Relaties
alle pijlers
De andere kant
vrijdag 17 november 2023 om 18:26
Hi forummers,
Er wordt altijd veel geschreven over vrouwen die vast zitten in een relatie met een narcist, een traumabond relatie, liefdesverslaving en what not.
Ik ben eens benieuwd; hoe gaan de gedachtes van de mannen aan de andere kant van dat soort relaties?
Hebben die geen gevoelens? Wat is hun verhaal? Zijn dit inderdaad gewoon eikels zonder ook maar een greintje gevoel of zit er bij hen ook een laag onder?
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, toch?
Jullie een idee? Ben daar oprecht benieuwd naar.
Er wordt altijd veel geschreven over vrouwen die vast zitten in een relatie met een narcist, een traumabond relatie, liefdesverslaving en what not.
Ik ben eens benieuwd; hoe gaan de gedachtes van de mannen aan de andere kant van dat soort relaties?
Hebben die geen gevoelens? Wat is hun verhaal? Zijn dit inderdaad gewoon eikels zonder ook maar een greintje gevoel of zit er bij hen ook een laag onder?
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, toch?
Jullie een idee? Ben daar oprecht benieuwd naar.
vrijdag 17 november 2023 om 18:59
Ik ben er van overtuigd dat er, indien sprake is van narcisme, er heel veel onderliggend trauma en lijden is.
Helaas is dit geen excuus om over je eigen grenzen heen te laten gaan en is het ook zeker geen verzachtende omstandigheid om bepaald bijkomend gedrag te accepteren. Het maakt je echt kapot!
Wel denk ik dat het goed is om het negatieve stigma rondom narcisme te veranderen, zodat mensen met deze stoornis, of kenmerken er van, meer in openheid durven te komen en hulp durven te zoeken.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die hier openlijk over durven te spreken.
Want uiteindelijk is het natuurlijk ontzettend verdrietig. Het is echt zo ontzettend schadelijk, dat als iemand zelf geen hulp durft te zoeken, je beter voor jezelf kan kiezen.
Overigens voelen ze, naar mijn inziens, geen verdriet om jou als persoon, als antwoord op jouw vraag. Wel om wat je voor ze deed en wat je had kunnen zijn.
Helaas is dit geen excuus om over je eigen grenzen heen te laten gaan en is het ook zeker geen verzachtende omstandigheid om bepaald bijkomend gedrag te accepteren. Het maakt je echt kapot!
Wel denk ik dat het goed is om het negatieve stigma rondom narcisme te veranderen, zodat mensen met deze stoornis, of kenmerken er van, meer in openheid durven te komen en hulp durven te zoeken.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die hier openlijk over durven te spreken.
Want uiteindelijk is het natuurlijk ontzettend verdrietig. Het is echt zo ontzettend schadelijk, dat als iemand zelf geen hulp durft te zoeken, je beter voor jezelf kan kiezen.
Overigens voelen ze, naar mijn inziens, geen verdriet om jou als persoon, als antwoord op jouw vraag. Wel om wat je voor ze deed en wat je had kunnen zijn.
anoniem_65e039761f23d wijzigde dit bericht op 17-11-2023 19:00
0.33% gewijzigd
vrijdag 17 november 2023 om 19:00
Ja, weer begrijpelijk, maar weer nee..Lady*Voldemort schreef: ↑17-11-2023 18:54Dat dus.
Dat je jezelf toch nog een beetje okee kunt voelen onder dat gedrag omdat je die arme man tenslotte kunt redden van iets.
vrijdag 17 november 2023 om 19:00
Ken je de uitspraak 'hurt people hurt people'. Die mensen (echt niet alleen mannen!) zijn heus niet gelukkig.lara1977 schreef: ↑17-11-2023 18:58Snap je reactie hoor, maar dat is niet wat ik doe. Denk meer dat het onderzoeksmatig is. Ik lees namelijk veel erover, en ik geef toe, daar zit natuurlijk een persoonlijk stuk in, toch mis ik de verhalen van de mannelijke kant. Het zal zoeken naar een speld in een hooiberg zijn. En wat er ook gezegd is hier, een dader zal zijn daden niet gauw toegeven. Maar liggen ze er dan op zijn minst niet een paar uurtjes wakker van?
