Reizen
alle pijlers
Vliegen en overgewicht
zaterdag 2 juli 2022 om 12:59
Vanmorgen tijdens mijn vlucht zat er een vrouw naast mij met serieus overgewicht. Ze kreeg haar gordel niet dicht, ze kreeg daarvoor een verlengstuk van de stewardess. Ook haar tafeltje kon ze niet uitklappen wegens haar buik die in de weg zat. Erg voor deze vrouw natuurlijk, maar met als gevolg dat ze ook een deel van mijn stoel in gebruik had waardoor ik nog maar heel weinig plaats had en ongemakkelijk zat. Voor nu geen ramp aangezien de vlucht maar 3 uur duurde. Maar nu ben ik eigenlijk wel benieuwd of hier regels omtrent zijn. Want voor een lange vlucht zou dit echt niet aangenaam zijn geweest. Iemand een idee of hier regels omtrent zijn?
woensdag 6 juli 2022 om 12:06
PamelaCourson1 schreef: ↑06-07-2022 12:03Ja. Stel dat ik door mijn slechte ogen altijd tegen mensen aanloop. Dan zou ik inderdaad daarvoor een bril/lenzen hebben aangeschaft ja. En dat al 25 jaar lang. Kost een hoop geld. Voor die ene keer vliegen kan jij met je overgewicht ook gewoon extra betalen.
Sure.
Ik vlieg vele keren per jaar. Nogmaals. Ik pas in een stoel. Ik ga geen tweede stoel kopen, omdat iemand die hetzelfde postuur heeft als ik wellicht mij aanraakt tijdens het vliegen.
Maar lezen is een kunst. Zelfs als je slank bent.
woensdag 6 juli 2022 om 12:07
Soms als je moet staan in de spits kan het pletten zijn, voor niemand leuk. Maar zittend op een bankje zit je toch meestal los van elkaar? Ik reis veel met de trein. Ik zie mezelf niet als superslank.Taskmaster schreef: ↑06-07-2022 12:04Dan moet je niet budget vliegen.
Nu vinden mensen al dat als je in je stoel past, maar je raakt een ander wellicht wel aan tijdens de vlucht, dat je dan al een tweede stoel moet kopen.
Dat hoort gewoon bij (budget) vliegen, mensen. In een drukke trein zit je ook regelmatig tegen mensen aangepropt. In de bus ook.
woensdag 6 juli 2022 om 12:09
Als jij in je stoel past zonder op iemand anders’ stoel te komen, kun je elkaar dus niet aanrakenTaskmaster schreef: ↑06-07-2022 12:06Sure.
Ik vlieg vele keren per jaar. Nogmaals. Ik pas in een stoel. Ik ga geen tweede stoel kopen, omdat iemand die hetzelfde postuur heeft als ik wellicht mij aanraakt tijdens het vliegen.
Maar lezen is een kunst. Zelfs als je slank bent.
En als iemand dikker is dan jij en wel voor een deel gebruik maakt van de stoel naast hem, moet hij wel een tweede stoel boeken. Hoe moeilijk is het nou eigenlijk voor je om dit te snappen?
woensdag 6 juli 2022 om 12:10
woensdag 6 juli 2022 om 12:11
Je past gewoon in je stoel, dus dit gaat helemaal niet over jou.Taskmaster schreef: ↑06-07-2022 12:06Sure.
Ik vlieg vele keren per jaar. Nogmaals. Ik pas in een stoel. Ik ga geen tweede stoel kopen, omdat iemand die hetzelfde postuur heeft als ik wellicht mij aanraakt tijdens het vliegen.
Maar lezen is een kunst. Zelfs als je slank bent.
Het is trouwens ook niet fijn om een zuiger naast je te hebben.
woensdag 6 juli 2022 om 12:17
Dus positieve discriminatie is geen discriminatie? Het wordt alleen zo genoemd om aan te geven dat het geen discriminatie is...Snarky* schreef: ↑06-07-2022 11:54Zoals iemand al zegt, discriminatie is niet het maken van onderscheid, maar het maken van verboden onderscheid.
