Relaties
alle pijlers
De andere kant
vrijdag 17 november 2023 om 18:26
Hi forummers,
Er wordt altijd veel geschreven over vrouwen die vast zitten in een relatie met een narcist, een traumabond relatie, liefdesverslaving en what not.
Ik ben eens benieuwd; hoe gaan de gedachtes van de mannen aan de andere kant van dat soort relaties?
Hebben die geen gevoelens? Wat is hun verhaal? Zijn dit inderdaad gewoon eikels zonder ook maar een greintje gevoel of zit er bij hen ook een laag onder?
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, toch?
Jullie een idee? Ben daar oprecht benieuwd naar.
Er wordt altijd veel geschreven over vrouwen die vast zitten in een relatie met een narcist, een traumabond relatie, liefdesverslaving en what not.
Ik ben eens benieuwd; hoe gaan de gedachtes van de mannen aan de andere kant van dat soort relaties?
Hebben die geen gevoelens? Wat is hun verhaal? Zijn dit inderdaad gewoon eikels zonder ook maar een greintje gevoel of zit er bij hen ook een laag onder?
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, toch?
Jullie een idee? Ben daar oprecht benieuwd naar.
vrijdag 17 november 2023 om 20:13
Ik denk omdat in de OP al die dingen door elkaar worden gebruikt, er wordt verwezen naar duidelijk twee kanten van een 'gevecht', en door de recente topics op dit forum van vrouwen die duidelijk slachtoffer waren van hun partner. Bij mishandeling is het correct om van dader(s) te spreken, al heb je helemaal gelijk dat er tegelijk ook andere, wederzijds schadelijke, processen (kunnen) spelen.
Die formulering van de andere kant is denk ik het probleem. Die hoor je altijd als iemand deelt dat haar onrecht is aangedaan, door mensen die de beschuldigde persoon willen verdedigen. Zeg maar de volwassener versie van 'zij deed het ook!'.
De vraag waarom iemand zulke partners uitzoekt en er bij blijft is belangrijk. Het klinkt alsof dat voor de situatie van jouw ouders relevanter is om naar de verantwoordelijkheid van allebei te kijken dan de schuldvraag te stellen.Mijn ouders hadden een relatie conform het traditionele narcisme-borderline model. Makkelijk om daarin de vader als een dader aan te wijzen omdat die openlijk agressief is. Toch zie ik bij mijn moeder ook geen kwaliteiten die bijdragen aan het succesvol in stand houden van relaties. Zij saboteert haar eigen geluk door te proberen alcoholisten te redden en heeft daarin ook haar kinderen meegesleurd. Ze positioneert zichzelf als een slachtoffer in die relaties. Achteraf is die man altijd een narcist. Maar ondertussen is zij in zekere zin ook een dader, ze beschermde haar kinderen niet en stelde hen bloot aan geweld en onveiligheid. Ze onderneemt ook niets om beter te worden, geen therapie.
Ook lees je in de literatuur bijvoorbeeld wel eens dat codependency ook een vorm van narcisme is. Het zijn twee uitingsvormen van dezelfde soort problematiek.
Bovendien heb je ook vrouwelijke narcisten, die op dit forum ongetwijfeld ook rondlopen en soms hun mannelijke partner, ex of anderen het leven zuur maken via bepaald gedrag en manipulatie. Ik denk dat deze mensen zich daar zelf totaal niet bewust van zijn, net zoals de mannelijke narcist. Alles overkomt hen als het ware, oorzaken liggen altijd bij anderen, ze zoeken sympathie, bevestiging voor hun wereldbeeld. Zo zal het voor de mannelijke variant ook zijn, alles overkomt hem. Hij kan er niets aan doen. Het wordt hem allemaal onmogelijk gemaakt en anderen zijn onredelijk, begrijpen hem niet.
Die vraag bestaat naast de vraag waarom iemand zijn of haar partner geweld aandoet (fysiek of mentaal). En dat is weer niet helemaal hetzelfde als de schuldvraag.
Verschillende vragen, voor verschillende situaties.
What a nuanced anxiety
vrijdag 17 november 2023 om 20:17
Ik ben erg benieuwd naar je maar.
Ik heb ook geleerd dat er echt mensen zijn die zo kunnen manipuleren dat je alleen met de grey rock methode niet in een ruzie terecht komt. Dus alleen als je of volledig succesvol doet of het je niet raakt, of het je echt niet raakt, dan kun je uit een discussie/ruzie blijven. Als je reageert, dan zijn sommige mensen echt meesters in geraffineerd doorzuigen totdat je heftiger reageert. Dus als jouw maar is, als je echt niet reageert, dan krijg je geen ruzie, dan heb je gelijk. De meeste mensen reageren echter op elkaar en dat geeft normale interactie. Dus niet reageren is best lastig te leren en gelukkig voor de meeste mensen geen normaal gedrag.
vrijdag 17 november 2023 om 20:52
Valt me inderdaad op dat vriendinnen waarbij de relatie uit ging, zeggen dat de ex een narcist was. Terwijl het mij nooit was opgevallen. Maar als ze er dan over vertellen, dan waren het inderdaad enorme eikels die eigenlijk bijvoorbeeld alleen in zich zelf, in sex en iemand die kan koken geïnteresseerd waren. Hoewel ik het dan maar van één kant hoor, komt het toch aannemelijk over.
vrijdag 17 november 2023 om 21:01
Ik ken een mannelijke narcist. Hij is een concullega en heeft zijn diagnose pas na zijn 50e gekregen. Van hem weet ik dat onder zijn diagnose een diepe onzekerheid zit, geen goede jeugd, slechte hechting. Er ontstaat bij deze mensen een raar soort dynamiek waarbij zichzelf tegelijkertijd waardeloos en geweldig lijken te voelen.
Bepaalde psychische problemen zijn volgens mij vergelijkbaar met een verslaving. Ze beheersen een persoon in grote mate, waardoor het idee van dat loslaten, of erkennen dat er iets met je is, doodeng is. Zeker omdat er vaak grote onzekerheid aan ten grondslag ligt, daarin wil je natuurlijk niet bevestigd worden. Deze onzekerheid is ook een oorzaak van jezelf niet echt binden, of omlaag trappen, om de ander onzeker en afhankelijk te maken. Het ontbreekt bij deze mensen ook vaak aan empathisch vermogen en zelfinzicht. Ze doen wat ze doen, en denken niet na over het waarom (want dat is een goed afgesloten beerput).
Net als bij een verslaving kunnen zulke mensen alleen maar geholpen worden als ze durven erkennen dat ze hulp nodig hebben. Voor vergadering moet je alleen naar binnen durven kijken en dat is hetgene waar je (onbewust) het meest bang voor zijn.
Dus ja, er zit veel achter, ook bij mensen die klootzakken zijn of mishandelen. Hier kunnen zij alleen zélf iets aan veranderen. Praktijk is alleen dat dit weinig gebeurt. Dús is het een kutcyclus, waarin mensen met stoornis weer mensen met een stoornis voortbrengen.
Bepaalde psychische problemen zijn volgens mij vergelijkbaar met een verslaving. Ze beheersen een persoon in grote mate, waardoor het idee van dat loslaten, of erkennen dat er iets met je is, doodeng is. Zeker omdat er vaak grote onzekerheid aan ten grondslag ligt, daarin wil je natuurlijk niet bevestigd worden. Deze onzekerheid is ook een oorzaak van jezelf niet echt binden, of omlaag trappen, om de ander onzeker en afhankelijk te maken. Het ontbreekt bij deze mensen ook vaak aan empathisch vermogen en zelfinzicht. Ze doen wat ze doen, en denken niet na over het waarom (want dat is een goed afgesloten beerput).
Net als bij een verslaving kunnen zulke mensen alleen maar geholpen worden als ze durven erkennen dat ze hulp nodig hebben. Voor vergadering moet je alleen naar binnen durven kijken en dat is hetgene waar je (onbewust) het meest bang voor zijn.
Dus ja, er zit veel achter, ook bij mensen die klootzakken zijn of mishandelen. Hier kunnen zij alleen zélf iets aan veranderen. Praktijk is alleen dat dit weinig gebeurt. Dús is het een kutcyclus, waarin mensen met stoornis weer mensen met een stoornis voortbrengen.
vrijdag 17 november 2023 om 21:03
Ik ben zelf ook wel benieuwd naar mijn eigen maar, ik denk dat die hem zit in het feit dat ik mezelf niet als slachtoffer wil zien, al ben ik dat juist dan soms ook weer wel. Over meer onderwerpen, niet alleen een onderwerp als deze, vind ik dat wij als vrouwen onszelf ook niet moeten onderschatten of onszelf niet kleiner moeten maken, wij, ik, kunnen er ook wat van.aikidoka schreef: ↑17-11-2023 20:17Ik ben erg benieuwd naar je maar.
Ik heb ook geleerd dat er echt mensen zijn die zo kunnen manipuleren dat je alleen met de grey rock methode niet in een ruzie terecht komt. Dus alleen als je of volledig succesvol doet of het je niet raakt, of het je echt niet raakt, dan kun je uit een discussie/ruzie blijven. Als je reageert, dan zijn sommige mensen echt meesters in geraffineerd doorzuigen totdat je heftiger reageert. Dus als jouw maar is, als je echt niet reageert, dan krijg je geen ruzie, dan heb je gelijk. De meeste mensen reageren echter op elkaar en dat geeft normale interactie. Dus niet reageren is best lastig te leren en gelukkig voor de meeste mensen geen normaal gedrag.
Met deze mening begeef ik mijzelf op glad ijs, dat besef ik me terdege.
En misschien is het wel een coping mechanisme; zoeken naar het verdriet van de man.
Ik wil soms ook niet geloven dat mensen echt zo slecht kunnen zijn.
Ingewikkelde materie, met persoonlijke gevoelens, maar ook op basis van de informatie online, die vaak alleen de 'slachtoffer' kant belicht.
Echt glad ijs hé
vrijdag 17 november 2023 om 21:06
Ik vind dat dus heel verdrietigWaitingforthenight schreef: ↑17-11-2023 21:01Ik ken een mannelijke narcist. Hij is een concullega en heeft zijn diagnose pas na zijn 50e gekregen. Van hem weet ik dat onder zijn diagnose een diepe onzekerheid zit, geen goede jeugd, slechte hechting. Er ontstaat bij deze mensen een raar soort dynamiek waarbij zichzelf tegelijkertijd waardeloos en geweldig lijken te voelen.
Bepaalde psychische problemen zijn volgens mij vergelijkbaar met een verslaving. Ze beheersen een persoon in grote mate, waardoor het idee van dat loslaten, of erkennen dat er iets met je is, doodeng is. Zeker omdat er vaak grote onzekerheid aan ten grondslag ligt, daarin wil je natuurlijk niet bevestigd worden. Deze onzekerheid is ook een oorzaak van jezelf niet echt binden, of omlaag trappen, om de ander onzeker en afhankelijk te maken. Het ontbreekt bij deze mensen ook vaak aan empathisch vermogen en zelfinzicht. Ze doen wat ze doen, en denken niet na over het waarom (want dat is een goed afgesloten beerput).
Net als bij een verslaving kunnen zulke mensen alleen maar geholpen worden als ze durven erkennen dat ze hulp nodig hebben. Voor vergadering moet je alleen naar binnen durven kijken en dat is hetgene waar je (onbewust) het meest bang voor zijn.
Dus ja, er zit veel achter, ook bij mensen die klootzakken zijn of mishandelen. Hier kunnen zij alleen zélf iets aan veranderen. Praktijk is alleen dat dit weinig gebeurt. Dús is het een kutcyclus, waarin mensen met stoornis weer mensen met een stoornis voortbrengen.
vrijdag 17 november 2023 om 21:08
Toch is het best vaak wel zo. 3 waarheden zegt men wel eens. Jouw waarheid, de ander zijn waardheid en dé waarheid
vrijdag 17 november 2023 om 21:16
Ik vind dat een raar uitgangspunt. Er zijn talloze voorbeelden van situaties waar twee vechten en er maar één schuld heeft. Mensen die op straat lopen en zomaar in elkaar worden geslagen of uitgescholden, bijvoorbeeld. Zulke situaties kunnen op elk niveau ontstaan.
En verder is het ook gewoon vaak zo dat de waarheid van een van de partijen ook daadwerkelijk de waarheid is.
Daarbij doet het er vaak niet toe. Een narcist draait de schuld altijd naar de ander toe, maar omgekeerd kan dat niet. Dat maakt het per definitie al ongelijk.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 17-11-2023 21:18
8.38% gewijzigd
vrijdag 17 november 2023 om 21:17
In een relatie spelen 2 mensen. Ieder heeft zijn/haar aandeel.
Mijn ex was de eikel met narcistische trekken. Mijn aandeel was dat ik te lang bleef hangen.
Hand in eigen boezem steken voor je eigen gemaakte handelingen voor toekomstige relaties (dus leer ervan) maakt het anders. Als je dat niet kan. Blijf je de (onnodige) slachtoffer of dader.
