Reizen
alle pijlers
Vlieg jij nog?
maandag 16 januari 2023 om 18:06
Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
dinsdag 17 januari 2023 om 18:42
Ook dat maakt het nog niet tot symboolpolitiek; dat change begint bij een kleine kerngroep, is ook eigen aan het hele proces (al durf ik ten zeerste betwijfelen dat dat bij de politiek lag, maar dat is dan weer een ander debat).Gique schreef: ↑17-01-2023 18:25Nee, een kleine groep (merendeels in de politiek) vond het eerst niet meer kunnen.
Ik heb het gevoel dat wij een andere definitie van symboolpolitiek hebben. Ik proef dat je doelt op politieke acties om bepaalde mensen en instanties het idee te geven dat er iets gebeurt, wat hen de kopstukken ontslaat van verdere structurele acties (het zogenaamde goedhoudertje).
Maar ik mis de link met je eerder genoemde vliegschaamte, een term die zeker niet vanuit de politiek en de bestuurders komt.
ZP zou symboolpolitiek geweest zijn, als duidelijk was dat het helemaal geen uiting van racisme was en als duidelijk was dat het geen impact zou hebben op de algemene positie van racisme-slachtoffers in NL.
Ik doel verder niet expliciet op politieke acties (al is het een handig excuss voor politiek in electorale modus, dat klopt). Ik ben en blijf ingenieur, dus ik heb een aangeboren (of aangeleerde, dat mag ook) aversie van inefficient handelen en probleemontwijkend gedrag. Wil je echt impact maken op uitstoot, en wil je mensen meekrijgen, dan is vliegverkeer één van de meest verkeerde punten om op te focussen (en dat zie je ook in de impact op het algemeen sentiment).
Vliegschaamte is gewoon een exponent van die symboolpolitiek en in dat opzicht even overbodig. Het is bovendien een modetrend, tot er weer wat anders is om de ene groep een gevoel van morele superioriteit over een andere groep te geven.
dinsdag 17 januari 2023 om 18:43
Vliegschaamte was vier jaar geleden uitgeroepen tot woord van het jaar, door Van Dale. De definitie: schaamte die iemand ervaart als hij of zij gebruikmaakt van een vliegtuig terwijl er minder milieubelastende alternatieven zijn om zich te verplaatsen.Gique schreef: ↑17-01-2023 18:33Volgens mij is de term juist bedacht voor de groep mensen die meer dan 4 keer per jaar voor hun lol het vliegtuig pakken, even 4 dagen lekker naar Dubai vliegen, wanneer het weer hier slecht is e.d.
Ik zal de laatste zijn om te roepen dat Jan niet in zijn zomervakantie naar Mallorca of Kreta mag vliegen (al doe ik het zelf niet, maar dat heeft ook andere redenen). Ik vind er wel wat van om "even" naar Dubai te vliegen, omdat je zin hebt om even op een terras ergens uit eten te gaan en dan twee maanden later een dagje "met de meiden" naar Barca en daarna nog samen met je partner even 5 dagen te relaxen op Ibiza, oja en dan ook nog even shoppen in Londen en een short skibreak.
Ik ben meer voor vliegbewustzijn.
dinsdag 17 januari 2023 om 18:50
Ik zit een beetje in dezelfde hoek denk ik, ik volg je gedachtengang tot in bepaalde mate. Ik zie echter nog steeds de link niet tussen de politiek en de term vliegtuigschaamte. Integendeel zou ik bijna zeggen, want er lijkt op regeringsniveau weinig aan gelegen om het aantal vliegbewegingen te beperken. Wat ook wel logisch is (niet dat ik het er mee eens ben, maar dat ben ik wel met meer dingen niet), omdat de (financiële) belangen groot zijn. Dat is dus gewoon een afweging.bumblebijtje schreef: ↑17-01-2023 18:42Ook dat maakt het nog niet tot symboolpolitiek; dat change begint bij een kleine kerngroep, is ook eigen aan het hele proces (al durf ik ten zeerste betwijfelen dat dat bij de politiek lag, maar dat is dan weer een ander debat).
ZP zou symboolpolitiek geweest zijn, als duidelijk was dat het helemaal geen uiting van racisme was en als duidelijk was dat het geen impact zou hebben op de algemene positie van racisme-slachtoffers in NL.
