Relaties
alle pijlers
De andere kant
vrijdag 17 november 2023 om 18:26
Hi forummers,
Er wordt altijd veel geschreven over vrouwen die vast zitten in een relatie met een narcist, een traumabond relatie, liefdesverslaving en what not.
Ik ben eens benieuwd; hoe gaan de gedachtes van de mannen aan de andere kant van dat soort relaties?
Hebben die geen gevoelens? Wat is hun verhaal? Zijn dit inderdaad gewoon eikels zonder ook maar een greintje gevoel of zit er bij hen ook een laag onder?
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, toch?
Jullie een idee? Ben daar oprecht benieuwd naar.
Er wordt altijd veel geschreven over vrouwen die vast zitten in een relatie met een narcist, een traumabond relatie, liefdesverslaving en what not.
Ik ben eens benieuwd; hoe gaan de gedachtes van de mannen aan de andere kant van dat soort relaties?
Hebben die geen gevoelens? Wat is hun verhaal? Zijn dit inderdaad gewoon eikels zonder ook maar een greintje gevoel of zit er bij hen ook een laag onder?
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, toch?
Jullie een idee? Ben daar oprecht benieuwd naar.
zaterdag 18 november 2023 om 11:01
Het lijkt mij eerlijk gezegd vrij logisch dat je dat soort artikelen minder vaak tot nooit leest. In elk geval vind ik het een rare reden om de verhalen in twijfel te trekken van mensen die daadwerkelijk te maken hebben gehad met zo'n partner. Verder zullen die mensen zich ongetwijfeld afvragen hoe ze in die relatie zijn beland en waarom ze zijn gebleven, maar dat geeft ze niet minder recht om die andere kant ook te vertellen, of om daar boos of verdrietig over te zijn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 18 november 2023 om 11:02
Lukt mij ook niet. Vaker niet dan welWhateffah schreef: ↑18-11-2023 07:38Ik vind dit lastig om voor te stellen. Je geeft zelf aan al het een en ander uitgeplozen te hebben, therapie te hebben gevolgd, waar ging dat dan over? Ik neem aan dat je dit ook besproken hebt? ik vind het nogal lastig om je te volgen eerlijk gezegd, je geeft erg weinig persoonlijke informatie. Daardoor wordt het een theoretisch verhaal waar lastig op te reageren valt omdat informatie/kader ontbreekt. Je brengt het in eerste instantie als een random interessant vraagstuk waarbij na verloop van tijd blijkt dat je dit toch aankaart vanuit een persoonlijke behoefte. Voor mij voelt dat echt een beetje als wel willen pakken maar niets terug willen geven.
Er zijn de laatste tijd meer van dit soort topics met een dergelijke insteek en dat blijkt mij bovenmatig te irriteren. Een persoonlijke trigger dus, ik heb ook therapie gehad dus ik weet waar het vandaan komt en de oplossing is heel simpel, niet meer meelezen en niet meer reageren. Niet gelukt
Verder ook eens. Zou een stuk fijner zijn wanneer To wat meer persoonlijke info geeft.
Ik vermoed dat To zichzelf ietwat voor de gek aan het houden is en zichzelf voorhoudt dat het vooral uit interesse is, omdat het (probleem, de relatie?) niet rechtstreeks te handelen valt op dit moment. Ze zet zichzelf van alles een stap er vanaf en probeert het theoretisch te tackelen. Wat op zich niet slecht is, maar wel een vluchtroute is en tijd kost. Maar blijkbaar voor haar de enige manier nu. Hopelijk durft ze vandaag of morgen het echte probleem hier neer te zetten, dan komt er een context waarbinnen er reacties komen die haar echt kunnen helpen en inzicht kunnen geven.