Mijn ex was de eikel met narcistische trekken. Mijn aandeel was dat ik te lang bleef hangen.
Hand in eigen boezem steken voor je eigen gemaakte handelingen voor toekomstige relaties (dus leer ervan) maakt het anders. Als je dat niet kan. Blijf je de (onnodige) slachtoffer of dader.
vrijdag 17 november 2023 om 21:19
Dat kan wel zo zijn, maar het feit dat je bleef hangen maakt je niet medeschuldig.MEFunny schreef: ↑17-11-2023 21:17In een relatie spelen 2 mensen. Ieder heeft zijn/haar aandeel.
Mijn ex was de eikel met narcistische trekken. Mijn aandeel was dat ik te lang bleef hangen.
Hand in eigen boezem steken voor je eigen gemaakte handelingen voor toekomstige relaties (dus leer ervan) maakt het anders. Als je dat niet kan. Blijf je de (onnodige) slachtoffer of dader.
vrijdag 17 november 2023 om 21:21
Mwah. Mijn medeleven is begrensd.
Waarom wil je zo graag meeleven met eikels? Waarom wil je dat ze onder hun laag eikeligheid toch ergens lieve, gekwetste jongetjes zijn? Wil je ze helpen, redden, genezen?
Er zijn ook echt leuke mannen. Ik snap dit zelfgekozen dramapad niet zo.
vrijdag 17 november 2023 om 21:22
@Lara, de waarheid bestaat misschien niet eens (filosofisch gezien).
Weet je, ik denk dat je best medelijden mag hebben. Niet met deze volwassen man en de keuzes die hij maakt, maar wel met het jongetje dat beschadigd is geraakt. Dit blijft echter een reden en geen excuus. Mijn narcistische kennis is geen mishandelaar bijvoorbeeld, en er zijn veeeeeel meer psychopaten dan moordenaars. Er is dus altijd een element van keuze.
Die keuze is er voor jou ook. Je bent nú sterk als je afstand neemt van de persoon die je beschadigd. Soms is er tijd voor nodig voordat je daartoe in staat bent. Val nu niet in de valkuil dat je denk dat je hem moet helpen.
Weet je, ik denk dat je best medelijden mag hebben. Niet met deze volwassen man en de keuzes die hij maakt, maar wel met het jongetje dat beschadigd is geraakt. Dit blijft echter een reden en geen excuus. Mijn narcistische kennis is geen mishandelaar bijvoorbeeld, en er zijn veeeeeel meer psychopaten dan moordenaars. Er is dus altijd een element van keuze.
Die keuze is er voor jou ook. Je bent nú sterk als je afstand neemt van de persoon die je beschadigd. Soms is er tijd voor nodig voordat je daartoe in staat bent. Val nu niet in de valkuil dat je denk dat je hem moet helpen.
vrijdag 17 november 2023 om 21:23
Bedankt dat je het voor mij opneemt. Dat is de aantrekking van deze narcist geweest. Ik weet nu wel wat de signalen zijn om niet te blijven hangen.Lorem_Ipsum schreef: ↑17-11-2023 21:19Dat kan wel zo zijn, maar het feit dat je bleef hangen maakt je niet medeschuldig.
Dat hij lalalala doorging naar de volgende vind ik vooral jammer voor zijn volgende slachtoffer(s)
vrijdag 17 november 2023 om 21:23
Slachtoffer is een beschrijving van je status in een situatie: iemand heeft jou iets aangedaan. Dat erkennen is niet klein maken.lara1977 schreef: ↑17-11-2023 21:03Ik ben zelf ook wel benieuwd naar mijn eigen maar, ik denk dat die hem zit in het feit dat ik mezelf niet als slachtoffer wil zien, al ben ik dat juist dan soms ook weer wel. Over meer onderwerpen, niet alleen een onderwerp als deze, vind ik dat wij als vrouwen onszelf ook niet moeten onderschatten of onszelf niet kleiner moeten maken, wij, ik, kunnen er ook wat van.
Met deze mening begeef ik mijzelf op glad ijs, dat besef ik me terdege.
En misschien is het wel een coping mechanisme; zoeken naar het verdriet van de man.
Ik wil soms ook niet geloven dat mensen echt zo slecht kunnen zijn.
Ingewikkelde materie, met persoonlijke gevoelens, maar ook op basis van de informatie online, die vaak alleen de 'slachtoffer' kant belicht.
