Met loeiende sirenes naar het ziekenhuis

spacescooter woensdag 24 augustus 2022 om 23:42

Om vervolgens 5 uur lang in de nacht op de stoep te wachten op een rontgenfoto.

Dit was paar weken geleden in Italie.

We zijn ons eerlijk gezegd rot geschrokken van de armoede waarin we terecht kwamen.

* Er sprak niemand Engels
* De gang lag vol met patienten in bedden die geen privacy hadden
* het was niet schoon

Ik keek mn ogen uit. Had wel verwacht dat het minder goed zou zijn dan in NL, maar het is wel gwn Europa.

Ik denk nu nog vaak aan de mensen daar. De stad waarin we verbleven was een luxe stad maar we zagen opeens de andere kant.

Dat er niemand Engels sprak had ik ook niet verwacht.

Wat is jullie ervaring met de zorg in het buitenland? En weerhoud je dat er mss van om naar een bepaald land op vakantie te gaan?

Waar is het vergelijkbaar met NL?

Chantilly21_2 donderdag 25 augustus 2022 om 09:38

may_ka schreef: ↑
25-08-2022 09:32
Daar ga je al. Jouw vader was er blij mee. Hoeveel mensen hier zouden Duits of Frans een goede optie hebben gevonden? Of Spaans, een grotere wereldtaal dan Engels (en dan ben ik niet zo flauw het Mandarijn erbij te halen )

Ik denk dat er best een grote groep mensen is in Nederland die beter Duits dan Engels spreekt, in ieder geval in de grensstreken in het oosten van het land en boven de 50 jaar. In de regio waar ik woon in ieder geval wel.
Maar inderdaad, Engels was voor mij een stuk duidelijker geweest, al versta ik Duits prima, het spreken is iets anders.

Nu ligt Bolzano wel in Zuid-Tirol en waar Duits de tweede, zo niet, eerste taal is van de bewoners aldaar.

Mijn man heeft een Franse collega ( rond de 50) en zij geeft aan dat de jeugd nu, net zoals wij, op de middelbare school een aantal uren per week Engelse les heeft, maar dat zij dat zelf nooit heeft gehad.
Man en ik gaan ieder jaar naar Frankrijk op vakantie en het valt ons op dat we steeds beter in het Engels ons verstaanbaar kunnen maken, zeker bij leeftijdsgenoten of jonger ( we zijn begin 30).

Lila-Linda donderdag 25 augustus 2022 om 09:40

Philip schreef: ↑
25-08-2022 09:36
Het gaat er niet om dat ze vasthouden aan hun eigen taal. In grote delen van Midden-Europa spreken ze behoorlijk Duits (Polen, Tsjechië, Hongarije, Slowakije, Noord-Italië). In Oost-Europa spreekt men weer Russisch, ook als de eigen taal Lets o.i.d. is. Albanezen spreken vaak zeer goed Italiaans.

Engels is absoluut niet de meest gangbare algemeen gesproken taal in Europa. Dat zijn Duits, Frans en Russisch. Alleen Nederland en de Scandinavische landen willen per se Engels spreken. Logisch dat een Fransman daar geen enkele reden voor ziet.

absoluut wel
Maar de taal die in totaal door de meeste Europeanen wordt gesproken is het Engels (44%), ondanks Brexit. Na het Engels spreken de meeste EU-burgers Duits (36%) en Frans (29%). Het Engels is dus de meest gesproken taal in Europa.

Smickelt donderdag 25 augustus 2022 om 09:47

Lila-Linda schreef: ↑
25-08-2022 09:40
absoluut wel
Maar de taal die in totaal door de meeste Europeanen wordt gesproken is het Engels (44%), ondanks Brexit. Na het Engels spreken de meeste EU-burgers Duits (36%) en Frans (29%). Het Engels is dus de meest gesproken taal in Europa.

Brexit heeft daar niets mee te maken, het bestaan van de USA des te meer.
Er zijn in Europa iets van 110 miljoen mensen met Duits als moedertaal, ruimschoots de koploper voor moedertalen als Frans (80 miljoen), Engels (66 miljoen), Italiaans (60 miljoen) en Spaans (47 miljoen).

