De vriendschap van mijn man en mijn zus

19-10-2023 16:21 843 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
‘Stel ik me aan’-topics vind ik altijd het leukst om te lezen, dus uiteraard draag ik daar zelf ook graag aan bij. ;)

Sinds een paar jaar ben ik getrouwd met mijn man. We zijn begin 30, geen kinderen. En enorm blij met elkaar, alles gaat (meer dan) goed! We kennen elkaar via mijn iets oudere zus.

Nu is het zo dat hij, voordat hij mij kende, een tijd erg verliefd was op mijn zus (meer/langer dan hij ooit op mij is geweest). Ze wees hem af en is inmiddels samen met iemand anders. Hij heeft het daar moeilijk mee gehad, nu niet meer.

Mijn man en mijn zus zien elkaar geregeld. We spreken vaak af met zijn drieën/vieren of met de hele familie.
Daarnaast willen ze ook nog steeds met zijn tweeën blijven afspreken (hij vooral). Meestal eten/drinken ze dan een paar uur iets samen. En ik merk dat ik dat laatste heel moeilijk vind.

Rationeel gezien kan ik alleen maar toejuichen dat hun vriendschap samen altijd bewaard is gebleven. Ik zal nooit van ze vragen daarmee te stoppen. Ik vertrouw ze allebei 100% en gun hen beiden uiteraard een fijne vriendschap.

Gevoelsmatig vind ik het lastig. Soms tijdens onze afspraak met zijn drieën (of vlak erna) plannen ze alweer de volgende afspraak dat ze met zijn tweetjes zijn. Ik voel me buitengesloten dat er momenten zijn dat hij liever alleen met haar is dan met mij erbij. Hoewel ik weet dat hun jarenlange vriendschap niets met mij te maken heeft.

Zelf heb ik een keer in hun schoenen gestaan, er bloeide iets op tussen mijn beste vriendin en een goede vriend van mij met wie ik ooit wat heb gedate. Ik vond het toen vanzelfsprekend om niet meer 1-op-1 met hem af te spreken, omdat me dat ergens ongepast zou lijken.
Ik merk nu dat ik het eigenlijk logisch zou vinden als mijn man hier ook zo mee zou omgaan en dat hun 1-op-1 contact als vanzelf zou verwateren. Maar ik ben me ervan bewust dat iedereen dit anders ziet en ik vind vooral dat mensen elkaar nooit moeten willen beperken.

Alles triggert mij nu als het om hun vriendschap gaat.
Als hij zoiets zegt als ‘ik moet haar echt weer snel zien’ dan word ik totaal beroerd.
Of hij vraagt bijvoorbeeld aan haar wanneer ze weer gaan daten, een woord dat ik nooit zou gebruiken in zo’n situatie.
Zij vertelde mij in vertrouwen dat hij zich af en toe op een sexy-achtige, plagerige manier naar haar gedraagt, op een manier waarop hij ook met mij omgaat. Omdat ze liever heeft dat ik dat voor me hou, heb ik dit nooit met hem besproken.

Dit soort dingen steken me, terwijl ik eigenlijk vind dat iemands intenties belangrijker zijn dan hoe iemand (onbedoeld) overkomt. En ik geloof volledig dat zijn intentie niet is om haar alsnog voor zich te winnen. Hij geeft aan dat hij liever met mij is dan dat hij met haar zou zijn.
Ook al zijn hun privé-afspraken maar af en toe, ik ben er vaak continu mee bezig. Ik zou zelf nooit 1-op-1 afspreken met de broer van mijn man, of de man van mijn zus (maar misschien is dat logisch omdat dat geen vriendschappen zijn).

Ik ben bekend met verlatingsangst, wat maakt dat ik me afvraag of ik dit soort dingen realistisch zie.
En zowel mijn man als mijn zus horen bij de belangrijkste personen in mijn leven, dus het laatste wat ik wil is dat ik een van hen (of hen allebei) van me afstoot door mijn gebrek aan vertrouwen.

Ik weet dat ik dit in mezelf moet oplossen en dat wil ik ook zo graag. Een inzicht krijgen waardoor ik deze kwestie kan loslaten en zij gewoon kunnen doen wat ze willen. Ik wil niet zo zijn, ik wil leven vanuit vertrouwen, niet vanuit angst. En normaal kan ik dat ook goed, met andere vriendinnen van mijn man heb ik geen enkele moeite. Hoe zouden jullie deze situatie vinden? En hoe zouden jullie ermee omgaan?