Mocht ik er totaal naast zitten dan heb ik niets gezegd
zaterdag 18 november 2023 om 11:09
Ik trek de verhalen niet in twijfel, ik twijfel aan het discours dat sinds een paar jaar wordt gebezigd op social media om ex partners te labelen.Susan schreef: ↑18-11-2023 11:01Het lijkt mij eerlijk gezegd vrij logisch dat je dat soort artikelen minder vaak tot nooit leest. In elk geval vind ik het een rare reden om de verhalen in twijfel te trekken van mensen die daadwerkelijk te maken hebben gehad met zo'n partner. Verder zullen die mensen zich ongetwijfeld afvragen hoe ze in die relatie zijn beland en waarom ze zijn gebleven, maar dat geeft ze niet minder recht om die andere kant ook te vertellen, of om daar boos of verdrietig over te zijn.
zaterdag 18 november 2023 om 11:31
Door psychologisering en overtaxatie worden begrippen langzaam mainstream maar ook een beetje hol. Van ijdeltuit tot narcist oid. En verklaringen zoeken voor gedrag vinden sommigen gewoon interessant. Hoef je niet eens getraumatiseerd voor te zijn, Florence Nightingale of profiler. Het kwaad boeit velen.
It won't stop until you wise up
zaterdag 18 november 2023 om 12:14
Ondanks het gemis voor een aantal aan de persoonlijke informatie vanuit mij heb ik al een aantal goede stukken gelezen betreffende die andere kant. Dat het vaak mooie, maar enorm beschadigde mensen zijn waardoor ze doen wat ze doen. Dat het ook gewoon mensen zijn, met gevoel en geen gewetenloze monsters. Het is geen goedpraten van gedrag waar ik naar op zoek ben. Het maakt wel duidelijk waarom vrouwen blijven hangen in relaties als deze en waarom het zo ontzettend moeilijk is eruit te stappen.
Jullie willen weten wat er bij mij achter zit dat ik deze vragen stel, nou dat is inderdaad omdat ik zelf ook in zo'n relatie heb gezeten. Maar voel niet persé de behoefte om jullie om hulp te vragen op dat gebied, dat gebeurt hier al genoeg en ik ken dus al die adviezen, die slachtoffer kant is voldoende belicht. Wat ik aan mezelf heb gemerkt bij het verwerken van dit pittige proces is dat ik zo benieuwd ben naar hoe dit moet voelen voor de 'dader', de andere kant, zo ik al eerder schreef wil ik weten of er spijtgevoelens kunnen zijn die nooit uitgesproken worden, liggen ze er wakker van alvorens ze zichzelf weer verdoven met drank of drugs..
En ja, misschien heb ik dat wel nodig om iets af te kunnen sluiten.
Wat voorop staat is dat ik bepaald gedrag absoluut niet goed wil praten of kleiner wil maken. En ook zeer zeker de vrouwen niet het gevoel wil geven dat zij fout zitten! Uiteraard is de beste beslissing altijd om uit een toxic relatie te stappen, zowel als vrouw en als man.
Pfff jemug, lang verhaal zo.
Jullie willen weten wat er bij mij achter zit dat ik deze vragen stel, nou dat is inderdaad omdat ik zelf ook in zo'n relatie heb gezeten. Maar voel niet persé de behoefte om jullie om hulp te vragen op dat gebied, dat gebeurt hier al genoeg en ik ken dus al die adviezen, die slachtoffer kant is voldoende belicht. Wat ik aan mezelf heb gemerkt bij het verwerken van dit pittige proces is dat ik zo benieuwd ben naar hoe dit moet voelen voor de 'dader', de andere kant, zo ik al eerder schreef wil ik weten of er spijtgevoelens kunnen zijn die nooit uitgesproken worden, liggen ze er wakker van alvorens ze zichzelf weer verdoven met drank of drugs..
En ja, misschien heb ik dat wel nodig om iets af te kunnen sluiten.
Wat voorop staat is dat ik bepaald gedrag absoluut niet goed wil praten of kleiner wil maken. En ook zeer zeker de vrouwen niet het gevoel wil geven dat zij fout zitten! Uiteraard is de beste beslissing altijd om uit een toxic relatie te stappen, zowel als vrouw en als man.