Ik doel verder niet expliciet op politieke acties (al is het een handig excuss voor politiek in electorale modus, dat klopt). Ik ben en blijf ingenieur, dus ik heb een aangeboren (of aangeleerde, dat mag ook) aversie van inefficient handelen en probleemontwijkend gedrag. Wil je echt impact maken op uitstoot, en wil je mensen meekrijgen, dan is vliegverkeer één van de meest verkeerde punten om op te focussen (en dat zie je ook in de impact op het algemeen sentiment).
Vliegschaamte is gewoon een exponent van die symboolpolitiek en in dat opzicht even overbodig. Het is bovendien een modetrend, tot er weer wat anders is om de ene groep een gevoel van morele superioriteit over een andere groep te geven.
dinsdag 17 januari 2023 om 18:51
Zeker, hierin ben ik het met je eens.Fairway schreef: ↑17-01-2023 18:43Vliegschaamte was vier jaar geleden uitgeroepen tot woord van het jaar, door Van Dale. De definitie: schaamte die iemand ervaart als hij of zij gebruikmaakt van een vliegtuig terwijl er minder milieubelastende alternatieven zijn om zich te verplaatsen.
Ik ben meer voor vliegbewustzijn.
dinsdag 17 januari 2023 om 18:54
Of course……als de gelegenheid zich voordoet vlieg ik. Er is geen enkel haar op mijn hoofd dat besluit niet te vliegen vanwege milieuredenen. Ik doe best wat voor het milieu. Echter die ene vliegreis die ik misschien over 5 jaar ga maken nadat ik inmiddels 10 jaar geleden voor het laatst vloog ga ik niet schrappen.
dinsdag 17 januari 2023 om 19:45
Ik merk sinds een jaar of twee dat ik me behoorlijk erger aan vriendin die echt zonder gene 7 keer per jaar in het vliegtuig stapt. Vier keer in 6 maanden even naar zuid europa, en nog twee keer in het jaar een heel verre bestemming (VS, azie). Nul komma nul vliegschaamte of zelfs maar een gedachte daarover. Maar goed, ik ben hypocriet want ik stap ook in t vliegtuig naar een zuid Europese zomerse bestemming en ik vlieg elke twee jaar de wereld over naar familie. Maar toch ergert het me. Met de gedachte, ja zeg, zo gaat de wereld toch echt naar de klote, leuke erfenis voor je drie kinderen.
dinsdag 17 januari 2023 om 20:03
Ik heb er hier ook behoorlijk wat van in m’n omgeving.Isabella98765 schreef: ↑17-01-2023 19:45Ik merk sinds een jaar of twee dat ik me behoorlijk erger aan vriendin die echt zonder gene 7 keer per jaar in het vliegtuig stapt. Vier keer in 6 maanden even naar zuid europa, en nog twee keer in het jaar een heel verre bestemming (VS, azie). Nul komma nul vliegschaamte of zelfs maar een gedachte daarover. Maar goed, ik ben hypocriet want ik stap ook in t vliegtuig naar een zuid Europese zomerse bestemming en ik vlieg elke twee jaar de wereld over naar familie. Maar toch ergert het me. Met de gedachte, ja zeg, zo gaat de wereld toch echt naar de klote, leuke erfenis voor je drie kinderen.
dinsdag 17 januari 2023 om 20:10
Ik vloog ongeveer 2x per jaar. Een retour naar familie in Zuid-Europa en een keer ver weg in de winter.
Ik vind dat zelf acceptabel qua milieubelasting.
En als ik mij zou moeten verantwoorden: ik heb geen auto, eet weinig vlees, ben niet materialistisch en leef duurzaam én nul kinderen.
Dus als mensen naar mij gaan wijzen, als zijnde dat ik moet gaan schamen, dan mogen ze eerst eens kritisch naar hun eigen leven kijken.
Ik vind dat zelf acceptabel qua milieubelasting.
En als ik mij zou moeten verantwoorden: ik heb geen auto, eet weinig vlees, ben niet materialistisch en leef duurzaam én nul kinderen.
