Relaties
alle pijlers
De andere kant
vrijdag 17 november 2023 om 18:26
Hi forummers,
Er wordt altijd veel geschreven over vrouwen die vast zitten in een relatie met een narcist, een traumabond relatie, liefdesverslaving en what not.
Ik ben eens benieuwd; hoe gaan de gedachtes van de mannen aan de andere kant van dat soort relaties?
Hebben die geen gevoelens? Wat is hun verhaal? Zijn dit inderdaad gewoon eikels zonder ook maar een greintje gevoel of zit er bij hen ook een laag onder?
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, toch?
Jullie een idee? Ben daar oprecht benieuwd naar.
Er wordt altijd veel geschreven over vrouwen die vast zitten in een relatie met een narcist, een traumabond relatie, liefdesverslaving en what not.
Ik ben eens benieuwd; hoe gaan de gedachtes van de mannen aan de andere kant van dat soort relaties?
Hebben die geen gevoelens? Wat is hun verhaal? Zijn dit inderdaad gewoon eikels zonder ook maar een greintje gevoel of zit er bij hen ook een laag onder?
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, toch?
Jullie een idee? Ben daar oprecht benieuwd naar.
maandag 20 november 2023 om 07:18
Maar wanneer is het love bombing en wanneer is het gewoon stapelverliefd op elkaar zijn, in de beginfase van een relatie?
Na de zoveelste toxische relatie kan ik wel concluderen dat ik het verschil kennelijk niet zie...
Wat me momenteel (in de tinderfase) meteen achterdochtig maakt, bang om wéér in zo'n val te trappen. Ik trek dat type man kennelijk ook aan, dat weet ik inmiddels ook.
.
maandag 20 november 2023 om 07:36
Dat wou ik ook zeggen. Het voelt als gewoon iemand ontmoeten met wie het direct super goed klikt.
Nu ik ouder ben ken ik bepaalde rode vlaggen wel.
Maar niet aan het gevoel of aan het zgn lovebombing.
Lovebombing is ook niet een bewuste tactiek, de narcist voelt zich ook hevig verliefd op dat moment. Het is intens maar niet nep. Alleen waar normaal gesproken deze verliefdheid overgaat in je aan elkaar verbinden begint deze relatie raar te worden met conflicten en gaslighting.
maandag 20 november 2023 om 10:02
@lara1977: Ik denk niet dat je inzicht kunt verwachten, ook al hoort een narcist allemaal verhalen die over hem gaan, in zijn hoofd gaat het over iemand anders. Zo is hij (of zij) immers helemaal niet. Dat is de vloek en de zegen van ons brein, we kunnen heel goed naar ons toe redeneren. Daarom ben je ook snel overtuigd van beslissingen die je maakt, na het maken van de beslissing gaat je brein allemaal stofjes aanmaken die je hierin bevestigen.
maandag 20 november 2023 om 10:19
Bij het woord lovebombing heb ik ook altijd al mijn vraagtekens gezet. Dit klinkt voor mij meer als in handen van van een loverboy vallen.
Ook het diagnosticeren van narcisme is iets waar ik liever uit blijf.
Wat het voor mij vooral is geweest is struggelen met zijn verslaving en de daaruit voortkomende onredelijke ruzies of emotionele liefdesverklaringen. Hopen en dromen dat het beter zal gaan. Beloftes die niet waargemaakt worden en die schuldvinger die altijd naar mij wees. Nooit willen toegeven, nooit iets goedmaken, weglopen en negeren. De onredelijkheid van alles maakt dat ik niet kan loslaten, niet doorkan. Zijn andere kant; zorgzaam, lief, grappig, levenwijs en slim. Hoe ik me voel bij hem als het goed gaat tussen ons, vertrouwd en (schijn)veilig. Schijn omdat ik nooit zeker wist hoe een dag zou gaan verlopen.
Die volgende stappen wel zeggen te willen maar inderdaad wat bijtie zegt; niet verder willen verbinden, conflicten uitlokken, wegrennen en negeren.
Ook het diagnosticeren van narcisme is iets waar ik liever uit blijf.
Wat het voor mij vooral is geweest is struggelen met zijn verslaving en de daaruit voortkomende onredelijke ruzies of emotionele liefdesverklaringen. Hopen en dromen dat het beter zal gaan. Beloftes die niet waargemaakt worden en die schuldvinger die altijd naar mij wees. Nooit willen toegeven, nooit iets goedmaken, weglopen en negeren. De onredelijkheid van alles maakt dat ik niet kan loslaten, niet doorkan. Zijn andere kant; zorgzaam, lief, grappig, levenwijs en slim. Hoe ik me voel bij hem als het goed gaat tussen ons, vertrouwd en (schijn)veilig. Schijn omdat ik nooit zeker wist hoe een dag zou gaan verlopen.
Die volgende stappen wel zeggen te willen maar inderdaad wat bijtie zegt; niet verder willen verbinden, conflicten uitlokken, wegrennen en negeren.
maandag 20 november 2023 om 10:23
Nee,
Dat kun je heel erg keihard uit je hoofd zetten.
Want voor hen wérkt het. Ze halen er voordeel uit. Ten koste van jou als de onderliggende partner, maar zolang jij rustig blijft liggen, is de bovenliggende partner maar wat blij met deze verworvenheid.
Dat jij het er als onderliggende partij niet mee eens bent, dan moet je opstaan en weglopen. Want als de bovenliggende partij niet kan zien dat je verpletterd word, uit zichzelf of na herhaaldelijk verteld krijgen, dan zal dat ook echt niet gebeuren. Want het voordeel is te groot.
Weglopen dus!
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
maandag 20 november 2023 om 10:23
Het is mij inderdaad opgevallen dat de 'helden' in dit soort boeken vaak dit soort personen zijn. Naast het vol zit van #metoo.
Ja, ik lees ze, maar sommige zijn beter dan andere.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 20 november 2023 om 13:43
Dan ga je ervan uit dat alle mensen een gezonde relatie herkennen. Vaak is dat niet zo, vaak komen de beoogde partners uit gezinnen waar problemen waren. En het is niet als een ultieme godin behandeld worden, maar gewoon iemand die duidelijk maakt dat hij je heel graag wil zien en heel blij is als je er bent.
Ook het tussenliggende vervelende gedrag valt anders dan bij iemand die een “normale jeugd” heeft gehad, tolerantiegrens ligt gewoon hoger en je ziet dat toch als een soort van normaal.
Wat jij doet is een soort van victim blaming, uiteraard heb je een rol in dit verhaal maar vaak pas na een vaak pijnlijke leerschool te hebben doorlopen kan je dit zien.
maandag 20 november 2023 om 16:33
Je hebt gelijk dat het vermogen om alle rode vlaggen te zien zich soms moet ontwikkelen.Snuffelkleed schreef: ↑20-11-2023 13:43Dan ga je ervan uit dat alle mensen een gezonde relatie herkennen. Vaak is dat niet zo, vaak komen de beoogde partners uit gezinnen waar problemen waren. En het is niet als een ultieme godin behandeld worden, maar gewoon iemand die duidelijk maakt dat hij je heel graag wil zien en heel blij is als je er bent.
Ook het tussenliggende vervelende gedrag valt anders dan bij iemand die een “normale jeugd” heeft gehad, tolerantiegrens ligt gewoon hoger en je ziet dat toch als een soort van normaal.
Wat jij doet is een soort van victim blaming, uiteraard heb je een rol in dit verhaal maar vaak pas na een vaak pijnlijke leerschool te hebben doorlopen kan je dit zien.
Maar bij het aangaan van een relatie ben je er zelf natuurlijk wel bij. Natuurlijk doe je in je verliefdheid wel dingen die later wat raar zijn of is je bril iets te roze.
Hoort er allemaal bij.
Maar als je als een ultieme godin behandeld wordt zodat de relatie niet gelijkwaardig is, moeten toch wel degelijk alle alarmbellen gaan rinkelen.
Ok; als je jong bent , kan het een keer gebeuren, maar dat meerdere keren gebeurt (zoals bij diverse mensen het geval is), dan is de radar toch niet helemaal goed afgesteld of je kiest willens en wetens voor een ongezonde relatie, die eerst spannend lijkt maar uiteindelijk ongezond is.
Het is geen victim blaming; ik keur op geen enkele wijze asociaal en narcistisch gedrag goed.
maandag 20 november 2023 om 16:51
Oké, dit kan.
Maar wat jij denkt nodig te hebben om door te kunnen, namelijk uitleg en inzicht van degene die jou dit heeft aangedaan of iemand die erop lijkt, ga je niet krijgen.
Veel beter investeer je in je eigen meganismen zodat je hopelijk niet weer in dezelfde kuil trapt. Dat ligt namelijk in je macht.
Dat andere niet.
.
maandag 20 november 2023 om 18:45
Eh ja dit is makkelijk gezegd. In de praktijk is het toch wat anders.combitron schreef: ↑20-11-2023 16:33Je hebt gelijk dat het vermogen om alle rode vlaggen te zien zich soms moet ontwikkelen.
Maar bij het aangaan van een relatie ben je er zelf natuurlijk wel bij. Natuurlijk doe je in je verliefdheid wel dingen die later wat raar zijn of is je bril iets te roze.
Hoort er allemaal bij.
Maar als je als een ultieme godin behandeld wordt zodat de relatie niet gelijkwaardig is, moeten toch wel degelijk alle alarmbellen gaan rinkelen.
Ok; als je jong bent , kan het een keer gebeuren, maar dat meerdere keren gebeurt (zoals bij diverse mensen het geval is), dan is de radar toch niet helemaal goed afgesteld of je kiest willens en wetens voor een ongezonde relatie, die eerst spannend lijkt maar uiteindelijk ongezond is.
Het is geen victim blaming; ik keur op geen enkele wijze asociaal en narcistisch gedrag goed.
Ja ik weet dat mijn radar verkeerd afgesteld staat, maar hoe ik hem in vredesnaam goed af moet stellen?? Zeker als er op dat moment een knappe, leuke, -op het oog- heel lieve man voor mijn neus staat die zegt dat hij mij ook zo leuk en lief vindt?!
Een man niet op zijn voorhoofd heeft staan of hij oprecht is of dat hij aan het lovebomben is?
Dat is de vraag..
.
maandag 20 november 2023 om 18:53
Hou je eigen tempo aan. Iemand die oprecht is, zal je die ruimte geven. Zal je daar niet op aankijken, zal niet je schuldig proberen te laten voelen en alsnog zorgen dat het tempo op zijn snelheid gaat.Barnsteen schreef: ↑20-11-2023 18:45Eh ja dit is makkelijk gezegd. In de praktijk is het toch wat anders.
Ja ik weet dat mijn radar verkeerd afgesteld staat, maar hoe ik hem in vredesnaam goed af moet stellen?? Zeker als er op dat moment een knappe, leuke, -op het oog- heel lieve man voor mijn neus staat die zegt dat hij mij ook zo leuk en lief vindt?!
Een man niet op zijn voorhoofd heeft staan of hij oprecht is of dat hij aan het lovebomben is?
Dat is de vraag..
Binnen 3 tot 6 maanden zal je hebben ontdekt wat voor vlees je in de kuip hebt. Langer kunnen maskers niet op blijven zitten....
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
maandag 20 november 2023 om 19:33
Ik vind het vooral een misvatting om de denken dat “de narcist” bewust zijn gedrag inzet. Het zijn geen roofdieren die bewust slachtoffers maken maar mensen die verstrikt raken door hun eigen overlevingsmechanismes. Alles om niet bij het diepe trauma, leegte en verdriet te zijn. Dit is ontwikkeld vanuit de vroege jeugd en geen bewust proces.
Je kan in een heftige relatiedynamiek met een narcist komen vooral als je zelf een redder, hulpverlener en pleaser bent, wat ook overlevingsmechanismes zijn!
Zelf ben je dus een deel van het probleem en oplossing.
Het is geen toeval dat je valt op deze man en hem niet los kan laten. Het is geen toeval dat je juist bevestiging zoekt van deze persoon. Jullie zijn beide verslaafd. Hij aan … en jij aan hem.
Je kan in een heftige relatiedynamiek met een narcist komen vooral als je zelf een redder, hulpverlener en pleaser bent, wat ook overlevingsmechanismes zijn!
Zelf ben je dus een deel van het probleem en oplossing.
Het is geen toeval dat je valt op deze man en hem niet los kan laten. Het is geen toeval dat je juist bevestiging zoekt van deze persoon. Jullie zijn beide verslaafd. Hij aan … en jij aan hem.
maandag 20 november 2023 om 21:38
Een leuke lieve knappe man die zegt dat je leuk en lief bent, is natuurlijk geen rode vlag. Maar vrolijke verliefdheid.Barnsteen schreef: ↑20-11-2023 18:45Eh ja dit is makkelijk gezegd. In de praktijk is het toch wat anders.
Ja ik weet dat mijn radar verkeerd afgesteld staat, maar hoe ik hem in vredesnaam goed af moet stellen?? Zeker als er op dat moment een knappe, leuke, -op het oog- heel lieve man voor mijn neus staat die zegt dat hij mij ook zo leuk en lief vindt?!
Een man niet op zijn voorhoofd heeft staan of hij oprecht is of dat hij aan het lovebomben is?
Dat is de vraag..
Maar het is wat anders als hij het enorm overdrijft; het op zijn tempo wil doen en jou eigenlijk geen ruimte geeft. Als hij (ik spreek nu over 'hij', maar het kan natuurlijk ook een 'zij' zijn) bijvoorbeeld al snel verbied om met een goede vriend af te spreken, dan moet dat een enorme alarmbel zijn.
Kortom (en dat is inderdaad gemakkelijker gezegd dan gedaan) je radar zo af te stellen jij voorop staat en jij een goed gevoel moet hebben.
maandag 20 november 2023 om 21:56
Ik vind dat je veel invult vanuit jouw beeld wat narcisme is combitron. Alsof het bezitterige mannen zijn die geen ruimte geven.
En alsof o.a. ik als een dom schaap achter een foute man aan loop op zoek naar een spannende relatie.
Tenzij je jong bent trap je daar niet in is wat je schrijft. Dit is dus victim blaming. Jij zou die narcist wel direct herkennen aan het bezitterige gedrag, dus het ligt aan de vrouw in kwestie.
Mijn ervaringen zijn anders. Niet elke narcist lijdt aan een Casanova complex.
Het is niet altijd zo simpel en oppervlakkig allemaal.
En alsof o.a. ik als een dom schaap achter een foute man aan loop op zoek naar een spannende relatie.
Tenzij je jong bent trap je daar niet in is wat je schrijft. Dit is dus victim blaming. Jij zou die narcist wel direct herkennen aan het bezitterige gedrag, dus het ligt aan de vrouw in kwestie.
Mijn ervaringen zijn anders. Niet elke narcist lijdt aan een Casanova complex.
Het is niet altijd zo simpel en oppervlakkig allemaal.
bijtie wijzigde dit bericht op 21-11-2023 07:01
34.48% gewijzigd
maandag 20 november 2023 om 23:28
Niet iedere man overdrijft. Love bombing is zeker een rode vlag. Maar er is geen harde grens tussen verliefdheid en love bombing. Nog los van het feit dat niet iedere man/ vrouw met narcistische trekken zich hier schuldig aan maakt.combitron schreef: ↑20-11-2023 21:38Een leuke lieve knappe man die zegt dat je leuk en lief bent, is natuurlijk geen rode vlag. Maar vrolijke verliefdheid.
Maar het is wat anders als hij het enorm overdrijft; het op zijn tempo wil doen en jou eigenlijk geen ruimte geeft. Als hij (ik spreek nu over 'hij', maar het kan natuurlijk ook een 'zij' zijn) bijvoorbeeld al snel verbied om met een goede vriend af te spreken, dan moet dat een enorme alarmbel zijn.
Kortom (en dat is inderdaad gemakkelijker gezegd dan gedaan) je radar zo af te stellen jij voorop staat en jij een goed gevoel moet hebben.
Verder ben ik het eens met Anderlicht dat narcisten over het algemeen zich niet bewust zo gedragen als ze doen.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
dinsdag 21 november 2023 om 01:17
Precies de vraag waar ik ook mee worstelBarnsteen schreef: ↑20-11-2023 18:45Eh ja dit is makkelijk gezegd. In de praktijk is het toch wat anders.
Ja ik weet dat mijn radar verkeerd afgesteld staat, maar hoe ik hem in vredesnaam goed af moet stellen?? Zeker als er op dat moment een knappe, leuke, -op het oog- heel lieve man voor mijn neus staat die zegt dat hij mij ook zo leuk en lief vindt?!
Een man niet op zijn voorhoofd heeft staan of hij oprecht is of dat hij aan het lovebomben is?
Dat is de vraag..
dinsdag 21 november 2023 om 12:23
Heb zelf 2 maal in een gewelddadige relatie gezeten. En nu een liefdevolle relatie met een schat van een man.
Ik denk dat het erg belangrijk is, dat je je niet laat verleiden er helemaal in mee en op te gaan zodat je altijd bewust zelf een stapje ervan af kunt doen om te kijken wat er nu allemaal gebeurt. Je zult jezelf alert moeten houden dus. En dat actief moeten blijven willen en doen. Je hoeft niemand vanaf het begin te vertrouwen, niemand te geloven. Laat dat maar vanzelf komen, wanneer dat komt.
Ikzelf wacht nu totdat de woorden in overeenstemming zijn met de daden. Daar ging bij mijn huidige partner echt maanden tot een jaar overheen. Niet dat hij er zo lang over deed, maar pas nadat ik zoveel en alleen maar bewijs had gekregen en daarna pas dus het vertrouwen kreeg, dat deze man zijn woorden meent.
Maar het begint allemaal met dat je op een rij hebt wat je wil zien in een partner; wat wil je van hem/haar, welke eigenschappen vind je aantrekkelijk, welke eigenschappen absoluut not done en ook: welke denkbeelden passen bij de jouwe. Door je dit allemaal af te vragen en uiteindelijk te beantwoorden, krijg je behoorlijk wat inzicht in jezelf, in je motieven enz. wat sowieso jezelf positieve gevoelens over jezelf geeft.
Ik zeg hiermee absoluut niet mee dat als je zo doet, je nooit meer een narcist, psychopaat of whatever voor fout iemand zult treffen of ervoor zult vallen. Helaas is het leven, in mijn ogen, niet zo maakbaar dat je al de nare mensen en ervaringen kunt voor zijn of kunt elimineren. Werkelijk iedereen kan zoiets overkomen. (En ik heb ook een schurfthekel aan victim blamen. Al besef ik me heel goed dat de meeste mensen die aan victim blamen doen, zich er niet van bewust zijn dat ze het doen, en niet werkelijk begrijpen wat de term inhoudt en wat het allemaal kan aanrichten).
Wat voor mij helpend is voor wat betreft relaties aangaan, en ik kan echt alleen maar voor mezelf spreken, is zoveel mogelijk inzicht in mijzelf en mijn eigen doen en laten krijgen en zo min mogelijk proberen mijn kop in het zand te steken. Wat een levenslang proces is met vallen en opstaan.
Ik denk dat het erg belangrijk is, dat je je niet laat verleiden er helemaal in mee en op te gaan zodat je altijd bewust zelf een stapje ervan af kunt doen om te kijken wat er nu allemaal gebeurt. Je zult jezelf alert moeten houden dus. En dat actief moeten blijven willen en doen. Je hoeft niemand vanaf het begin te vertrouwen, niemand te geloven. Laat dat maar vanzelf komen, wanneer dat komt.
Ikzelf wacht nu totdat de woorden in overeenstemming zijn met de daden. Daar ging bij mijn huidige partner echt maanden tot een jaar overheen. Niet dat hij er zo lang over deed, maar pas nadat ik zoveel en alleen maar bewijs had gekregen en daarna pas dus het vertrouwen kreeg, dat deze man zijn woorden meent.
Maar het begint allemaal met dat je op een rij hebt wat je wil zien in een partner; wat wil je van hem/haar, welke eigenschappen vind je aantrekkelijk, welke eigenschappen absoluut not done en ook: welke denkbeelden passen bij de jouwe. Door je dit allemaal af te vragen en uiteindelijk te beantwoorden, krijg je behoorlijk wat inzicht in jezelf, in je motieven enz. wat sowieso jezelf positieve gevoelens over jezelf geeft.
Ik zeg hiermee absoluut niet mee dat als je zo doet, je nooit meer een narcist, psychopaat of whatever voor fout iemand zult treffen of ervoor zult vallen. Helaas is het leven, in mijn ogen, niet zo maakbaar dat je al de nare mensen en ervaringen kunt voor zijn of kunt elimineren. Werkelijk iedereen kan zoiets overkomen. (En ik heb ook een schurfthekel aan victim blamen. Al besef ik me heel goed dat de meeste mensen die aan victim blamen doen, zich er niet van bewust zijn dat ze het doen, en niet werkelijk begrijpen wat de term inhoudt en wat het allemaal kan aanrichten).
Wat voor mij helpend is voor wat betreft relaties aangaan, en ik kan echt alleen maar voor mezelf spreken, is zoveel mogelijk inzicht in mijzelf en mijn eigen doen en laten krijgen en zo min mogelijk proberen mijn kop in het zand te steken. Wat een levenslang proces is met vallen en opstaan.
dinsdag 21 november 2023 om 12:27
Nee sommige zijn echt wolven verpakt in schaapskleren kan ik uit eigen ervaring vertellen.bijtie schreef: ↑20-11-2023 21:56Ik vind dat je veel invult vanuit jouw beeld wat narcisme is combitron. Alsof het bezitterige mannen zijn die geen ruimte geven.
En alsof o.a. ik als een dom schaap achter een foute man aan loop op zoek naar een spannende relatie.
Tenzij je jong bent trap je daar niet in is wat je schrijft. Dit is dus victim blaming. Jij zou die narcist wel direct herkennen aan het bezitterige gedrag, dus het ligt aan de vrouw in kwestie.
Mijn ervaringen zijn anders. Niet elke narcist lijdt aan een Casanova complex.
Het is niet altijd zo simpel en oppervlakkig allemaal.
Overigens ben ik het wel eens dat een narcist er zelf meestal niet veel aan kan doen, die heeft al veel te veel moeite om zich staande te houden met het zeer gebrekkige ego wat er onder zit. Zelf reflectie is killing hiervoor en zullen ze niet snel doen.
dinsdag 21 november 2023 om 13:38
Een narcist heeft wel eerst een haakje nodig om aan te kunnen hangen. Daarom is het veel belangrijker om juist je eigen rode vlaggen te leren herkennen.
Wat maakt dat je het haakje was of bent? Welke overlevingsmechanismes en coping patronen heb je zelf en hoe zijn deze ontwikkeld?
Dat zelf onderzoek zal je meer brengen dan het analyseren van de narcist.
Wat maakt dat je het haakje was of bent? Welke overlevingsmechanismes en coping patronen heb je zelf en hoe zijn deze ontwikkeld?
Dat zelf onderzoek zal je meer brengen dan het analyseren van de narcist.
dinsdag 21 november 2023 om 16:02
Vaak zie je toch dat mensen eerst dit soort types aantrekken, waarna ze door een fase van persoonlijke ontwikkeling gaan en niet meer dit soort types aantrekken.
Zelf ook meegemaakt, van mijn 18e tot mijn 23e trof ik de ene na de andere "foute man" daarna een periode aan zelfreflectie gedaan, veel over dit onderwerp gepraat, nagedacht en gelezen en daarna mijn man ontmoet waarmee ik inmiddels 15+ jaar samen ben.
Het zijn patronen die je bij jezelf leert zien, zo leer je het steeds beter herkennen. Sterkte voor iedereen die er nog inzit.
Zelf ook meegemaakt, van mijn 18e tot mijn 23e trof ik de ene na de andere "foute man" daarna een periode aan zelfreflectie gedaan, veel over dit onderwerp gepraat, nagedacht en gelezen en daarna mijn man ontmoet waarmee ik inmiddels 15+ jaar samen ben.
Het zijn patronen die je bij jezelf leert zien, zo leer je het steeds beter herkennen. Sterkte voor iedereen die er nog inzit.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