Pfff jemug, lang verhaal zo.
zaterdag 18 november 2023 om 12:27
Het belangrijkste kenmerk van dit soort emotioneel onvolwassen gedrag is dat daders het vermogen hebben hun empathie naar de ander uit te zetten. Dat ze wel empathie naar zichzelf toe voelen maar niet naar de ander.
En dat ze in hun onrijpheid menen recht te hebben op wat de ander, de partner (of het kind) biedt. Desnoods met allerlei eisen en manipulaties.
En dat ze in hun onrijpheid menen recht te hebben op wat de ander, de partner (of het kind) biedt. Desnoods met allerlei eisen en manipulaties.
zaterdag 18 november 2023 om 12:29
Je zult het waarschijnlijk nooit weten. Veel narcisten en misbruikers herkennen zich niet alszodanig en voelen zich dus niet aangesproken.
Zou je je echt beter voelen als je zou weten dat je ex jou nu van een groot dramaqueengehalte beticht en lekker ongehinderd doorleeft?
Zonder ook maar te denken dat hij een aandeel had in jullie gedoe?
Als het antwoord daar"ja" op is dan xou je het hem zelf even kunnen vragen!
Zou je je echt beter voelen als je zou weten dat je ex jou nu van een groot dramaqueengehalte beticht en lekker ongehinderd doorleeft?
Zonder ook maar te denken dat hij een aandeel had in jullie gedoe?
Als het antwoord daar"ja" op is dan xou je het hem zelf even kunnen vragen!
.
zaterdag 18 november 2023 om 12:32
Ik denk dat er niet 'de dader' is en dat je dus ook geen zekerheid over een concreet persoon kunt krijgen op basis van algemeenheden.lara1977 schreef: ↑18-11-2023 12:14Ondanks het gemis voor een aantal aan de persoonlijke informatie vanuit mij heb ik al een aantal goede stukken gelezen betreffende die andere kant. Dat het vaak mooie, maar enorm beschadigde mensen zijn waardoor ze doen wat ze doen. Dat het ook gewoon mensen zijn, met gevoel en geen gewetenloze monsters. Het is geen goedpraten van gedrag waar ik naar op zoek ben. Het maakt wel duidelijk waarom vrouwen blijven hangen in relaties als deze en waarom het zo ontzettend moeilijk is eruit te stappen.
Jullie willen weten wat er bij mij achter zit dat ik deze vragen stel, nou dat is inderdaad omdat ik zelf ook in zo'n relatie heb gezeten. Maar voel niet persé de behoefte om jullie om hulp te vragen op dat gebied, dat gebeurt hier al genoeg en ik ken dus al die adviezen, die slachtoffer kant is voldoende belicht. Wat ik aan mezelf heb gemerkt bij het verwerken van dit pittige proces is dat ik zo benieuwd ben naar hoe dit moet voelen voor de 'dader', de andere kant, zo ik al eerder schreef wil ik weten of er spijtgevoelens kunnen zijn die nooit uitgesproken worden, liggen ze er wakker van alvorens ze zichzelf weer verdoven met drank of drugs..
En ja, misschien heb ik dat wel nodig om iets af te kunnen sluiten.
Wat voorop staat is dat ik bepaald gedrag absoluut niet goed wil praten of kleiner wil maken. En ook zeer zeker de vrouwen niet het gevoel wil geven dat zij fout zitten! Uiteraard is de beste beslissing altijd om uit een toxic relatie te stappen, zowel als vrouw en als man.
Pfff jemug, lang verhaal zo.
De een is gewetenloos, de ander heeft spijt. De een heeft een mate van zelfinzicht, de ander niet. De een compenseert schadelijk gedrag met goed gedrag, de ander zit in een rotperiode, en weer een ander heeft constant een kort lontje. Er kan een neurologisch probleem zijn, een persoonlijkheidsstoornis, trauma, juist geen classificering, geïnternaliseerd seksisme... en dit allemaal in verschillende combinaties.
Er is volgens mij niets mis met willen begrijpen wat er in de ander omgaat, maar daar hoort ook het besef bij dat je dat nooit helemaal kunt. En een eerlijke reflectie op waarom dáár de focus ligt, wat levert het op?