Dus als mensen naar mij gaan wijzen, als zijnde dat ik moet gaan schamen, dan mogen ze eerst eens kritisch naar hun eigen leven kijken.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 17 januari 2023 om 21:02
dinsdag 17 januari 2023 om 21:16
dinsdag 17 januari 2023 om 21:41
Hier verbaas ik mij ook heel erg over elke keer. Waar komt al dat plastic vandaan? Ik koop geen voorgesneden bloemkoolroosjes etc. maar voor mijn gevoel heb ik wel véél meer plastic afval (en sowieso meer afval) dan vroeger toen ik zelf een kind was. En ik krijg niet goed de vinger erop gelegd wat ik nu zo anders doe als ouder...Gique schreef: ↑17-01-2023 17:23Je spreekt nu vooral heel erg voor jezelf. Ik herken mijzelf totaal niet in jouw tekst en ik vermoed dat ik echt niet de enige ben die zo denkt. De vele auto's die hier dagelijks rondrijden vind ik niet meer of minder zorgelijk dan de vele vluchten over ons land. En datzelfde geldt voor de bioindustrie en het nodeloos rondrijden van dieren door Europa en het feit dat we vele malen meer vlees exporteren dan we ooit opkunnen. Ik schrik mij ook kapot van het vele plastic dat er in ons gezin doorheen gaat (ik ben echt verre van heilig).
dinsdag 17 januari 2023 om 21:52
Je vlees(vervanger) zit in plastic, je boter, je brood, je beleg, je yoghurt, misschien je doos eieren ook wel. Je kiwi’s liggen in een plastic bakje, , je nasigroente heeft een plastic doosje, net zoals je champignons,….Elfilin schreef: ↑17-01-2023 21:41Hier verbaas ik mij ook heel erg over elke keer. Waar komt al dat plastic vandaan? Ik koop geen voorgesneden bloemkoolroosjes etc. maar voor mijn gevoel heb ik wel véél meer plastic afval (en sowieso meer afval) dan vroeger toen ik zelf een kind was. En ik krijg niet goed de vinger erop gelegd wat ik nu zo anders doe als ouder...
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 17 januari 2023 om 22:13
Misschien dat toch wel veel van die groenten inderdaad in een papieren zakje werden verkocht bij de groenteboer. Vlees van de slager ook in papier, hooguit alleen met nog zo'n inlegvelletje. Brood zat ook vroeger in plastic, eierdozen hadden we en heb ik van karton. Maar het is meer, echt veel meer.blijfgewoonbianca schreef: ↑17-01-2023 21:52Je vlees(vervanger) zit in plastic, je boter, je brood, je beleg, je yoghurt, misschien je doos eieren ook wel. Je kiwi’s liggen in een plastic bakje, , je nasigroente heeft een plastic doosje, net zoals je champignons,….
dinsdag 17 januari 2023 om 22:24
Mijn ouders werden niet opeens kennissen toen ze in het buitenland gingen wonen.Adelaar81 schreef: ↑17-01-2023 21:02Ik lees hier heel vaak familie als reden om toch te vliegen; dat zie ik dan weer niet, dat is net zo’n irrelevante (en zeker als familie al lang weg is dan zijn het toch meer kennissen geworden) of relevante reden om te vliegen. als iemand die een berg ver weg wil beklimmen ofzo.
dinsdag 17 januari 2023 om 22:28
Heb even zitten tellen: tot nu toe heb ik 6x gevlogen met een lijnvlucht.
2x Londen, 2x Spanje, 1x Tunesië en een keer Italië. Alles tussen 1995 en 2005. Dus die criminele daden zijn intussen wel verjaard. Daarna nog een keer een rondvlucht in een Dakota en een keer in een Cessna. Dat was de laatste keer, in 2018.
Ik ga graag met de auto op vakantie, vliegen vind ik vervelend.
Zoals ik altijd zeg: ik weiger om me als crimineel vee te laten behandelen.
Dus zolang ik het kan vermijden stap ik niet in een vliegtuig. Althans, geen lijnvlucht. Zo’n Cessnaatje is wel erg leuk.
Gelukkig trekken verre reizen me totaal niet, dus alles is prima met de auto te doen. Heerlijk, autorijden!
2x Londen, 2x Spanje, 1x Tunesië en een keer Italië. Alles tussen 1995 en 2005. Dus die criminele daden zijn intussen wel verjaard. Daarna nog een keer een rondvlucht in een Dakota en een keer in een Cessna. Dat was de laatste keer, in 2018.
Ik ga graag met de auto op vakantie, vliegen vind ik vervelend.
Zoals ik altijd zeg: ik weiger om me als crimineel vee te laten behandelen.
Dus zolang ik het kan vermijden stap ik niet in een vliegtuig. Althans, geen lijnvlucht. Zo’n Cessnaatje is wel erg leuk.
Gelukkig trekken verre reizen me totaal niet, dus alles is prima met de auto te doen. Heerlijk, autorijden!