Alvast erg bedankt voor het meedenken! :)
laat-het-los wijzigde dit bericht op 20-10-2023 17:34
0.01% gewijzigd
Verlatingsangst, een laag zelfbeeld en dan trouwen met een man die kneiterverliefd is geweest op je zus, daar lang mee gezeten heeft en die nog altijd 1-op-1 afspreken.

Zonder verlatingsangst en een laag zelfbeeld zou ik dit al zelfkastijding noemen. Maar in jouw geval TO.. :(
Ah nee, to. Laat je toch niks wijsmaken.

Een volwassen kerel die zijn liefdesperikelen met zijn ouders bespreekt en dan jou gaat appen dat 'ze' je gelijk geven?

Hij zegt precies wat jou geruststelt. Maar binnen no time gaat ie alweer de onderhandeling in met zijn ik heb er toch moeite mee.

Zie je echt niet dat dit allemaal bij het spelletje hoort? Hij kent je, hij weet dat je toegeeft als hij het maar strategisch genoeg speelt. Hij wil zijn zin en dat is wat ooit was met je zus blijven koesteren. Dichterbij dan door met haar te daten komt hij niet. Desnoods ten koste van jou.

Iemand die echt van je houdt speelt geen spelletjes met jouw verdriet, onzekerheden en emoties.

Als jij jezelf niet volledig kwijt wil raken dan is dit het moment voor keiharde eisen zoals stoppen met daten, zus voorlopig op een laag pitje en liefde in plaats van strategie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Coolbest schreef:
21-10-2023 12:40
Verlatingsangst, een laag zelfbeeld en dan trouwen met een man die kneiterverliefd is geweest op je zus, daar lang mee gezeten heeft en die nog altijd 1-op-1 afspreken.

Zonder verlatingsangst en een laag zelfbeeld zou ik dit al zelfkastijding noemen. Maar in jouw geval TO.. :(
Eens.

Het beeld dat ik hiervan krijg is een populaire zus met heel veel vrienden en aanbidders en een onzeker zusje dat gigantisch tegen haar opkijkt. En dan een man uit de populaire vriendengroep van je zus die uiteindelijk met je wil trouwen. Het komt over alsof je alles op alles wil zetten om te bewijzen dat je net zo leuk en aantrekkelijk bent als je zus en daarom iedere schijn wil vermijden dat je een zeur bent of hem wil beperken.

En je zus... ik kan echt niet uit over dat stuk waarin je schrijft dat jij zo onzeker was en zij plagerig tegen je zei dat hij wel verliefd op haar was. Echt, wat bezielde haar? En waarom werd je niet gigantisch kwaad? Waarom zet je mensen op een voetstuk die het helemaal niet verdienen om daar te staan?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Suniva schreef:
21-10-2023 12:42
Hij kent je, hij weet dat je toegeeft als hij het maar strategisch genoeg speelt.
Precies, Hij weet maar al te goed op welk voetstuk hij staat. En dat TO zijn gevoelens op de eerste plaats zet. Het zal hem nauwelijks moeite kosten om toch weer zijn zin te krijgen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Susan schreef:
21-10-2023 12:44
Eens.

Het beeld dat ik hiervan krijg is een populaire zus met heel veel vrienden en aanbidders en een onzeker zusje dat gigantisch tegen haar opkijkt. En dan een man uit de populaire vriendengroep van je zus die uiteindelijk met je wil trouwen. Het komt over alsof je alles op alles wil zetten om te bewijzen dat je net zo leuk en aantrekkelijk bent als je zus en daarom iedere schijn wil vermijden dat je een zeur bent of hem wil beperken.

En je zus... ik kan echt niet uit over dat stuk waarin je schrijft dat jij zo onzeker was en zij plagerig tegen je zei dat hij wel verliefd op haar was. Echt, wat bezielde haar? En waarom werd je niet gigantisch kwaad? Waarom zet je mensen op een voetstuk die het helemaal niet verdienen om daar te staan?
In elk geval leest oudere zus niet als iemand die TO de wereld gunt. Zal vast op veel vlakken heus wel zo zijn, maar hier zet ze duidelijk en bewust een geurvlag in het territorium van haar zusje. Ze kent haar zusje en hoe zusje denkt en ervaart heus wel.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 21-10-2023 12:49
2.87% gewijzigd
Laat-het-los schreef:
21-10-2023 12:29
Haha, goed punt, mijn gevoel doet er ook toe. Ik had het in m'n eentje willen oplossen, maar kon niet langer om dit gevoel heen.
Zoals ik eerder schreef. De daden zeggen meer dan de woorden. Geldt ook voor jou. Je schrijft het een, maar doet iets totaal anders.