Positieve discriminatie is het rechtzetten van een misstand, wanneer er sprake is of was van verboden onderscheid.
Je mag inderdaad weigeren om een stoel te laten bezetten die aantoonbaar te klein voor hem of haar is, al gebeurt dat in de praktijk zelden tot nooit.
Dat is geen discriminatie. Het zou aardig zijn om voldoende stoelen aan te bieden die groot genoeg zijn, maar dat is een andere kwestie.
Op diezelfde site staat wat ik al schreef:
Wat is discriminatie?
Discriminatie is mensen anders behandelen, achterstellen of uitsluiten op basis van (persoonlijke) kenmerken.
De rest is gewoon voor de juridische context.
woensdag 6 juli 2022 om 12:21
Positieve discriminatie is ook discriminatie, maar niet per definitie verboden discriminatie.sende schreef: ↑06-07-2022 12:17Dus positieve discriminatie is geen discriminatie? Het wordt alleen zo genoemd om aan te geven dat het geen discriminatie is...
Op diezelfde site staat wat ik al schreef:
Wat is discriminatie?
Discriminatie is mensen anders behandelen, achterstellen of uitsluiten op basis van (persoonlijke) kenmerken.
De rest is gewoon voor de juridische context.
Discriminatie is niet per definitie slecht. De rechter maakt inderdaad uit wanneer het mag.
En ik denk maar zo dat de rechter zal vinden dat iemand die niet in een stoel past door de eigenaar van die stoel geweigerd mag worden.
woensdag 6 juli 2022 om 12:22
Dat denk ik niet. Zit gewoon een discussie op principes te voeren.
woensdag 6 juli 2022 om 12:25
Volgens https://www.amnesty.nl/encyclopedie/pos ... senrechten : Dergelijke positieve ‘discriminatie’ is de enige vorm van discriminatie die het internationaal recht goedkeurt. Zo staat in het VN-Vrouwenverdrag dat ‘tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie’.sende schreef: ↑06-07-2022 12:17Dus positieve discriminatie is geen discriminatie? Het wordt alleen zo genoemd om aan te geven dat het geen discriminatie is...
Op diezelfde site staat wat ik al schreef:
Wat is discriminatie?
Discriminatie is mensen anders behandelen, achterstellen of uitsluiten op basis van (persoonlijke) kenmerken.
De rest is gewoon voor de juridische context.
En ook van amnesty : Met discriminatie bedoelen we het ongelijk behandelen en achterstellen van mensen op basis van kenmerken die er niet toe doen.
woensdag 6 juli 2022 om 12:27
Daar hebben we hem, de slachtofferkaart, ik vroeg me al af wanneer die zou komen. Daarnaast weet je niets van mij maar je bent mij een beetje te bizar door mensen iets te gunnen waar je zelf last van hebt vanwege een discussie. Het geeft me in ieder geval genoeg inzicht in wie je bent en daar rekening mensen wel op af, ongeacht je gewicht.Taskmaster schreef: ↑06-07-2022 11:50Mwah, ik gun mensen zoals jij het best eens om een jaartje veel te zwaar te zijn en dat het dan niet lukt om af te vallen. Oordelen is altijd zo makkelijk. En dikke mensen worden enorm gediscrimineerd in het dagelijks leven. Dat dunne mensen dat niet doorhebben, tja.
woensdag 6 juli 2022 om 12:28
Omgekeerde wereld, ik moet business class vliegen omdat een te zwaar iemand tegen mij aan zit.Taskmaster schreef: ↑06-07-2022 11:49Dan moet je maar business class gaan vliegen. Hoppakee. Omdenken is ook een kunst.
Whahahahaaa je bent een zuiger en dat weet je heel erg goed.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
woensdag 6 juli 2022 om 12:31
Ja en is dat het probleem van mensen die normaal in het vliegtuig willen gaan zitten?Taskmaster schreef: ↑06-07-2022 11:50Mwah, ik gun mensen zoals jij het best eens om een jaartje veel te zwaar te zijn en dat het dan niet lukt om af te vallen. Oordelen is altijd zo makkelijk. En dikke mensen worden enorm gediscrimineerd in het dagelijks leven. Dat dunne mensen dat niet doorhebben, tja.
