Relaties
alle pijlers
De andere kant
vrijdag 17 november 2023 om 18:26
Hi forummers,
Er wordt altijd veel geschreven over vrouwen die vast zitten in een relatie met een narcist, een traumabond relatie, liefdesverslaving en what not.
Ik ben eens benieuwd; hoe gaan de gedachtes van de mannen aan de andere kant van dat soort relaties?
Hebben die geen gevoelens? Wat is hun verhaal? Zijn dit inderdaad gewoon eikels zonder ook maar een greintje gevoel of zit er bij hen ook een laag onder?
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, toch?
Jullie een idee? Ben daar oprecht benieuwd naar.
Er wordt altijd veel geschreven over vrouwen die vast zitten in een relatie met een narcist, een traumabond relatie, liefdesverslaving en what not.
Ik ben eens benieuwd; hoe gaan de gedachtes van de mannen aan de andere kant van dat soort relaties?
Hebben die geen gevoelens? Wat is hun verhaal? Zijn dit inderdaad gewoon eikels zonder ook maar een greintje gevoel of zit er bij hen ook een laag onder?
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, toch?
Jullie een idee? Ben daar oprecht benieuwd naar.
vrijdag 17 november 2023 om 21:36
Hahaha nee, zijn heerlijke gezonde lieve jongens met hele gezonde relaties!cuculuscanorus schreef: ↑17-11-2023 21:34Zijn jouw zonen dan ook eikels? Ik mag hopen dat dat gewoon leuke mensen zijn, toevallig met een piemel.
vrijdag 17 november 2023 om 21:39
vrijdag 17 november 2023 om 21:49
Oneens. Inzicht kan soms helpen om het punt van berusting te bereiken.
De ene persoon heeft genoeg aan U is löl. De ander aan U is löl, omdat communicatie, triggers, jeugd, coping, hechting enzovoort.
Het zou pas gevaarlijk worden als deze verklaringen je op het slechte pad zouden brengen. Of omdat je de informatie niet kunt dragen. Maar generiek kun je dat niet zo stellen.
It won't stop until you wise up
vrijdag 17 november 2023 om 22:25
Ik ook nietcuculuscanorus schreef: ↑17-11-2023 21:45Nou, dan begrijp ik niet zo goed waarom je zo graag ook het goede in vervelende, nare mannen wilt zien.
vrijdag 17 november 2023 om 22:48
Wie heeft er gevraagd naar de leuke kanten dan?
vrijdag 17 november 2023 om 22:49
Niet iedereen met narcistische trekken is sowieso een "vervelende nare man" he. Lekker cliche. Exen zijn inderdaad altijd vervelende nare mannen maar je bent niet om die reden erop gevallen of zelfs mee getrouwd.
Ook narcisten zijn vaak gewoon mooie fijne waardevolle mensen, sensitief, met zelfs een groot hart. Vaak staan ze in hun omgeving of onder collega's en kennissen bekend als warm, liefdevol, kwetsbaar, innemend. Ik weet zeker dat de meesten van ons zo iemand echt niet zullen herkennen als zodanig.
De problemen ontstaan vaak in de hechting dus in relaties, dan gaat er een truukendoos aan afweer en copingmechanismen open en dat is niet mals. Het zijn diep onzekere, eenzame, angstige en beschadigde mensen die geen grip kunnen krijgen op hun innerlijke pijn en zelfhaat. Als partner krijg je dat allemaal op je geprojecteerd, ze sleuren je langzaam mee in hun zwarte gat.
Betekent niet dat dit gedrag goedgepraat hoeft te worden of zielig gevonden moet worden. Maar elke narcist bestempelen als nare klootzak klopt m.i. niet. Het is complexe problematiek.
Misschien als je dat nodig hebt om los te komen van iemand, dan begrijp ik het wel hoor.
Maar het is niet zo dat er buiten een groepje nare klootzakken rondloopt driftig zwaaiend met rode vlaggen op zoek naar prooi. Ja die heb je ook. Maar de meeste mensen met narcistische afweermechanismen weten zelf absoluut niet dat ze dit hebben. Het zijn mensen die verlangen naar liefde, geborgenheid, gezien worden, maar zich nergens echt thuis voelen. Hun leven bestaat vaak uit verborgen depressies, verslavingen, vluchtgedrag, ze leiden complete dubbellevens uit angst om door de mand te vallen.