What a nuanced anxiety
vrijdag 17 november 2023 om 19:02
Er is een man op Instagram, een gediagnosticeerd narcist, die dit soort vragen beantwoord.lara1977 schreef: ↑17-11-2023 18:58Snap je reactie hoor, maar dat is niet wat ik doe. Denk meer dat het onderzoeksmatig is. Ik lees namelijk veel erover, en ik geef toe, daar zit natuurlijk een persoonlijk stuk in, toch mis ik de verhalen van de mannelijke kant. Het zal zoeken naar een speld in een hooiberg zijn. En wat er ook gezegd is hier, een dader zal zijn daden niet gauw toegeven. Maar liggen ze er dan op zijn minst niet een paar uurtjes wakker van?
Ken je hem? Anders wil het wel voor je opzoeken
Done: mentalhealness is zijn Instagram account
vrijdag 17 november 2023 om 19:04
Mooi verwoord, kan me daar wel een stuk in voelenInbox3991 schreef: ↑17-11-2023 18:59Ik ben er van overtuigd dat er, indien sprake is van narcisme, er heel veel onderliggend trauma en lijden is.
Helaas is dit geen excuus om over je eigen grenzen heen te laten gaan en is het ook zeker geen verzachtende omstandigheid om bepaald bijkomend gedrag te accepteren. Het maakt je echt kapot!
Wel denk ik dat het goed is om het negatieve stigma rondom narcisme te veranderen, zodat mensen met deze stoornis, of kenmerken er van, meer in openheid durven te komen en hulp durven te zoeken.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die hier openlijk over durven te spreken.
Want uiteindelijk is het natuurlijk ontzettend verdrietig. Het is echt zo ontzettend schadelijk, dat als iemand zelf geen hulp durft te zoeken, je beter voor jezelf kan kiezen.
Overigens voelen ze, naar mijn inziens, geen verdriet om jou als persoon, als antwoord op jouw vraag. Wel om wat je voor ze deed en wat je had kunnen zijn.
vrijdag 17 november 2023 om 19:06
vrijdag 17 november 2023 om 19:07
vrijdag 17 november 2023 om 19:09
In mijn geval was het:
Je zag er iets moois in.
Zo iemand geeft jou in het begin ook het idee dat jij heel bijzonder bent, want bij jou is hij nooit het lastige mannetje.
Hij vindt zichzelf leuk, jij vindt hem leuk.
Dan gaat het mis. Geeft niks, want speciaal voor jou doet hij iets wat hij normaal nooit doet.
Huilen, of excuses aanbieden, of iets anders extreems.
Allebei doe je heel erg je best om dit zo leuk te houden. Allebei voel je je heel bijzonder.
Hij omdat hij als een leuke lieve jongen wordt gezien, zij omdat zij als enige dat ziet.
Anderen begrijpen dit niet, maar die zijn niet eerlijk, want overal is er altijd wel wat, maar jullie zijn er eerlijk over, en jullie zijn sowieso anders.
Andere achtergrond, begrijpen mensen niet. Daarnaast deed hij echt zijn best, dat was ook heel duidelijk.
Het was heel lastig, met mij ook, dat moest ook heel duidelijk gemaakt worden en hij moest echt enorm zijn best doen om een leuke vriend te zijn.
En het was sowieso vaak jouw schuld. Want slachtoffergedrag is zo makkelijk. Alsof het altijd zijn schuld was.
Je wist heus wel dat dit en dit hem boos maakte, dat hij niet van gezeur hield, dat hij bepaalde kleding niet goed vond...
En dan kreeg je het 'investeer' principe. Het is heel lastig om, als je zoveel hebt geïnvesteerd in iemand, dit los te laten. Je vindt dat je investering ook moet lonen.
Ik ben er fysiek misselijk van geweest als ik me voorstelde dat ik zo hard had gewerkt, en een andere vrouw dan wel leuker gedrag zou krijgen met hem.
Dat leek me de ultieme afwijzing. Ik kon daar echt om huilen, bij de gedachte al.
Maargoed, ik was 17.
Je zag er iets moois in.
Zo iemand geeft jou in het begin ook het idee dat jij heel bijzonder bent, want bij jou is hij nooit het lastige mannetje.
Hij vindt zichzelf leuk, jij vindt hem leuk.
Dan gaat het mis. Geeft niks, want speciaal voor jou doet hij iets wat hij normaal nooit doet.
Huilen, of excuses aanbieden, of iets anders extreems.
Allebei doe je heel erg je best om dit zo leuk te houden. Allebei voel je je heel bijzonder.
Hij omdat hij als een leuke lieve jongen wordt gezien, zij omdat zij als enige dat ziet.
Anderen begrijpen dit niet, maar die zijn niet eerlijk, want overal is er altijd wel wat, maar jullie zijn er eerlijk over, en jullie zijn sowieso anders.
Andere achtergrond, begrijpen mensen niet. Daarnaast deed hij echt zijn best, dat was ook heel duidelijk.
Het was heel lastig, met mij ook, dat moest ook heel duidelijk gemaakt worden en hij moest echt enorm zijn best doen om een leuke vriend te zijn.
En het was sowieso vaak jouw schuld. Want slachtoffergedrag is zo makkelijk. Alsof het altijd zijn schuld was.
Je wist heus wel dat dit en dit hem boos maakte, dat hij niet van gezeur hield, dat hij bepaalde kleding niet goed vond...
En dan kreeg je het 'investeer' principe. Het is heel lastig om, als je zoveel hebt geïnvesteerd in iemand, dit los te laten. Je vindt dat je investering ook moet lonen.
Ik ben er fysiek misselijk van geweest als ik me voorstelde dat ik zo hard had gewerkt, en een andere vrouw dan wel leuker gedrag zou krijgen met hem.
Dat leek me de ultieme afwijzing. Ik kon daar echt om huilen, bij de gedachte al.
Maargoed, ik was 17.
vrijdag 17 november 2023 om 19:09
Klopt, dat maakt dat die mannen dus ook niet allemaal standaard klootzakken zijn
(Denk ik dan, hoop ik dan)
Lastig hoor
vrijdag 17 november 2023 om 19:11
Surebaby schreef: ↑17-11-2023 19:09In mijn geval was het:
Je zag er iets moois in.
Zo iemand geeft jou in het begin ook het idee dat jij heel bijzonder bent, want bij jou is hij nooit het lastige mannetje.
Hij vindt zichzelf leuk, jij vindt hem leuk.
Dan gaat het mis. Geeft niks, want speciaal voor jou doet hij iets wat hij normaal nooit doet.
Huilen, of excuses aanbieden, of iets anders extreems.
Allebei doe je heel erg je best om dit zo leuk te houden. Allebei voel je je heel bijzonder.
Hij omdat hij als een leuke lieve jongen wordt gezien, zij omdat zij als enige dat ziet.
Anderen begrijpen dit niet, maar die zijn niet eerlijk, want overal is er altijd wel wat, maar jullie zijn er eerlijk over, en jullie zijn sowieso anders.
Andere achtergrond, begrijpen mensen niet. Daarnaast deed hij echt zijn best, dat was ook heel duidelijk.
Het was heel lastig, met mij ook, dat moest ook heel duidelijk gemaakt worden en hij moest echt enorm zijn best doen om een leuke vriend te zijn.
En het was sowieso vaak jouw schuld. Want slachtoffergedrag is zo makkelijk. Alsof het altijd zijn schuld was.
Je wist heus wel dat dit en dit hem boos maakte, dat hij niet van gezeur hield, dat hij bepaalde kleding niet goed vond...
En dan kreeg je het 'investeer' principe. Het is heel lastig om, als je zoveel hebt geïnvesteerd in iemand, dit los te laten. Je vindt dat je investering ook moet lonen.
Ik ben er fysiek misselijk van geweest als ik me voorstelde dat ik zo hard had gewerkt, en een andere vrouw dan wel leuker gedrag zou krijgen met hem.
Dat leek me de ultieme afwijzing. Ik kon daar echt om huilen, bij de gedachte al.
Maargoed, ik was 17.
heftig, en op die leeftijd is dat zo intens ook
vrijdag 17 november 2023 om 19:16
Elk mens is complex en verdient hulp als dat nodig is. Het is niet bepaald nieuws dat vrijwel iedereen goede én slechte kanten heeft en dat daders begeleiding nodig hebben. Dat is alleen niet zo relevant voor het slachtoffer, dat vaak juist té bereid is naar de pijn van de ander te kijken.
Door het de andere kant te noemen, lijkt het alsof je het geweld wil afzwakken. Die neiging hebben slachtoffers en daders allebei al te veel, het roept weerstand op.
What a nuanced anxiety
vrijdag 17 november 2023 om 19:23
Stof tot nadenken, dank je voor dit stukje inzicht.tyche schreef: ↑17-11-2023 19:16Elk mens is complex en verdient hulp als dat nodig is. Het is niet bepaald nieuws dat vrijwel iedereen goede én slechte kanten heeft en dat daders begeleiding nodig hebben. Dat is alleen niet zo relevant voor het slachtoffer, dat vaak juist té bereid is naar de pijn van de ander te kijken.
Door het de andere kant te noemen, lijkt het alsof je het geweld wil afzwakken. Die neiging hebben slachtoffers en daders allebei al te veel, het roept weerstand op.
En Lucifee; ook jij hebt een goed punt, toch heb ik daar ook een maar bij...
vrijdag 17 november 2023 om 19:23
vrijdag 17 november 2023 om 19:26
Waarom wordt er opeens gesproken over daders?
Narcisme, traumabond, liefdesverslaving gaat over toxische relaties. Daar is niet per definitie sprake van een, of één dader.
Mijn ouders hadden een relatie conform het traditionele narcisme-borderline model. Makkelijk om daarin de vader als een dader aan te wijzen omdat die openlijk agressief is. Toch zie ik bij mijn moeder ook geen kwaliteiten die bijdragen aan het succesvol in stand houden van relaties. Zij saboteert haar eigen geluk door te proberen alcoholisten te redden en heeft daarin ook haar kinderen meegesleurd. Ze positioneert zichzelf als een slachtoffer in die relaties. Achteraf is die man altijd een narcist. Maar ondertussen is zij in zekere zin ook een dader, ze beschermde haar kinderen niet en stelde hen bloot aan geweld en onveiligheid. Ze onderneemt ook niets om beter te worden, geen therapie.
Ook lees je in de literatuur bijvoorbeeld wel eens dat codependency ook een vorm van narcisme is. Het zijn twee uitingsvormen van dezelfde soort problematiek.
Bovendien heb je ook vrouwelijke narcisten, die op dit forum ongetwijfeld ook rondlopen en soms hun mannelijke partner, ex of anderen het leven zuur maken via bepaald gedrag en manipulatie. Ik denk dat deze mensen zich daar zelf totaal niet bewust van zijn, net zoals de mannelijke narcist. Alles overkomt hen als het ware, oorzaken liggen altijd bij anderen, ze zoeken sympathie, bevestiging voor hun wereldbeeld. Zo zal het voor de mannelijke variant ook zijn, alles overkomt hem. Hij kan er niets aan doen. Het wordt hem allemaal onmogelijk gemaakt en anderen zijn onredelijk, begrijpen hem niet.
Narcisme, traumabond, liefdesverslaving gaat over toxische relaties. Daar is niet per definitie sprake van een, of één dader.
Mijn ouders hadden een relatie conform het traditionele narcisme-borderline model. Makkelijk om daarin de vader als een dader aan te wijzen omdat die openlijk agressief is. Toch zie ik bij mijn moeder ook geen kwaliteiten die bijdragen aan het succesvol in stand houden van relaties. Zij saboteert haar eigen geluk door te proberen alcoholisten te redden en heeft daarin ook haar kinderen meegesleurd. Ze positioneert zichzelf als een slachtoffer in die relaties. Achteraf is die man altijd een narcist. Maar ondertussen is zij in zekere zin ook een dader, ze beschermde haar kinderen niet en stelde hen bloot aan geweld en onveiligheid. Ze onderneemt ook niets om beter te worden, geen therapie.
Ook lees je in de literatuur bijvoorbeeld wel eens dat codependency ook een vorm van narcisme is. Het zijn twee uitingsvormen van dezelfde soort problematiek.
Bovendien heb je ook vrouwelijke narcisten, die op dit forum ongetwijfeld ook rondlopen en soms hun mannelijke partner, ex of anderen het leven zuur maken via bepaald gedrag en manipulatie. Ik denk dat deze mensen zich daar zelf totaal niet bewust van zijn, net zoals de mannelijke narcist. Alles overkomt hen als het ware, oorzaken liggen altijd bij anderen, ze zoeken sympathie, bevestiging voor hun wereldbeeld. Zo zal het voor de mannelijke variant ook zijn, alles overkomt hem. Hij kan er niets aan doen. Het wordt hem allemaal onmogelijk gemaakt en anderen zijn onredelijk, begrijpen hem niet.
vrijdag 17 november 2023 om 19:27
Ik ben het niet met je eens. En ja: ik heb zelf ervaring als slachtoffer.LuciFee2023 schreef: ↑17-11-2023 19:14En nee, niet 2 hebben schuld. Degene die de ander gaslight of mept of isoleert en manipuleert, die is de schuldige.
Van dat achterlijke gezegde/idee moet jij echt af.
En ik denk dat de term ‘schuld’ gewoon volledig verkeerd wordt ingezet.
Maar als slachtoffer ‘van’ heb ik wel geleerd dat er echt iets bij mijzelf niet goed zat waardoor ik een prooi was en het te lang heb toegelaten.
Het beste is om als slachtoffer naar jouw eigen aandeel te kijken. En nee, dat is geen schuld hebben aan. Dat is aan jezelf werken om te leren grenzen te stellen, jezelf meer waard te vinden en nee te leren zeggen tegen dit soort beschadigde mensen.
En zeker om te leren dat jij niet degene bent voor wie ze gaan veranderen
anoniem_65e039761f23d wijzigde dit bericht op 17-11-2023 19:28
4.61% gewijzigd
vrijdag 17 november 2023 om 19:29
AMEN.bijtie schreef: ↑17-11-2023 19:26Waarom wordt er opeens gesproken over daders?
Narcisme, traumabond, liefdesverslaving gaat over toxische relaties. Daar is niet per definitie sprake van een, of één dader.
Mijn ouders hadden een relatie conform het traditionele narcisme-borderline model. Makkelijk om daarin de vader als een dader aan te wijzen omdat die openlijk agressief is. Toch zie ik bij mijn moeder ook geen kwaliteiten die bijdragen aan het succesvol in stand houden van relaties. Zij saboteert haar eigen geluk door te proberen alcoholisten te redden en heeft daarin ook haar kinderen meegesleurd. Ze positioneert zichzelf als een slachtoffer in die relaties. Achteraf is die man altijd een narcist. Maar ondertussen is zij in zekere zin ook een dader, ze beschermde haar kinderen niet en stelde hen bloot aan geweld en onveiligheid. Ze onderneemt ook niets om beter te worden, geen therapie.
Ook lees je in de literatuur bijvoorbeeld wel eens dat codependency ook een vorm van narcisme is. Het zijn twee uitingsvormen van dezelfde soort problematiek.
Bovendien heb je ook vrouwelijke narcisten, die op dit forum ongetwijfeld ook rondlopen en soms hun mannelijke partner, ex of anderen het leven zuur maken via bepaald gedrag en manipulatie. Ik denk dat deze mensen zich daar zelf totaal niet bewust van zijn, net zoals de mannelijke narcist. Alles overkomt hen als het ware, oorzaken liggen altijd bij anderen, ze zoeken sympathie, bevestiging voor hun wereldbeeld. Zo zal het voor de mannelijke variant ook zijn, alles overkomt hem. Hij kan er niets aan doen. Het wordt hem allemaal onmogelijk gemaakt en anderen zijn onredelijk, begrijpen hem niet.
vrijdag 17 november 2023 om 19:29
Checkbijtie schreef: ↑17-11-2023 19:26Waarom wordt er opeens gesproken over daders?
Narcisme, traumabond, liefdesverslaving gaat over toxische relaties. Daar is niet per definitie sprake van een, of één dader.
Mijn ouders hadden een relatie conform het traditionele narcisme-borderline model. Makkelijk om daarin de vader als een dader aan te wijzen omdat die openlijk agressief is. Toch zie ik bij mijn moeder ook geen kwaliteiten die bijdragen aan het succesvol in stand houden van relaties. Zij saboteert haar eigen geluk door te proberen alcoholisten te redden en heeft daarin ook haar kinderen meegesleurd. Ze positioneert zichzelf als een slachtoffer in die relaties. Achteraf is die man altijd een narcist. Maar ondertussen is zij in zekere zin ook een dader, ze beschermde haar kinderen niet en stelde hen bloot aan geweld en onveiligheid. Ze onderneemt ook niets om beter te worden, geen therapie.
Ook lees je in de literatuur bijvoorbeeld wel eens dat codependency ook een vorm van narcisme is. Het zijn twee uitingsvormen van dezelfde soort problematiek.
Bovendien heb je ook vrouwelijke narcisten, die op dit forum ongetwijfeld ook rondlopen en soms hun mannelijke partner, ex of anderen het leven zuur maken via bepaald gedrag en manipulatie. Ik denk dat deze mensen zich daar zelf totaal niet bewust van zijn, net zoals de mannelijke narcist. Alles overkomt hen als het ware, oorzaken liggen altijd bij anderen, ze zoeken sympathie, bevestiging voor hun wereldbeeld. Zo zal het voor de mannelijke variant ook zijn, alles overkomt hem. Hij kan er niets aan doen. Het wordt hem allemaal onmogelijk gemaakt en anderen zijn onredelijk, begrijpen hem niet.
vrijdag 17 november 2023 om 19:38
Eens.LuciFee2023 schreef: ↑17-11-2023 19:14En nee, niet 2 hebben schuld. Degene die de ander gaslight of mept of isoleert en manipuleert, die is de schuldige.
Van dat achterlijke gezegde/idee moet jij echt af.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 17 november 2023 om 19:45
Precies. Je zit op het verkeerde forum.LuciFee2023 schreef: ↑17-11-2023 18:51Klinkt meer als een excuus zoeken om maar niet zo erg te vinden dat gedrag.
Maar succes ermee hoor.
Ik zou dit op fok of geen stijl, meer dat soort fora met veel meer mannen dan hier, vragen, daar hebben ze vast zat mannen die graag hun verhaal vertellen over die andere kant.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