Je gebruikt het woord lief ook net iets te vaak. En hier boven val je uit de toon.

Denk dat je het verhaal een kant op wil sturen die jou goed bevalt. Jij als het lieve zichzelf wegcijferende goed zachtaardige slachtoffer.

Misschien is het jouw man die moet vluchten. Zit als een speelbal vast in een ongezonde relatie tussen twee zussen?
Susan schreef:
21-10-2023 12:44
Eens.

Het beeld dat ik hiervan krijg is een populaire zus met heel veel vrienden en aanbidders en een onzeker zusje dat gigantisch tegen haar opkijkt. En dan een man uit de populaire vriendengroep van je zus die uiteindelijk met je wil trouwen. Het komt over alsof je alles op alles wil zetten om te bewijzen dat je net zo leuk en aantrekkelijk bent als je zus en daarom iedere schijn wil vermijden dat je een zeur bent of hem wil beperken.

En je zus... ik kan echt niet uit over dat stuk waarin je schrijft dat jij zo onzeker was en zij plagerig tegen je zei dat hij wel verliefd op haar was. Echt, wat bezielde haar? En waarom werd je niet gigantisch kwaad? Waarom zet je mensen op een voetstuk die het helemaal niet verdienen om daar te staan?
Er komt maar één term bij mij op; kutwijf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Daglichtjebijdag schreef:
21-10-2023 12:48
Zoals ik eerder schreef. De daden zeggen meer dan de woorden. Geldt ook voor jou. Je schrijft het een, maar doet iets totaal anders.

Je gebruikt het woord lief ook net iets te vaak. En hier boven val je uit de toon.

Denk dat je het verhaal een kant op wil sturen die jou goed bevalt. Jij als het lieve zichzelf wegcijferende goed zachtaardige slachtoffer.

Misschien is het jouw man die moet vluchten. Zit als een speelbal vast in een ongezonde relatie tussen twee zussen?
Dit vind ik dan wel weer een beetje een kutopmerking, eigenlijk. Het lijkt me dat ze vooral zelf klem zit: het willen voldoen aan een bepaald beeld omdat je bang bent anders niet goed genoeg bent voor je man, maar dat het voor jezelf toch gaat wringen. Je zet haar nu neer als een manipulatieve draak.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Daglichtjebijdag schreef:
21-10-2023 12:48
Zoals ik eerder schreef. De daden zeggen meer dan de woorden. Geldt ook voor jou. Je schrijft het een, maar doet iets totaal anders.

Je gebruikt het woord lief ook net iets te vaak. En hier boven val je uit de toon.

Denk dat je het verhaal een kant op wil sturen die jou goed bevalt. Jij als het lieve zichzelf wegcijferende goed zachtaardige slachtoffer.

Misschien is het jouw man die moet vluchten. Zit als een speelbal vast in een ongezonde relatie tussen twee zussen?
Die man zit prima. Lekker daten met de zus en vrouw doet niet moeilijk. En als ze toch even piept dan zijn een paar geruststellende woorden voldoende om haar weer koest te krijgen.
Susan schreef:
21-10-2023 12:50
Dit vind ik dan wel weer een beetje een kutopmerking, eigenlijk. Het lijkt me dat ze vooral zelf klem zit: het willen voldoen aan een bepaald beeld omdat je bang bent anders niet goed genoeg bent voor je man, maar dat het voor jezelf toch gaat wringen. Je zet haar nu neer als een manipulatieve draak.
Een andere mening is geen ‘kutopmerking’ en ‘draak’ komt uit jouw koker.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jij weet zelf al heel goed dat je relatie niet goed zit, anders open je dit topic niet.
Je had gehoopt dat er reacties kwamen van: valt wel mee, moet kunnen etc.
Nu vallen de reacties anders uit, en nu schiet je in de verdediging, want de reacties bevestigen jouw eigen onderbuikgevoel al. En dat betekent dat je er iets mee moet, en dat durf/wil/kan je niet.

Maar geloof maar, jij gaat je nu steeds slechter over jezelf voelen en jouw man neemt al die ruimte. Nog even en je gaat zeggen dat het jouw schuld allemaal is. Zelf weten, mijn relatie zou het niet zijn.
Want jouw zus en jouw man zijn niet je belangrijkste personen, dat ben jij zelf.
Hoe dan ook, man is geen slachtoffer van de situatie. Hij creëert ