maar heel veel ook niet. En het is goed om daar over na te denken voor je op vakantie gaat (laat staan: voordat je gaat expatten).

may_ka wijzigde dit bericht op 25-08-2022 09:10

2.82% gewijzigd

En wij ons maar afvragen waar die afvalberg vandaan komt.

Lila-Linda donderdag 25 augustus 2022 om 09:08

thistle schreef: ↑
25-08-2022 08:55
Waarom moet het medisch personeel Engels spreken, als vakantieganger kan je ook een beetje italiaans, Grieks enz leren

ik spreek best leuk vakantie-Frans. Kan me prima redden in winkels, met eigenaren van het huisje dat ik huur.
Maar een gesprek met een arts, is echt iets anders.

vivapimpelmees donderdag 25 augustus 2022 om 09:11

Ik heb zo'n 25 jaar geleden mijn been gebroken op een Grieks eiland. Daar was geen ziekenhuis,, geen ambulances, alleen een EHBOpost, waar ze me natuurlijk niet konden helpen. Mijn reisverzekering heeft gezorgd voor een plek in een privékliniek in Athene, waar ik met de flying doctors naar toe ben gebracht.
De zorg was daar redelijk, dokters spraken Engels, de verpleging niet. Er waren geen gordijnen rond de bedden, je werd niet gewassen, eten kreeg ik wel. Mijn man mocht de hele dag bij me zijn. Mijn Griekse kamergenoten hadden ook de hele dag door bezoek, dus dat was standaard.

Ik las op de eerste pagina dat iemand zo tevreden was over de zorg in Spanje. Dat verbaast mij zeer, omdat een kennis die heel lang in Spanje heeft gewoond juist vorig jaar weer terug is gekomen naar Nederland, omdat zijn ziekte hier gewoon beter behandeld kan worden dan daar.

Zorroo donderdag 25 augustus 2022 om 09:14

may_ka schreef: ↑
25-08-2022 09:07
Ten eerste vraag ik me af hoeveel mensen nou écht begrijpen wat er aan de hand is als ze in vloeiend Engels wordt uitgelegd dat ze een nierbekkenontsteking of iets aan hun neusamandelen hebben.
En ten tweede: als je ergens heen gaat weet je toch dat daar een andere taal gesproken wordt? Dat risico neem je dan toch? En dan verwacht je dus dat ze ter plekke voor je regelen dat ze jou verstaan. Jij verwacht dan toevallig Engels, maar de meeste Chinese toeristen (en die zijn echt met meer) verstaan dat niet. Dus dat moet die arts dan ook nog kunnen?

TLDR: Engels is helemaal niet de wereldtaal die je denkt dat het is. En het is goed om daar over na te denken voor je op vakantie gaat (laat staan: voordat je gaat expatten).

Ik vind dat je in de EU onderhand toch wel zou mogen verwachten (hopen?) dat men op de scholen een redelijke basis in Engels heeft meegekregen, zeker de hoger opgeleiden en de jongere mensen in het algemeen. Het mag dan geen wereldtaal zijn, het is wel de meest gangbare algemeen gesproken taal in dit werelddeel en ook daarbuiten vrij algemeen. Als alle landen blijven vasthouden aan alleen het spreken van hun eigen taal, dan ziet het er somber uit voor een verenigd Europa.

“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk

Zorroo donderdag 25 augustus 2022 om 09:14

dubbel

“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk

Smickelt donderdag 25 augustus 2022 om 09:15

Lorem_Ipsum schreef: ↑
25-08-2022 08:53
Ja, en ik vind daarin wel een verschil of je dan in een ontwikkelingsland bent waar mensen misschien minder onderwijs hebben mogen ontvangen. Maar in Italië of Frankrijk zou je toch verwachten dat mensen met Engels uit de voeten kunnen.