Mijn probleem is het niet en gaat het niet worden ook.
Daarnaast oordeel jij ook behoorlijk over slanke mensen met een gezond bmi.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
woensdag 6 juli 2022 om 12:33
Dit soort organisaties zijn er heel goed in om discriminatie die in hun belang is recht te praten en discriminatie die hun niet bevalt als het grootste kwaad ooit. Dat maakt niet dat 'positieve' discriminatie geen discriminatie is. Het afwijzen van een beter gekwalificeerde man ten faveure van een vrouw zorgt niet voor 'feitelijke gelijkstelling' maar voor toevoeging aan het aantal voorvallen van discriminatie.Leyawiin schreef: ↑06-07-2022 12:25Volgens https://www.amnesty.nl/encyclopedie/pos ... senrechten : Dergelijke positieve ‘discriminatie’ is de enige vorm van discriminatie die het internationaal recht goedkeurt. Zo staat in het VN-Vrouwenverdrag dat ‘tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie’.
En ook van amnesty : Met discriminatie bedoelen we het ongelijk behandelen en achterstellen van mensen op basis van kenmerken die er niet toe doen.
woensdag 6 juli 2022 om 12:36
Dan gaat de obese maar business class vliegen, of een privé jet aanschaffen.Taskmaster schreef: ↑06-07-2022 11:59Mensen moeten niet zeuren of anders business class boeken, klaar.
Leuke manier van discussie voeren zo.
Pas je er niet in dan ga je niet zitten, of gaan ze thuis ook op een kleine stoel zitten, waar ze niet inpassen.
Kijk waar je thuis in past, en lukt dat elders niet.......gewoon lekker met ander of eigen vervoer.
OMDENKEN.
Iedereen zich aanpassen omdat een ander om wat voor reden (veel) te zwaar is, gekker moet het niet worden.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
woensdag 6 juli 2022 om 12:38
Lijkt me wel he, kan me niet voorstellen dat Pamela met slechte ogen deel zou nemen aan het verkeer. Dus ja zij heeft al geld uitgegeven voor zichzelf, maar ook een ander.Taskmaster schreef: ↑06-07-2022 11:59Ja? Jij zou duizenden euro's spenderen aan je ogen als alleen ánderen er last van hadden gehad?
Kwestie van willen en er wat voor doen.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
woensdag 6 juli 2022 om 12:42
Hoe dan ook, prima als een obese er schijt aan heeft. Maar ergeren staat vrij, mijn gedachten zijn van mij.
Heb dus maar een keer naast iemand met echt enorm overgewicht gezeten, en dat vond ik heel sneu, hele vervelende situatie, ook omdat ze haar als laatste lieten boarden. Heb er ook verder niets van gezegd. Maar het was eigenlijk geen doen. Wel een korte vlucht, gelukkig.
Heb dus maar een keer naast iemand met echt enorm overgewicht gezeten, en dat vond ik heel sneu, hele vervelende situatie, ook omdat ze haar als laatste lieten boarden. Heb er ook verder niets van gezegd. Maar het was eigenlijk geen doen. Wel een korte vlucht, gelukkig.
woensdag 6 juli 2022 om 12:44
Dit is niet het enige topic waarin er zo door hem/haar wordt gepost.DingDong schreef: ↑06-07-2022 12:27Daar hebben we hem, de slachtofferkaart, ik vroeg me al af wanneer die zou komen. Daarnaast weet je niets van mij maar je bent mij een beetje te bizar door mensen iets te gunnen waar je zelf last van hebt vanwege een discussie. Het geeft me in ieder geval genoeg inzicht in wie je bent en daar rekening mensen wel op af, ongeacht je gewicht.
Een zuigert is het .
Ik heb btw nul medelijden met te zware mensen, zolang ik er geen last van heb doen of laten ze maar.
Beetje zelfinzicht zou geen kwaad kunnen.