Ook narcisten zijn vaak gewoon mooie fijne waardevolle mensen, sensitief, met zelfs een groot hart. Vaak staan ze in hun omgeving of onder collega's en kennissen bekend als warm, liefdevol, kwetsbaar, innemend. Ik weet zeker dat de meesten van ons zo iemand echt niet zullen herkennen als zodanig.
De problemen ontstaan vaak in de hechting dus in relaties, dan gaat er een truukendoos aan afweer en copingmechanismen open en dat is niet mals. Het zijn diep onzekere, eenzame, angstige en beschadigde mensen die geen grip kunnen krijgen op hun innerlijke pijn en zelfhaat. Als partner krijg je dat allemaal op je geprojecteerd, ze sleuren je langzaam mee in hun zwarte gat.
Betekent niet dat dit gedrag goedgepraat hoeft te worden of zielig gevonden moet worden. Maar elke narcist bestempelen als nare klootzak klopt m.i. niet. Het is complexe problematiek.
Misschien als je dat nodig hebt om los te komen van iemand, dan begrijp ik het wel hoor.
Maar het is niet zo dat er buiten een groepje nare klootzakken rondloopt driftig zwaaiend met rode vlaggen op zoek naar prooi. Ja die heb je ook. Maar de meeste mensen met narcistische afweermechanismen weten zelf absoluut niet dat ze dit hebben. Het zijn mensen die verlangen naar liefde, geborgenheid, gezien worden, maar zich nergens echt thuis voelen. Hun leven bestaat vaak uit verborgen depressies, verslavingen, vluchtgedrag, ze leiden complete dubbellevens uit angst om door de mand te vallen.
vrijdag 17 november 2023 om 22:52
vrijdag 17 november 2023 om 23:41
Ik las in het boek van Isa Hoes bijv dat de psychiater van Antonie Kamerling het over narcistische trekken had.
Zo'n man is extreem moeilijk om mee te leven maar staat eerder bekend als gekwelde genie dan als typische narcist. Toch zijn het vaker dit soort types, getalenteerd, intelligent, innemend.
Misschien is dat ook een "andere kant" anders dan het beeld wat mensen hebben van narcisten.
Zo'n man is extreem moeilijk om mee te leven maar staat eerder bekend als gekwelde genie dan als typische narcist. Toch zijn het vaker dit soort types, getalenteerd, intelligent, innemend.
Misschien is dat ook een "andere kant" anders dan het beeld wat mensen hebben van narcisten.
zaterdag 18 november 2023 om 07:38
Ik vind dit lastig om voor te stellen. Je geeft zelf aan al het een en ander uitgeplozen te hebben, therapie te hebben gevolgd, waar ging dat dan over? Ik neem aan dat je dit ook besproken hebt? ik vind het nogal lastig om je te volgen eerlijk gezegd, je geeft erg weinig persoonlijke informatie. Daardoor wordt het een theoretisch verhaal waar lastig op te reageren valt omdat informatie/kader ontbreekt. Je brengt het in eerste instantie als een random interessant vraagstuk waarbij na verloop van tijd blijkt dat je dit toch aankaart vanuit een persoonlijke behoefte. Voor mij voelt dat echt een beetje als wel willen pakken maar niets terug willen geven.
Er zijn de laatste tijd meer van dit soort topics met een dergelijke insteek en dat blijkt mij bovenmatig te irriteren. Een persoonlijke trigger dus, ik heb ook therapie gehad dus ik weet waar het vandaan komt en de oplossing is heel simpel, niet meer meelezen en niet meer reageren. Niet gelukt
zaterdag 18 november 2023 om 08:00
Ben je bang dat zij onder de invloed van een narcistische partner later ook narcistisch worden?
Wat er in iemands jeugd gebeurt heeft zeker invloed op hoe iemand zich later ontwikkelt. Maar dat wil niet zeggen dat een kind van een narcist per definitie ook een narcist wordt.
Binnen een gezin zie je ook vaak dat kinderen onderling heel anders reageren op gebeurtenissen. Het ene kind heeft veel last van een scheiding, het andere totaal niet.
zaterdag 18 november 2023 om 08:47
Narcistische treken staat toch niet gelijk aan daadwerkelijk narcistisch zijn. En dus ook niet zo destructief.bijtie schreef: ↑17-11-2023 23:41Ik las in het boek van Isa Hoes bijv dat de psychiater van Antonie Kamerling het over narcistische trekken had.
Zo'n man is extreem moeilijk om mee te leven maar staat eerder bekend als gekwelde genie dan als typische narcist. Toch zijn het vaker dit soort types, getalenteerd, intelligent, innemend.
Misschien is dat ook een "andere kant" anders dan het beeld wat mensen hebben van narcisten.
zaterdag 18 november 2023 om 09:32
Dit dus. Heel herkenbaar. Maar daarom niet minder schadelijk. Begrip gaat je ook niet helpen. Ik begrijp heel goed waarom een gifslang bijt. Niet omdat hij kwaadaardig is, maar het is zijn coping mechanische. Dat maakt niet niet minder pijnlijk en niet minder schadelijk. Het blijft een gifslang en ik blijf liever uit zijn buurt. En op zijn minst op mijn hoede als ik weet dat hij er ergens is.bijtie schreef: ↑17-11-2023 22:49Niet iedereen met narcistische trekken is sowieso een "vervelende nare man" he. Lekker cliche. Exen zijn inderdaad altijd vervelende nare mannen maar je bent niet om die reden erop gevallen of zelfs mee getrouwd.
Ook narcisten zijn vaak gewoon mooie fijne waardevolle mensen, sensitief, met zelfs een groot hart. Vaak staan ze in hun omgeving of onder collega's en kennissen bekend als warm, liefdevol, kwetsbaar, innemend. Ik weet zeker dat de meesten van ons zo iemand echt niet zullen herkennen als zodanig.
De problemen ontstaan vaak in de hechting dus in relaties, dan gaat er een truukendoos aan afweer en copingmechanismen open en dat is niet mals. Het zijn diep onzekere, eenzame, angstige en beschadigde mensen die geen grip kunnen krijgen op hun innerlijke pijn en zelfhaat. Als partner krijg je dat allemaal op je geprojecteerd, ze sleuren je langzaam mee in hun zwarte gat.
Betekent niet dat dit gedrag goedgepraat hoeft te worden of zielig gevonden moet worden. Maar elke narcist bestempelen als nare klootzak klopt m.i. niet. Het is complexe problematiek.
Misschien als je dat nodig hebt om los te komen van iemand, dan begrijp ik het wel hoor.
Maar het is niet zo dat er buiten een groepje nare klootzakken rondloopt driftig zwaaiend met rode vlaggen op zoek naar prooi. Ja die heb je ook. Maar de meeste mensen met narcistische afweermechanismen weten zelf absoluut niet dat ze dit hebben. Het zijn mensen die verlangen naar liefde, geborgenheid, gezien worden, maar zich nergens echt thuis voelen. Hun leven bestaat vaak uit verborgen depressies, verslavingen, vluchtgedrag, ze leiden complete dubbellevens uit angst om door de mand te vallen.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
zaterdag 18 november 2023 om 09:37
Dat is mooi dat je dat zegt, want zo reageert de omgeving van iemand in zo'n relatie vaak ook.
Ze kunnen gewoon niet geloven hoe de persoon die zij kennen als warm en innemend ooit ZO destructief kan zijn.
Dan komt de "waar twee vechten..." "Waar rook is is vuur."
Ik denk dat daarom het internet bol staat van (ex-)partners, vanwege het niet gehoord en niet begrepen worden door de omgeving. Mensen met narcisme hebben heel erg twee gezichten.
zaterdag 18 november 2023 om 09:49
Helemaal eens. Bovendien spelen er vaak ook andere belangen mee. Vaak is de ‘narcist’ ontzettend behulpzaam voor de buitenwereld. Zo lang het maar uit vrije wil gebeurt. De omgeving houdt dus ook bewust afstand van de ‘waar 2 kijven hebben 2 schuld’ relatie en zal niet snel willen inzien dat er ook een andere kant zit aan de behulpzame persoon.bijtie schreef: ↑18-11-2023 09:37Dat is mooi dat je dat zegt, want zo reageert de omgeving van iemand in zo'n relatie vaak ook.
Ze kunnen gewoon niet geloven hoe de persoon die zij kennen als warm en innemend ooit ZO destructief kan zijn.
Dan komt de "waar twee vechten..." "Waar rook is is vuur."
Ik denk dat daarom het internet bol staat van (ex-)partners, vanwege het niet gehoord en niet begrepen worden door de omgeving. Mensen met narcisme hebben heel erg twee gezichten.