Waarom? Het zijn veel grotere taalgebieden die volledig zelfvoorzienend zijn. Een 2e taal is veel minder noodzakelijk dan bij ons.
De jongere generaties die opgroeien met Youtube, waarbij niet zoals op tv en in films alles wordt nagesynchroniseerd, worden wel veel meer blootgesteld aan Engels.
Je zou ook kunnen zeggen dat wij veel meer Duits zouden moeten spreken, gezien het onze grootste handelspartner is en meer dan 100 miljoen Duitstaligen zijn in Europa.
Anyway, in een ziekenhuis waarvan je mag verwachten dat er ook buitenlanders komen, mag je wel wat meertaligheid eisen inderdaad.

Chantilly21_2 donderdag 25 augustus 2022 om 09:15

Ik ben 4 jaar geleden, tijdens de wintersport, met spoed afgevoerd in een banaan, daarna ambulance, om uiteindelijk in een ziekenhuis ergens rondom Bolzano, te belanden.
Samen met een andere Nederlander lag ik in die ambulance en mijn vader was gelukkig ook mee. De ambulancebroeders spraken zeer goed Duits, wat mijn vader ook erg goed spreekt.
Zelf was ik helemaal van de wereld, door een zeer zware hersenschudding ( nog geregeld dankbaar voor mijn helm die dag, en de lieve mensen op de piste).

Niets dan lof over de carabinieri, die halfbakken Engels spraken volgens vader en broertje, maar wel vloeiend Duits.

En idem over het ambulancepersoneel.
Het ziekenhuis zelf was oubollig, personeel sprak geen Engels en een klein woordje Duits, maar met handen en voeten kwamen ze volgens mij een heel eind.

Wachten op de CT scan ging snel, al kan dat ook aan mijn geheugen liggen, want ik heb wat zwarte gaten van die dag, en ook de orthopeed was er redelijk snel.

Ik weet wel dat mijn vader het vooral heel fijn vond dat er in ieder geval 1 taal, buiten Italiaans, werd gesproken en of dat nu Engels of Duits was, dat boeide niet. De verpleging was erg lief trouwens en behulpzaam.

Gelukkig mocht ik die dag zelf nog naar het appartement terug en is het allemaal meegevallen. Al blijft het voor mij onduidelijk wat er precies is gebeurd ( gelukkig genoeg omstanders die me het verhaal hebben kunnen vertellen).

chantilly21_2 wijzigde dit bericht op 25-08-2022 09:30

8.20% gewijzigd

Anoniem_65cdc6932d812 donderdag 25 augustus 2022 om 09:18

Op zich wel fijn dat je met loeiende sirenes kon en niet achterop een huifkar hoefde of zo.

JessyMay donderdag 25 augustus 2022 om 09:25

Maleficent schreef: ↑
25-08-2022 08:22
Mijn zoon heeft in Turkije een blinde darm ontsteking gehad, ik was met hem never nooit al voor het 'knappen' in het ziekenhuis beland als het in NL was gebeurd.

Hij was veel aan het spugen, had (nog) niet erg veel buikpijn, we moesten die avond terug, dus ik was naar een hoteldokter gegaan, die stuurde hem in, na aan de buik gevoeld te hebben. Onze huisarts had ons waarschijnlijk niet eens op spreekuur laten komen, 'is vast buikgriep, kijk het nog maar even aan'.

Overigens was de zorg uitstekend, we zaten in een kleine kliniek en ze waren heel lief voor zoon en kundig.

Alsof het in Nederland altijd fout gaat bij een blinde darm onsteking en je pas geholpen wordt als het geknapt is. Ik moest spugen na het eten en mijn moeder met medische achtergrond operde een blinde darmonsteking. Ik lachte haar uit maar om haar gerust te stellen naar de huisarts die mij toch wel door stuurde en nog voor ik een centje pijn heb gehad is de blindedarm verwijderd midden in de nacht. En met zoon heb ik een gelijkwaardige ervaring waarbij hij zo goed is nagekeken dat ze ook nog op iets anders stuite wat we anders nooit hadden geweten tot het ernstig was.

noa donderdag 25 augustus 2022 om 09:27

RikM schreef: ↑
25-08-2022 09:18
Op zich wel fijn dat je met loeiende sirenes kon en niet achterop een huifkar hoefde of zo.