Kan me overigens niet voorstellen dat een te zwaar iemand het prettig vindt om altijd tegen mensen aan te moeten zitten.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
woensdag 6 juli 2022 om 12:48
Eens. Positieve discriminatie bestaat niet. Als een vrouw bij sollicitaties voorrang krijgt, betekent dat dat mannen die solliciteren achtergesteld en dus gediscrimineerd worden. Simpel as that.Zenmomentje schreef: ↑06-07-2022 12:33Dit soort organisaties zijn er heel goed in om discriminatie die in hun belang is recht te praten en discriminatie die hun niet bevalt als het grootste kwaad ooit. Dat maakt niet dat 'positieve' discriminatie geen discriminatie is. Het afwijzen van een beter gekwalificeerde man ten faveure van een vrouw zorgt niet voor 'feitelijke gelijkstelling' maar voor toevoeging aan het aantal voorvallen van discriminatie.
Je kan hoogstens zeggen dat je discriminatie in bepaalde gevallen niet afkeurt. Of zelfs toejuicht.
.
woensdag 6 juli 2022 om 13:08
Vraag me af of er ook cabinepersoneel hier mee leest en wat het beleid eigenlijk is. Ik probeer al bij de incheck te vragen of het vliegtuig vol is en of ze rekening kunnen houden dat ik zeker of raam of gang mag zitten. En dan inderdaad met mijn slanke dochter naast me. Of met het meest etterige peutertje dat er te vinden is op de vlucht. Zoals gezegd: ik heb weinig eisen. Vind het wel erg raar om iemand dan als allerlaatste te laten boarden en dan pas te gaan nadenken/pushen voor een oplossing. Dan zet je toch juist kwaad bloed ?
Los daarvan: ik was dit weekend op een festival en daar stonden ene hoop zwetende lijven de hele tijd tegen mekaar... het leek daar niemand te deren.
Los daarvan: ik was dit weekend op een festival en daar stonden ene hoop zwetende lijven de hele tijd tegen mekaar... het leek daar niemand te deren.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 6 juli 2022 om 13:10
Leyawiin schreef: ↑06-07-2022 12:25Volgens https://www.amnesty.nl/encyclopedie/pos ... senrechten : Dergelijke positieve ‘discriminatie’ is de enige vorm van discriminatie die het internationaal recht goedkeurt. Zo staat in het VN-Vrouwenverdrag dat ‘tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie’.
En ook van amnesty : Met discriminatie bedoelen we het ongelijk behandelen en achterstellen van mensen op basis van kenmerken die er niet toe doen.
Positieve discriminatie is meer dan versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen
In sommige gevallen is een bewuste ongelijke behandeling niet strafbaar. We spreken dan van positieve discriminatie.
Positieve discriminatie is ook dat een school van een leraar Nederlands mag verlangen dat hij perfect Nederlands spreekt. Dit kan mensen die niet uit Nederland komen benadelen. Of wanneer een castingbureau op zoek is naar een acteur met een specifieke huidskleur omdat hij de rol moet spelen van een bekend persoon met diezelfde huidskleur. beiden zijn niet verboden, maar wel vormen van discriminatie.
Dus niet alle vormen van discriminatie zijn strafbaar en niet elk onderscheid verboden. Sommig gerechtvaardigd onderscheid mag wel, ander zeker niet. Je kan dus niet stellen dat discriminatie alleen betrekking heeft op het maken van verboden onderscheid. Het is het maken van onderscheid als zodanig en dat is dan al dan niet strafbaar.
woensdag 6 juli 2022 om 13:12
Het is eigenlijk de vraag wat voor afspraak je hebt met een vliegmaatschappij als je een transportservice boekt.
Boek je contractueel gezien een stoel of boek je vervoer van een persoon?
Als een vliegtuigmaatschappij niet duidelijk maakt bi het boeken wat voor dienst wordt geleverd, dan kan je het als ongeoorloofd beschouwen dat er dan ineens wel onderscheid gemaakt wordt.
Discriminatie is nogal een lastige term hier. Want wat in de volksmond discriminatie heet, is eigenlijk "ongeoorloofde discriminatie".
En hebben de "kleintjes" eigenlijk wel recht op die hele stoel of moeten ze niet zeuren als ze naast een dikkertje worden gezet, want ze worden toch vervoerd? En waar stond ook alweer in het vervoerscontract dat je recht hebt op de hele breedte van de stoel?
Mij lijkt dat "economy" simpel is: je wordt vervoerd op een manier die niet ziekmakend ongezond is. Verder niet zeiken.
Bussiness class. Hier zou je wel private space moeten kunnen claimen. Dus geen lichaamsdelen van anderen in "jouw" ruimte. Geen gedonder met kruipen over andere lichamen als je naar de plee moet. En soms heb je dan weer tussenvormen met extra ruimte, maar niet extra service. Dat moet natuurlijk ook wel concreet gemaakt worden.
En wat betreft fatshaming. ik heb er alle begrip voor dat niet alle personen hetzelfde postuur hebben. Daar gaat het niet over. Maar ik vind het wel irritant als een vertraagde vlucht in een te krap toestel mij tromboses en spierpijn bezorgt. Of dat nu de schuld is van de persoon die slecht past of de vliegtuigmaatschappij. Eigenlijk vind ik dat de vliegtugmaatschappij hiervoor moet zorgen en die variatie van grotere lichamen gewoon moet kunnen inpassen.
kastella wijzigde dit bericht op 06-07-2022 13:17
14.67% gewijzigd
woensdag 6 juli 2022 om 13:15
Ik las net hoe het bij sommige luchtvaartmaatschappijen in Amerika gaat, en daar lijkt het soms toch wel strenger.
https://www.ifly.com/flying-info-and-ti ... passengersAmerican Airlines
The current policy regarding overweight/obese passengers states that any traveler who requires an additional seat will be given an additional seat whenever one is available. Airline attendants will search the plane to see if there are additional seats available, and, if there is, they will move passengers around to provide the airline passenger of size with two empty seats. This is cited as not only an airline policy, but as a safety precaution as well. When an airline cannot find an additional seat for a passenger, that passenger may be required to purchase a second seat and wait for a new flight.
United Airlines
The United Airlines policy regarding overweight passengers aboard one of its flights is strict. Passengers who are unable to secure their seatbelt, who are unable to lower the armrests, and who are encroaching too much on the personal space of the person sitting next to them will be required to purchase a secondary seat.
Delta Airlines
Overweight passengers traveling on Delta Airlines will be required to purchase a second seat if they cannot fasten their seatbelt without an extender. There is, however, no written policy regarding the ability of a passenger to lower armrests.
JetBlue Airways
Overweight airline passengers on JetBlue are required to purchase an additional seat, without question. Overweight passengers who do not purchase a second seat will not be permitted to board their flight until they purchase one.
Southwest Airlines
Obese airline passengers on Southwest are requested to purchase an additional seat. Overweight passengers are encouraged to speak with a Southwest gate agent to see what can be done.
Every airline has its own policies regarding overweight passengers. While many airline attendants will try and arrange for two empty seats for passengers of size for no charge, other airlines will not do so. Before any overweight airline passenger books a ticket to fly, they need to thoroughly research the overweight passenger policy on their airline of choice; not only to prevent delay, but to prevent embarrassment as well.
woensdag 6 juli 2022 om 13:16
Valt wel op dat de dikkeren onder ons het lezen als discriminatie en de slankeren het feitelijk zien.
Het boeit mij echt niet hoe dik iemand is. Het is niet mijn lichaam, maar maak het dan ook niet mijn probleem.
Ben je te dik: accepteren of proberen er wat aan te doen. Maar het slachtofferen hoeft niet. Ik mag dan slank zijn...ik heb weer andere problemen waar een ander last van kan hebben. Daar ben ik mij van bewust. En veranderen is moeilijk.
Het boeit mij echt niet hoe dik iemand is. Het is niet mijn lichaam, maar maak het dan ook niet mijn probleem.
Ben je te dik: accepteren of proberen er wat aan te doen. Maar het slachtofferen hoeft niet. Ik mag dan slank zijn...ik heb weer andere problemen waar een ander last van kan hebben. Daar ben ik mij van bewust. En veranderen is moeilijk.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