Lila-Linda donderdag 25 augustus 2022 om 09:49

Smickelt schreef: ↑
25-08-2022 09:47
Brexit heeft daar niets mee te maken, het bestaan van de USA des te meer.
Er zijn in Europa iets van 110 miljoen mensen met Duits als moedertaal, ruimschoots de koploper voor moedertalen als Frans (80 miljoen), Engels (66 miljoen), Italiaans (60 miljoen) en Spaans (47 miljoen).

ik verzin de cijfers niet, dit zijn de officiele percentages
Het gaat niet om moedertaal, maar om je 2e/3e taal

may_ka donderdag 25 augustus 2022 om 10:02

Volgens mij is het grote probleem helemaal niet medisch, het is dat je in een vreemd land, waar dingen anders zijn dan je gewend bent, in een situatie bent die je niet begrijpt en waar je zelf de ernst niet zo goed van kunt inschatten. Dat voelt natuurlijk enorm hulpeloos - ook in Nederland begrijpen de meeste mensen maar half wat artsen tegen ze zeggen, gewoon, omdat het op zich al best veel hersenruimte kost om bij de dokter te zijn.

Wat ik interessanter vindt: @TO: nu je dit weet, nu je weet dat Engels helemaal niet de lingua franca is die je dacht dat het is, wat ga je doen? Ga je je vakanties anders voorbereiden? Of jezelf?

En wij ons maar afvragen waar die afvalberg vandaan komt.

Fairway donderdag 25 augustus 2022 om 10:06

Lila-Linda schreef: ↑
25-08-2022 09:40
absoluut wel
Maar de taal die in totaal door de meeste Europeanen wordt gesproken is het Engels (44%), ondanks Brexit. Na het Engels spreken de meeste EU-burgers Duits (36%) en Frans (29%). Het Engels is dus de meest gesproken taal in Europa.

Maar in de praktijk is het meestal óf óf. In Zuid-Europa kom je veel verder met wat Frans dan Engels.

Anoniem_67191219635fd donderdag 25 augustus 2022 om 10:08

Als ik op vakantie ga naar Italie of waar dan ook maak ik altijd een lijstje met medische termen in die taal zodat ik voorbereid ben mocht ik ergens in het ziekenhuis eindigen ( al kan je ook een vertaal app gebruiken ). Ik leer sowieso altijd een beetje de taal ( al vond ik Grieks super moeilijk ) om mezelf te kunnen redden en om hulp te kunnen vragen/roepen.
Ik vind het ook gewoon leuk om een woordje mee te kunnen praten in het land waar ik ben en de bevolking kan dat ook altijd wel waarderen.

AnAppleADay donderdag 25 augustus 2022 om 10:11

Fairway schreef: ↑
25-08-2022 10:06
Maar in de praktijk is het meestal óf óf. In Zuid-Europa kom je veel verder met wat Frans dan Engels.

Ook dat verandert. Bij mensen onder de 30 (40?) kom je bijna overal verder met Engels dan met Frans.

AnAppleADay donderdag 25 augustus 2022 om 10:12

Lila-Linda schreef: ↑
25-08-2022 09:08
ik spreek best leuk vakantie-Frans. Kan me prima redden in winkels, met eigenaren van het huisje dat ik huur.
Maar een gesprek met een arts, is echt iets anders.

En dit, ik red me in het Frans, Duits, Italiaans en Spaans maar in geen van die talen kan ik een medisch gesprek voeren. Zelfs in het Engels of Nederlands is dat voor sommige mensen al moeilijk.

S7rin donderdag 25 augustus 2022 om 10:16

Ik spreek op professioneel niveau Duits, maar ik probeer bij serieus doktersbezoek altijd een native mee te nemen. Op het moment begrijp ik alles wat de arts zegt, omdat ik dan de context heb. Maar dan krijg ik als diagnose een Duits woord wat ik voor de eerste keer in mijn leven hoor en zodra ik de deur uit stap ben ik alweer vergeten wat ik ook alweer had. Laat staan als je in shock bent, flauw valt of om wat voor reden niet zo “aufnahmefähig” bent als normaal met je talenknobbel.

Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.

Gisselle donderdag 25 augustus 2022 om 10:25

Heb verschillende keren in het ziekenhuis in het buitenland gelegen.