Echt glad ijs hé
Wat bedoel je met informatie online die de kant van het slachtoffer belicht?
Als ik het goed begrijp zit je in een relatie die niet functioneert, en/of waarin je mishandeld wordt? En nu ben je op zoek naar bevestiging dat je daar zelf een aandeel in hebt zodat je jezelf niet als slachtoffer hoeft te zien?
Ik denk dat het beter werkt om de vragen te stellen over jezelf en je eigen situatie. Dan gaat het tenminste concreet ergens over want over twee kanten en verantwoordelijkheid en schuld kun je in abstracte zin blijven doorzemelen.
What a nuanced anxiety
vrijdag 17 november 2023 om 21:24
Sibling van mij is Narcistisch. En mijn moeder..
De psycholoog kwam tot deze conclusie. Ik liep als enige in de familie bij een psycholoog.
Jarenlang.
Ik krijg fysieke stress van beide.
Probeerde eerst altijd mij klein te maken maar toen ik in mijn kracht kwam en ze geen controle meer over mij hadden was het andere koek.
Moeder komt uit gezin met losse handjes en verbale agressie.
Ze is ook heel dominant en overheersend.
Zus is bedekt gezellig. Tot je nee zegt, dan zijn de rapen gaar.
Afstand is de enige optie. Gelukkig praat ik veel met andere mensen en kan ik door therapie dwars door ze heen kijken.
De psycholoog kwam tot deze conclusie. Ik liep als enige in de familie bij een psycholoog.
Jarenlang.
Ik krijg fysieke stress van beide.
Probeerde eerst altijd mij klein te maken maar toen ik in mijn kracht kwam en ze geen controle meer over mij hadden was het andere koek.
Moeder komt uit gezin met losse handjes en verbale agressie.
Ze is ook heel dominant en overheersend.
Zus is bedekt gezellig. Tot je nee zegt, dan zijn de rapen gaar.
Afstand is de enige optie. Gelukkig praat ik veel met andere mensen en kan ik door therapie dwars door ze heen kijken.
vrijdag 17 november 2023 om 21:25
Weet ik niet, zou het kunnen omdat ik zelf 2 zonen heb?cuculuscanorus schreef: ↑17-11-2023 21:21Mwah. Mijn medeleven is begrensd.
Waarom wil je zo graag meeleven met eikels? Waarom wil je dat ze onder hun laag eikeligheid toch ergens lieve, gekwetste jongetjes zijn? Wil je ze helpen, redden, genezen?
Er zijn ook echt leuke mannen. Ik snap dit zelfgekozen dramapad niet zo.
vrijdag 17 november 2023 om 21:34
Ik geloof wel in meer schuld voor één partij en ook in het sneller verlagen naar slecht gedrag van één partij. Maar ook in wederzijds sadisme, elkaar kanarie maken, passief agressief gedrag en andere vormen van psychisch geweld.
Het niet erkennen en in de eigen loopgraaf blijven zitten werkt escalerend voordat het punt van fysiek geweld wordt bereikt.
Je gaat altijd te laat weg in zulke relaties.
Het niet erkennen en in de eigen loopgraaf blijven zitten werkt escalerend voordat het punt van fysiek geweld wordt bereikt.
Je gaat altijd te laat weg in zulke relaties.
campanula wijzigde dit bericht op 17-11-2023 21:38
0.25% gewijzigd
It won't stop until you wise up
vrijdag 17 november 2023 om 21:35
@tyche
Dankje, je bent erg sterk in je reacties en natuurlijk komen deze vragen niet uit het niks.
Juist omdat ik mijn eigen stukje al zover heb onderzocht en uitgeplozen, over gelezen, stukjes therapie gehad en alles, maakt dat ik zo benieuwd ben naar 'die andere kant' .
Misschien is dat nodig voor me om iets uit te sluiten of af te sluiten.
Dus misschien had lucifee toch wel gelijk
Dankje, je bent erg sterk in je reacties en natuurlijk komen deze vragen niet uit het niks.
Juist omdat ik mijn eigen stukje al zover heb onderzocht en uitgeplozen, over gelezen, stukjes therapie gehad en alles, maakt dat ik zo benieuwd ben naar 'die andere kant' .
Misschien is dat nodig voor me om iets uit te sluiten of af te sluiten.
Dus misschien had lucifee toch wel gelijk
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