Begrip kan een vorm van controle zijn, maar de realiteit is dat je dat nooit helemaal hebt.
What a nuanced anxiety
zaterdag 18 november 2023 om 12:37
Denk dat je hiermee wel duidt waar ik misschien naar op zoek ben. En waren die mannen misschien maar wat schrijfzamer als wij vrouwen, dat zou best helpend kunnen zijntyche schreef: ↑18-11-2023 12:32Er is volgens mij niets mis met willen begrijpen wat er in de ander omgaat, maar daar hoort ook het besef bij dat je dat nooit helemaal kunt. En een eerlijke reflectie op waarom dáár de focus ligt, wat levert het op?
Begrip kan een vorm van controle zijn, maar de realiteit is dat je dat nooit helemaal hebt.
zaterdag 18 november 2023 om 12:45
Heb je het nodig, of denk je dat nodig te hebben?
Als ik je nu eens vertel dat je dit niet nodig hebt?
Als dochter van - een papa's kindje met een diepe liefde en loyaliteit aan een beschadigde ouder, heb ik mijn portie narcistische relaties wel gehad.
En één ding weet ik nu wel zeker. Je kunt een leven lang proberen te krijgen waarvan je denkt niet zonder verder te kunnen. Die erkenning, die rechtvaardigheid, die innerlijke vrede, die verlossing. En dat gaat je niets anders brengen dan alleen maar nog meer pijn.
Ik weet dat het moeilijk is. Daarom stuur ik alle liefde en kracht naar jou, om toch te gaan proberen te leven zonder die bevestiging.
Want ik kan je wel vertellen dat hij in de nacht zwetend wakker wordt, schuld voelt. Maar het zal nooit genoeg zijn. Het zal nooit de leegte kunnen opvullen die in jou is achtergebleven. Daar moet je zelf mee verder zien te leven. En dat kan jij. Als ik het kan, kan jij het zeker weten ook.
zaterdag 18 november 2023 om 12:49
Ik heb weleens op reddit de bekentenissen gelezen van verkrachters (niet helemaal hetzelfde maar wel overlap met mishandelaars). En hoewel interessant om te lezen hoe zij hun daden zagen en wat er in hen omging, gaf het geen écht begrip.
Het was vooral eng en gruwelijk en een wezenlijk andere manier van kijken naar medemensen, ze niet als mensen zien maar als dingen. En waarom ze zo zijn, weten ze zelf ook niet. Dus het blijft onbevredigend.
What a nuanced anxiety
zaterdag 18 november 2023 om 12:54
Dit is een hele ellendige gedachte!! En ik zal niet ontkennen dat die voorbij is gekomen en dat die pijn veroorzaakt.
zaterdag 18 november 2023 om 12:55
Thnxxx, liefbijtie schreef: ↑18-11-2023 12:45Heb je het nodig, of denk je dat nodig te hebben?
Als ik je nu eens vertel dat je dit niet nodig hebt?
Als dochter van - een papa's kindje met een diepe liefde en loyaliteit aan een beschadigde ouder, heb ik mijn portie narcistische relaties wel gehad.
En één ding weet ik nu wel zeker. Je kunt een leven lang proberen te krijgen waarvan je denkt niet zonder verder te kunnen. Die erkenning, die rechtvaardigheid, die innerlijke vrede, die verlossing. En dat gaat je niets anders brengen dan alleen maar nog meer pijn.
Ik weet dat het moeilijk is. Daarom stuur ik alle liefde en kracht naar jou, om toch te gaan proberen te leven zonder die bevestiging.
Want ik kan je wel vertellen dat hij in de nacht zwetend wakker wordt, schuld voelt. Maar het zal nooit genoeg zijn. Het zal nooit de leegte kunnen opvullen die in jou is achtergebleven. Daar moet je zelf mee verder zien te leven. En dat kan jij. Als ik het kan, kan jij het zeker weten ook.
zaterdag 18 november 2023 om 12:57
Brrr, ja weet niet of dat iets is wat ik persé zou willen lezen. Krijg ik ook een beetje Jeffrey Dahmer netflix vibes bijtyche schreef: ↑18-11-2023 12:49Ik heb weleens op reddit de bekentenissen gelezen van verkrachters (niet helemaal hetzelfde maar wel overlap met mishandelaars). En hoewel interessant om te lezen hoe zij hun daden zagen en wat er in hen omging, gaf het geen écht begrip.
Het was vooral eng en gruwelijk en een wezenlijk andere manier van kijken naar medemensen, ze niet als mensen zien maar als dingen. En waarom ze zo zijn, weten ze zelf ook niet. Dus het blijft onbevredigend.
zaterdag 18 november 2023 om 13:04
tyche schreef: ↑18-11-2023 12:32...
Er is volgens mij niets mis met willen begrijpen wat er in de ander omgaat, maar daar hoort ook het besef bij dat je dat nooit helemaal kunt. En een eerlijke reflectie op waarom dáár de focus ligt, wat levert het op? Begrip kan een vorm van controle zijn, maar de realiteit is dat je dat nooit helemaal hebt.
Goed gesproken.
Waarom jezelf leren begrijpen als je bezig kunt blijven met anderen?
En dan is het nog maar de vraag of die reflectie wel zuiver is, danwel de spiegel zelf. En mensen kunnen openhartigheid ook weer bij elkaar liegen. Die zoektocht naar oprechtheid vermindert vaak pas als je de onoprechtheid erkend en genoegen neemt met een verhaal dat onaf is.
It won't stop until you wise up
zaterdag 18 november 2023 om 13:33
zaterdag 18 november 2023 om 13:39
Vind ik mooi gezegd.
Ik vind voor mezelf ook aan narcistische relaties mooie kanten zitten (nadat ze voorbij zijn).
Dat je wordt gedwongen om na te denken over wat je echt belangrijk vindt in het leven.
Leert op welk gebied je zelf nog kinderlijke verwachtingen en wereldbeeld hebt.
Gedwongen wordt om te rouwen om wat je als kind gemist hebt en nooit zal krijgen.
Met je verlatingsangst en eigenwaarde aan de slag te gaan.
Gedwongen te stoppen jezelf te (laten) bullshitten.
Leert wat realistische behoeftes en verwachtingen zijn in relaties.
Leert om op jezelf te vertrouwen doordat het bruut van je afgepakt is of misschien had je het al niet.
Leren anders te kijken naar mensen, leren dat niets zwart-wit is, meer compassie ontwikkelen.
Leren jezelf te vergeven.
Misschien druk ik me niet handig uit. En dat is allemaal helemaal niet leuk natuurlijk. Dat zulke mensen, patronen, relaties, bestaan. En ik zou het niemand aanraden. Maar het is je dan eenmaal overkomen, en je kan er ZO veel sterker uit komen. Sterker dan je ooit daarvoor was.
zaterdag 18 november 2023 om 13:51
Heel mooi de andere kant belicht! En helemaal mee eens.bijtie schreef: ↑18-11-2023 13:39Vind ik mooi gezegd.
Ik vind voor mezelf ook aan narcistische relaties mooie kanten zitten (nadat ze voorbij zijn).
Dat je wordt gedwongen om na te denken over wat je echt belangrijk vindt in het leven.
Leert op welk gebied je zelf nog kinderlijke verwachtingen en wereldbeeld hebt.
Gedwongen wordt om te rouwen om wat je als kind gemist hebt en nooit zal krijgen.
Met je verlatingsangst en eigenwaarde aan de slag te gaan.
Gedwongen te stoppen jezelf te (laten) bullshitten.
Leert wat realistische behoeftes en verwachtingen zijn in relaties.
Leert om op jezelf te vertrouwen doordat het bruut van je afgepakt is of misschien had je het al niet.
Leren anders te kijken naar mensen, leren dat niets zwart-wit is, meer compassie ontwikkelen.
Leren jezelf te vergeven.