Meerdere keren op verschillende plaatsen in Italië. De artsen zijn geweldig, het verpleegkundig personeel niet altijd zo vriendelijk, de gebouwen en werkwijze oud(erwets). Ja Engels is daar geen verplicht vak op school, gelukkig spreek ik Italiaans, maar steeds meer mensen spreken Engels.

Zelfs in België was het anders dan wat ik gewend ben in Nederland. Maar heb hier ook vaak genoeg in het ziekenhuis gelegen om te zien dat er hier ook dingen zijn die niet super verlopen.

Taskmaster donderdag 25 augustus 2022 om 10:31

Beetje vreemd om in een vakantieland te verwachten dat iedereen maar Engels spreekt. Dat het voor ons normaal is, wil niet zeggen dat het voor anderen normaal is. Als je graag verstaanbaar geholpen wilt worden altijd, moet je thuis blijven.

Ik heb nog nooit in NL in het ziekenhuis gelegen, wel in Singapore. Dat was dan wel een prima plek om in het ziekenhuis te belanden. Schoon, netjes, iedereen spreekt Engels (en nog twee talen). Maar ook onderling tussen dokters en verplegers bijv, wordt Engels gesproken. Waardoor je alles wat over je gezegd wordt kunt volgen.

De rekening was niet mals (5000 dollar en vooraf even ophoesten aub), maar dat was snel gefixt met mijn verzekering zonder dat ik zelf een cent heb hoeven neerleggen.

We zijn ontzettend verwend in NL en om dan te verwachten dat het in andere landen net zo gaat, omdat je toevallig een Nederlander bent... beetje wereldvreemd. Ook al puur het feit dat ik voor een paar euro verzekerd was tegen al deze ellende... daar hoef je in Amerika niet om te komen. Daar kost een reisverzekering honderden dollars.

Fairway donderdag 25 augustus 2022 om 10:46

AnAppleADay schreef: ↑
25-08-2022 10:11
Ook dat verandert. Bij mensen onder de 30 (40?) kom je bijna overal verder met Engels dan met Frans.

Op het niveau van 'I want eat' wel ja. Maar niet-hoger geschoolde jongelui spreken ook nu nog geen Engels in grote delen van Europa.

Het is niet voor niets dat een stewardes in Italië meer verdient dan menig universitair geschoold persoon. Egels is zeer schaars.

AnAppleADay donderdag 25 augustus 2022 om 10:47

Fairway schreef: ↑
25-08-2022 10:46
Op het niveau van 'I want eat' wel ja. Maar niet-hoger geschoolde jongelui spreken ook nu nog geen Engels in grote delen van Europa.

Het is niet voor niets dat een stewardes in Italië meer verdient dan menig universitair geschoold persoon. Egels is zeer schaars.

Die niet-hoger geschoolde jongelui spreken dan ook geen Frans of Duits of andere tweede taal.

Anoniem_65cdc6932d812 donderdag 25 augustus 2022 om 10:50

Smickelt schreef: ↑
25-08-2022 09:29
Ik zie dan gelijk een verdoving met een flinke fles sterke drank en een houtje tussen je tanden voor me terwijl er iemand met ongewassen handen een mes schoonveegt onder zijn harige oksel..

Aan de OP te zien scheelde het niet veel.

Anoniem_677683ba4a1a0 donderdag 25 augustus 2022 om 10:53

Lila-Linda schreef: ↑
25-08-2022 09:49
ik verzin de cijfers niet, dit zijn de officiele percentages
Het gaat niet om moedertaal, maar om je 2e/3e taal

Maar brexit heeft er echt geen fluit mee te maken. Engels is een wereldtaal geworden door Amerika.