When in doubt, the auditor is always right!
dinsdag 17 januari 2023 om 22:49
De kool, de komkommer, de boontjes, de appels etc. Álles komt met plastic.blijfgewoonbianca schreef: ↑17-01-2023 21:52Je vlees(vervanger) zit in plastic, je boter, je brood, je beleg, je yoghurt, misschien je doos eieren ook wel. Je kiwi’s liggen in een plastic bakje, , je nasigroente heeft een plastic doosje, net zoals je champignons,….
dinsdag 17 januari 2023 om 22:51
Nou woon ik in het buitenland, hier is geen discussie over stikstof of over vliegen. Openbaar vervoer qua treinen en dergelijke is niet van het niveau in Europa. Voor mijn werk vlieg ik ongeveer 10 a 12 keer per jaar en dan nog privé 2 tot 3 keer per jaar (vakantie en familie). Ik zou best willen dat het anders was maar met mijn huidige baan zal dat niet lukken (en de baan betaalt toch echt de rekeningen)
woensdag 18 januari 2023 om 09:02
Dat is een dilemma. We leven met miljoenen in een klein gebied. Groenten moeten van ver komen. Als we groenten niet in plastic verpakken zal een groot deel niet meer verkoopbaar zijn tegen de tijd dat het in de supermarkt ligt. En het weggooien van een deel van de oogst levert nóg meer verspilling op.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 18 januari 2023 om 09:28
woensdag 18 januari 2023 om 10:18
Het vliegen is misschien niet zo milieu belastend maar wel alles wat er omheen hangt. Toerisme is vervuilend (ook als we het "wintersport" noemen). Daar waar toeristen komen worden bergen eten weggegooid, prullaria die we kopen, het afval wat we achterlaten, het landschap wat we ontregelen door het aan te passen, enz. enz.
Daarnaast moeten vliegtuigen gebouwd worden, net als cruiseschepen en auto's (die we zelf graag inruilen voor een nieuwer type)
Onze redenatie is natuurlijk dat het goed is voor de plaatselijke economie maar uiteindelijk verdient maar een handje vol mensen aan de toerisme industrie en dat is niet de arme bevolking. (Ibis, Movenpick, Tui, Corendon)
Ik heb geen kinderen, maar als ik ze wel zou hebben, dan zou ik willen dat ze niet in angst hoeven te leven, gewoon kunnen ademen, geen PFAS in hun bloed hebben, dat voedsel en drinkwater in overvloed is en dat jongens nog vader kunnen worden met hun eigen zaad.
Ik begrijp dan ook weinig van ouders die hun kinderen dit niet gunnen en net doen alsof de klimaatverandering niet hun verantwoordelijkheid is. Door bepaalde dingen niet meer te consumeren hebben we zelf heel veel in de hand.
Daarnaast moeten vliegtuigen gebouwd worden, net als cruiseschepen en auto's (die we zelf graag inruilen voor een nieuwer type)
Onze redenatie is natuurlijk dat het goed is voor de plaatselijke economie maar uiteindelijk verdient maar een handje vol mensen aan de toerisme industrie en dat is niet de arme bevolking. (Ibis, Movenpick, Tui, Corendon)
Ik heb geen kinderen, maar als ik ze wel zou hebben, dan zou ik willen dat ze niet in angst hoeven te leven, gewoon kunnen ademen, geen PFAS in hun bloed hebben, dat voedsel en drinkwater in overvloed is en dat jongens nog vader kunnen worden met hun eigen zaad.
Ik begrijp dan ook weinig van ouders die hun kinderen dit niet gunnen en net doen alsof de klimaatverandering niet hun verantwoordelijkheid is. Door bepaalde dingen niet meer te consumeren hebben we zelf heel veel in de hand.
woensdag 18 januari 2023 om 10:34
Dat is niet waar. 40% van de mensen op de Canarische eilanden leeft van toerisme. Elders is dat nagenoeg 100%.
https://es.statista.com/estadisticas/52 ... -canarias/
Ja natuurlijk is toerisme vervuilend maar dat is jouw werk waarschijnlijk ook. Die mensen moeten toch ook ergens van leven? Heb je liever dat ze op de Canarias aan mijnbouw gaan doen? Intensieve veeteelt op Aruba? Metaalindustrie op Bonaire? Be my guest, maar het argument dat toerisme vervuilend is is toch echt een drogreden van jewelste.
Dat wij als Nederlanders, met onze extensieve veeteelt, metaalindustrie, (vuile!!)olieraffinage, gasexport nog durven te beweren dat toerisme elders vervuilend is typeert de hysterie waar we in terecht zijn gekomen.
fairway wijzigde dit bericht op 18-01-2023 10:40
11.39% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