Cum non tum age

may_ka donderdag 25 augustus 2022 om 09:27

Zorroo schreef: ↑
25-08-2022 09:14
Ik vind dat je in de EU onderhand toch wel zou mogen verwachten (hopen?) dat men op de scholen een redelijke basis in Engels heeft meegekregen, zeker de hoger opgeleiden en de jongere mensen in het algemeen. Het mag dan geen wereldtaal zijn, het is wel de meest gangbare algemeen gesproken taal in dit werelddeel en ook daarbuiten vrij algemeen. Als alle landen blijven vasthouden aan alleen het spreken van hun eigen taal, dan ziet het er somber uit voor een verenigd Europa.

Bedoel je dat Verenigd Europa waar het in Brussel stikt van de tolken? Waar vrijwel iedereen in zijn eigen taal het woord voert?

En wij ons maar afvragen waar die afvalberg vandaan komt.

Anoniem_67191219635fd donderdag 25 augustus 2022 om 09:27

Zorroo schreef: ↑
25-08-2022 09:14
Ik vind dat je in de EU onderhand toch wel zou mogen verwachten (hopen?) dat men op de scholen een redelijke basis in Engels heeft meegekregen, zeker de hoger opgeleiden en de jongere mensen in het algemeen. Het mag dan geen wereldtaal zijn, het is wel de meest gangbare algemeen gesproken taal in dit werelddeel en ook daarbuiten vrij algemeen. Als alle landen blijven vasthouden aan alleen het spreken van hun eigen taal, dan ziet het er somber uit voor een verenigd Europa.

Eens, maar dat valt dus nog erg tegen in veel landen. Spanje bijvoorbeeld. Daar krijgen de kinderen een uur Engelse les per week en op TV is alles in het Spaans. In Barcelona waar ze toeristen gewend zijn spreekt de meerderheid van de mensen prima Engels maar in Madrid vond ik het erg tegenvallen en in de kleine dorpjes in het binnnenland is het al snel handen en voeten werk.
In veel landen is dat denk ik zo, als je op TV alles in je eigen taal krijgt en een uur per week Engels dan leer je het ook niet zo snel. Maar ik vind wel dat je van artsen in een ziekenhuis wel wat Engels mag verwachten, zeker in de EU.

Gelukkig zelf nooit in een ziekenhuis gelegen in het buitenland, dat vind ik in NL al de hel laat staan dat ik in Griekenland naar het ziekenhuis gemoeten had of in Brazilie.

Wickedwitch donderdag 25 augustus 2022 om 09:28

In Israël twee keer op de eerste hulp beland. De eerste keer was ik 16 en lag op een bed in een zaal met allemaal bedden met gordijntjes ertussen te wachten tot arts mij kon zien, ik had hevige pijn en kreeg alvast injectie. Moest erg lang wachten en toen werd er een jongen binnen gereden die een zelfmoordpoging had gedaan, onder het bloed en totaal overstuur. Afschuwelijk was dat. Het ziekenhuis kwam ook erg rommelig over. Tweede keer ging ik voor infectie naar een privé kliniek, dat was top of the Bill. In Israël spreekt iedereen Engels, maar ik versta ook wel wat Ivriet.
Hier paar jaar geleden operatie gehad, de zorg was zo goed, leek wel een vijf sterren hotel met alleen maar heel aardig personeel. Was in het OLVG. Ik voelde me zo ziek en zwak en kwetsbaar, als iemand dan ook nog onaardig was geweest….
In de UK vond ik artsen en zorgpersoneel ook altijd super. Heel anders is het huisartsen gedoe hier in NL. Ik kom inderdaad amper langs het kreng aan de telefoon.