Misschien druk ik me niet handig uit. En dat is allemaal helemaal niet leuk natuurlijk. Dat zulke mensen, patronen, relaties, bestaan. En ik zou het niemand aanraden. Maar het is je dan eenmaal overkomen, en je kan er ZO veel sterker uit komen. Sterker dan je ooit daarvoor was.
zaterdag 18 november 2023 om 14:18
Ben het gedeeltelijk eens, het klopt wat je zegt, het werk aan jezelf waar je toe gedwongen wordt. Dat dit je altijd sterker maakt dat weet ik niet. Het is ook zwaar, vermoeiend, verdrietig en oneerlijk.
Oneerlijk dat die ander dit werk allemaal niet doet en niet denkt; shit joh, waar ben ik nou eigenlijk mee bezig geweest!?
Oneerlijk dat die ander dit werk allemaal niet doet en niet denkt; shit joh, waar ben ik nou eigenlijk mee bezig geweest!?
zaterdag 18 november 2023 om 14:28
zaterdag 18 november 2023 om 15:09
Iemand die ongelukkig is omdat hij het onbereikbare nastreeft (in sociale contacten) en zich gedraagt op een manier die hij niet wil. Tenminste als hij zich bewust is van het probleem. Vaak is hij zich dat pas bewust als de zoveelste relatie kapot is.
Familie lijdt ook onder zijn of haar gedrag want die komt chronisch aandacht tekort. Kinderen passen zich vaak aan en krijgen daar problemen mee.
Familie lijdt ook onder zijn of haar gedrag want die komt chronisch aandacht tekort. Kinderen passen zich vaak aan en krijgen daar problemen mee.
Dan moet het maar zoals het kan
zaterdag 18 november 2023 om 15:14
Ik weet niet hoe lang het voor jou geleden is, maar vermoedelijk zit je nog midden in jouw proces dat gaat over loslaten, rouw en accepteren van onrechtvaardigheid. En nog zo veel meer waar je nog door heen zal gaan. En dat gaat met vallen en opstaan. De rauwe momenten worden steeds korter en minder rauw, de vreugde en het gevoel van vrijheid echter steeds langer en intenser. Echt.lara1977 schreef: ↑18-11-2023 14:18Ben het gedeeltelijk eens, het klopt wat je zegt, het werk aan jezelf waar je toe gedwongen wordt. Dat dit je altijd sterker maakt dat weet ik niet. Het is ook zwaar, vermoeiend, verdrietig en oneerlijk.
Oneerlijk dat die ander dit werk allemaal niet doet en niet denkt; shit joh, waar ben ik nou eigenlijk mee bezig geweest!?
Accepteer deze gevoelens, die vaak niet eens over de persoon in kwestie gaan, maar over jou. Adem in en adem uit en geef je er aan over. Stap voor stap.
Je krijgt er echt heel erg veel voor terug.
zaterdag 18 november 2023 om 15:24
een narcistische persoonlijkheidsstoornis wordt niet zo vaak gediagnosticeerd, want iemand die hier aan lijdt, vindt meestal zelf niet dat er iets mis is met hem of haar. De rest van de wereld spoort niet en als die nou allemaal in therapie gaan, is het probleem opgelost.Kris84 schreef: ↑18-11-2023 10:54Ik vind het apart dat je hier zoveel over hoort, maar nooit eens een artikel of topic leest waarin iemand aangeeft zelf narcistische trekken te hebben, of narcistisch te zijn. Dit lijkt me niet helemaal in verhouding tot de realiteit van een dergelijk ziektebeeld?
Mijn gevoel is dat mensen teleurgesteld raken in de liefde, hun gal spuien over hun ex geliefde en daar graag een label op willen plakken. Interessanter is de vraag te stellen waarom je op een dergelijk type valt en in de spiegel te kijken. Wat triggerde je zo erg in deze relatie en wat zegt dat over jou?
De kans dat je dus de zienswijze ergens kunt lezen van iemand die erkent dat hij of zij deze stoornis heeft, is heel minimaal.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