kastella donderdag 25 augustus 2022 om 10:57

Spanje: 1x op de eerste hulp ziekenhuis geweest met mijn vriendin. Adequate zorg, snel en vriendelijk. Niet top qua infrastructuur, maar toereikend.
Frankrijk: 1x op een huisartsenpost na een skiongelukje van een vriend. Snel, efficent en adequaat. Wel vervallen en oud. Ik was toen ook een kort bezoek bij een oud familielidi n het ziekenhuis. Dat kwam ook allemaal wel wat armetierig over, maar qua zorg was het wel adequaat.
Zweden: hier woon ik zelf. De infrastructuur is meestal goed, maar voordat je prioriteit krijgt? Eerstelijns en preventieve zorg door huisartsen is in NL beter geregeld. Als je eerste hulp nodig hebt, kan het lang duren en kan je ook snel naar huis gestuurd worden. ER is een nijpend gebrek aan artsen en verpleegkundigen (ook omdat ze matig betaald worden) en dat trekt een hoop buitenlandse artsen aan, die soms de taal maar matig spreken. Als je in een dunbevolkt gebied hulp nodig hebt, kan er een behoorlijk afstand zitten tussen de ziekenhuizen of zorgklinieken.

Taskmaster donderdag 25 augustus 2022 om 10:57

Lorem_Ipsum schreef: ↑
25-08-2022 10:53
Maar brexit heeft er echt geen fluit mee te maken. Engels is een wereldtaal geworden door Amerika.

En hoe komt het dat ze in Amerika Engels spreken.....

AnAppleADay donderdag 25 augustus 2022 om 11:01

Taskmaster schreef: ↑
25-08-2022 10:57
En hoe komt het dat ze in Amerika Engels spreken.....

Ook dat heeft weinig met Brexit te maken.

Fairway donderdag 25 augustus 2022 om 11:02

AnAppleADay schreef: ↑
25-08-2022 10:47
Die niet-hoger geschoolde jongelui spreken dan ook geen Frans of Duits of andere tweede taal.

Vaak juist wel. Specifiek de jonge lui, dat weet ik niet, ik kan alleen vertellen wat ik ervaar. Ik werk door heel Europa en bij een taalprobleem vragen ze toch erg vaak 'Francais?' wanneer Engels niet het gewenst resultaat biedt.

AnAppleADay donderdag 25 augustus 2022 om 11:04

Fairway schreef: ↑
25-08-2022 11:02
Vaak juist wel. Specifiek de jonge lui, dat weet ik niet, ik kan alleen vertellen wat ik ervaar. Ik werk door heel Europa en bij een taalprobleem vragen ze toch erg vaak 'Francais?' wanneer Engels niet het gewenst resultaat biedt.

Mijn ervaring is dat àls jonge mensen (35-) een tweede taal spreken dat dat 9/10 keer Engels is.
Als oudere mensen (50+) een tweede taal spreken is dat 9/10 Frans, Duits of Russisch.

Tussen de 35 en de 50 is een beetje een wildcard.

Anoniem_677683ba4a1a0 donderdag 25 augustus 2022 om 12:01

Taskmaster schreef: ↑
25-08-2022 10:57
En hoe komt het dat ze in Amerika Engels spreken.....

Dat voert hier te ver, qua geschiedenis. Maar Engels was lang voor brexit en zelfs lang voor Engeland überhaupt tot de EU toetrad al een wereldtaal, dus dat proces staat geheel los van brexit.

Anoniem_64099e414652c donderdag 25 augustus 2022 om 12:19

lux- schreef: ↑
25-08-2022 07:32
Tja, maar dan moet je je wel afvragen of dat zinnige zorg is, die ze in het thuisland ontvangen. In Frankrijk schrijven ze je rustig een antibioticum voor als je een verkoudheid hebt. Tja, dat ga je in NL echt niet krijgen.

In bepaalde Aziatische landen word je opgenomen en krijg je een infuus bij koorts. Hier ondenkbaar.

Ik zeg niet dat de zorg in Nederland de beste is hoor, dat weet ik niet. Maar de zorg in Nederland is wel terughoudender. Maar dat heeft een goede reden. Ieder medicijn heeft bijwerkingen, alle ingrepen hebben complicaties. Dus voordat je iets voorschrijft of inzet aan behandeling moet je je altijd afvragen: wegen de mogelijke nadelen van deze interventie op tegen de mogelijke voordelen?