Smickelt donderdag 25 augustus 2022 om 09:29

RikM schreef: ↑
25-08-2022 09:18
Op zich wel fijn dat je met loeiende sirenes kon en niet achterop een huifkar hoefde of zo.

Ik zie dan gelijk een verdoving met een flinke fles sterke drank en een houtje tussen je tanden voor me terwijl er iemand met ongewassen handen een mes schoonveegt onder zijn harige oksel..

may_ka donderdag 25 augustus 2022 om 09:32

Chantilly21_2 schreef: ↑
25-08-2022 09:15
Ik weet wel dat mijn vader het vooral heel fijn vond dat er in ieder geval 1 taal, buiten Italiaans, werd gesproken en of dat nu Engels of Duits was, dat boeide niet.

Daar ga je al. Jouw vader was er blij mee. Hoeveel mensen hier zouden Duits of Frans een goede optie hebben gevonden? Of Spaans, een grotere wereldtaal dan Engels (en dan ben ik niet zo flauw het Mandarijn erbij te halen

)

En wij ons maar afvragen waar die afvalberg vandaan komt.

Poeszie donderdag 25 augustus 2022 om 09:32

navyblue schreef: ↑
25-08-2022 06:35
Toch ken ik veel expats en die zijn stuk voor stuk helemaal niet zo te spreken over de Nederlandse gezondheidszorg. Worden veel grappen over gemaakt. Vaak vliegen ze zelfs speciaal terug voor bepaalde behandelingen.

Ik ken een Amerikaan die juist super te spreken is over de Nederlandse gezondheidszorg. Veel persoonlijker en toegankelijker vonden ze het . Ze waren was net in NL toen ze van de zorg gebruik moesten maken, en de verzekering was nog niet op orde, ze waren verbaasd dat er in het ziekenhuis verontschuldigingen werden gemaakt over het feit dat ze wat moesten voorschieten. En ze waren nog verbaasder toen ze later merkten dat ze helemaal niets zelf hoefden te betalen.

Verder een Oostenrijks ziekenhuis meegemaakt. An sich was de zorg goed, maar het ziekenhuis zag er van binnen een beetje erg outdated uit. Alsof je de jaren 50 binnen liep. Het was ook allemaal heel krap en druk

may_ka donderdag 25 augustus 2022 om 09:33

Smickelt schreef: ↑
25-08-2022 09:29
Ik zie dan gelijk een verdoving met een flinke fles sterke drank en een houtje tussen je tanden voor me terwijl er iemand met ongewassen handen een mes schoonveegt onder zijn harige oksel..

En dan mag je blij zijn dat die oksel harig is, anders was het vuil niet van het mes geborsteld

En wij ons maar afvragen waar die afvalberg vandaan komt.

Philip donderdag 25 augustus 2022 om 09:36

Zorroo schreef: ↑
25-08-2022 09:14
Ik vind dat je in de EU onderhand toch wel zou mogen verwachten (hopen?) dat men op de scholen een redelijke basis in Engels heeft meegekregen, zeker de hoger opgeleiden en de jongere mensen in het algemeen. Het mag dan geen wereldtaal zijn, het is wel de meest gangbare algemeen gesproken taal in dit werelddeel en ook daarbuiten vrij algemeen. Als alle landen blijven vasthouden aan alleen het spreken van hun eigen taal, dan ziet het er somber uit voor een verenigd Europa.

Het gaat er niet om dat ze vasthouden aan hun eigen taal. In grote delen van Midden-Europa spreken ze behoorlijk Duits (Polen, Tsjechië, Hongarije, Slowakije, Noord-Italië). In Oost-Europa spreekt men weer Russisch, ook als de eigen taal Lets o.i.d. is. Albanezen spreken vaak zeer goed Italiaans.

Engels is absoluut niet de meest gangbare algemeen gesproken taal in Europa. Dat zijn Duits, Frans en Russisch. Alleen Nederland en de Scandinavische landen willen per se Engels spreken. Logisch dat een Fransman daar geen enkele reden voor ziet.

Actieve topics