En natuurlijk zullen ze zo’n persoon wel aanspreken op bepaalde dingen. Maar écht kritisch zijn en handelen gebeurt niet snel, want er speelt vaak toch eigen belang mee
zaterdag 18 november 2023 om 10:11
Als partner ga je dan voorbeelden aanhalen van situaties. En is de reactie "ok dat is wel raar inderdaad. Maar goed jij kan soms ook wel pittig uit de hoek komen he."Inbox3991 schreef: ↑18-11-2023 09:49Helemaal eens. Bovendien spelen er vaak ook andere belangen mee. Vaak is de ‘narcist’ ontzettend behulpzaam voor de buitenwereld. Zo lang het maar uit vrije wil gebeurt. De omgeving houdt dus ook bewust afstand van de ‘waar 2 kijven hebben 2 schuld’ relatie en zal niet snel willen inzien dat er ook een andere kant zit aan de behulpzame persoon.
En natuurlijk zullen ze zo’n persoon wel aanspreken op bepaalde dingen. Maar écht kritisch zijn en handelen gebeurt niet snel, want er speelt vaak toch eigen belang mee
Of "hij heeft het ook moeilijk met werk nu toch? Misschien last van depressie? Burn-out?"
"Zoek je er nu misschien ook niet een beetje te veel achter? Denk je echt dat hij daar over zou liegen? Maar waarom zou iemand dat doen?"
"Hmm ik snap je wel maar zo ken ik hem niet hoor."
Iemand die manipuleert om te overleven gaat veel en veel verder, en is veel kinderlijker daarin dan wat mensen verwachten. En zelf vinden ze het allemaal volstrekt normaal en logisch. Ze hameren op eerlijkheid en liegen ondertussen zelf alles bij elkaar, over de kleinste dingen, als je narcisme hebt kan dat prima samengaan.
zaterdag 18 november 2023 om 10:19
zaterdag 18 november 2023 om 10:28
Vertel anders gewoon even waar het echt over gaat.lara1977 schreef: ↑17-11-2023 21:35@tyche
Dankje, je bent erg sterk in je reacties en natuurlijk komen deze vragen niet uit het niks.
Juist omdat ik mijn eigen stukje al zover heb onderzocht en uitgeplozen, over gelezen, stukjes therapie gehad en alles, maakt dat ik zo benieuwd ben naar 'die andere kant' .
Misschien is dat nodig voor me om iets uit te sluiten of af te sluiten.
Over wie heb je het? Je man? Je ex?
.
zaterdag 18 november 2023 om 10:34
zaterdag 18 november 2023 om 10:45
Maar heb je het nu over iemand met de persoonlijkheidsstoornis narcisme, of over iemand met narcistische trekken?bijtie schreef: ↑18-11-2023 09:37Dat is mooi dat je dat zegt, want zo reageert de omgeving van iemand in zo'n relatie vaak ook.
Ze kunnen gewoon niet geloven hoe de persoon die zij kennen als warm en innemend ooit ZO destructief kan zijn.
Dan komt de "waar twee vechten..." "Waar rook is is vuur."
Ik denk dat daarom het internet bol staat van (ex-)partners, vanwege het niet gehoord en niet begrepen worden door de omgeving. Mensen met narcisme hebben heel erg twee gezichten.
What a nuanced anxiety
zaterdag 18 november 2023 om 10:54
Ik vind het apart dat je hier zoveel over hoort, maar nooit eens een artikel of topic leest waarin iemand aangeeft zelf narcistische trekken te hebben, of narcistisch te zijn. Dit lijkt me niet helemaal in verhouding tot de realiteit van een dergelijk ziektebeeld?
Mijn gevoel is dat mensen teleurgesteld raken in de liefde, hun gal spuien over hun ex geliefde en daar graag een label op willen plakken. Interessanter is de vraag te stellen waarom je op een dergelijk type valt en in de spiegel te kijken. Wat triggerde je zo erg in deze relatie en wat zegt dat over jou?
Mijn gevoel is dat mensen teleurgesteld raken in de liefde, hun gal spuien over hun ex geliefde en daar graag een label op willen plakken. Interessanter is de vraag te stellen waarom je op een dergelijk type valt en in de spiegel te kijken. Wat triggerde je zo erg in deze relatie en wat zegt dat over jou?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