Die inschatting is in het buitenland heel anders, daar is het vaak gewoon alles uit de kast trekken om te proberen of het werkt. En dus zul je onherroepelijk mensen krijgen die binnen 2 dagen van hun keelontsteking af waren, omdat die toch bacterieel bleek, terwijl dezelfde casus in NL pas na 10 dagen antibiotica krijgt, en dan denkt ‘God wat een slechte dokter zeg.’ Maar wat je niet ziet, is dat er tegenover die buitenlandse keelontsteking 9 anderen staan die voor niks antibiotica hebben gekregen en daardoor diarree en misselijkheid en dus méér symptomen ipv minder, plus dat de resistentie enorm in de hand gewerkt wordt, en dat er bij die Nederlandse keelontsteking 9 anderen allang weer opgeknapt en aan het werk zijn.

Daar komt bij dat in het buitenland werkgevers vaak geen ziekteverlof uitbetalen dus dat je helemaal geen tijd krijgt om je lichaam het zelf te laten oplossen, dan ben je je baan gewoon kwijt. In Nederland ben je daarvoor beschermd.

Ik had het nog niet eens over het onder expats welbekende “neem maar paracetamol”. Maar meer over dat het hier veel moeilijker is om doorverwezen te worden naar een specialist en vooral preventie en controle is hier minder. Ik weet, daar zijn kansberekeningen en modellen op los gelaten, en op basis daarvan is in NL een afweging gemaakt. Maar in het buitenland heb je veel onderzoeken veel vaker en meer preventief, dus dat is dan hun referentiekader van goede zorg.

Dus gaan mensen voor hun jaarlijkse uitstrijkje, het jaarlijks bezoekje aan dermatoloog en dergelijke maar gewoon even terug naar eigen land. Dat je hier pas vanaf je 30e je eerste uitstrijkje krijgt en dan ook maar eens per 5 jaar voelt voor hen niet genoeg. Ook dat moedervlekken niet standaard worden gecontroleerd is voor veel expats onbegrijpelijk.

Wie er gelijk heeft? Ik weet het niet, maar ik heb zelf ook al eens echt moeite moeten doen voor een kleine poliklinische ingreep aan mijn oog, de arts wilde er gewoon niet aan. Tot ik vroeg, is dit iets waar in Nederland moeilijk over wordt gedaan, maar in het buitenland wordt het zonder vragen gedaan? Toen ging ze overstag en werd een het bobbeltje op mijn oog weggesneden. Nee, geen levensgevaarlijk probleem, maar wel een ongemak, want mijn lens schoof er steeds tegenaan, en het zag er ook niet fraai uit. Ik wilde dat gewoon gefixt hebben en ergerde me er echt aan dat er zo moeilijk over werd gedaan.

Iemand noemde hierboven over kind dat met buikpijn, en later bleek blindedarmontsteking, al meteen is doorgestuurd, waar het in NL niet ondenkbaar is dat de huisarts misschien had gezegd het eerst nog even aan te kijken.

anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 25-08-2022 12:39

3.35% gewijzigd

Henk-und-Roelie donderdag 25 augustus 2022 om 12:21

Vanwege een nierkoliek eeuwen geleden in het Hadassa ziekenhuis in Israel terecht gekomen. Het is een minder luxe ziekenhuis dan de Nederlandse ziekenhuizen, de wachtkamer was erg sober maar voor de rest uitstekend behandeld. Ik kreeg röntgenfoto's, bloedonderzoek etc., het was allemaal een stuk uitgebreider dan ik gewend ben in de Nederlandse ziekenhuizen waar ik wel eens het idee heb dat ze je ziektebeeld bagatalliseren. Vriendelijke arts ook en een aantal dagen na mijn bezoekje aan het ziekenhuis kreeg ik nog een persoonlijk telefoontje met de vraag hoe het nu met mij ging.

Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins

nienkejj donderdag 25 augustus 2022 om 12:32

Spannende titel wel TO

Verder heeft dat niks met je vraag te maken. Ik dacht op zijn minst dat je een hartstilstand had gehad of zo.

In meerdere landen in een ziekenhuis geweest, en als we er zelf niet uit kwamen goed via de reisverzekering geholpen met o.a. vertalen en soms hulp bij vervoer terug naar huis.
In Mexico was er een klein en slecht uitgerust ziekenhuis, maar konden we bij de supermarkt steriele handschoenen en infuusnaalden halen.

Actieve topics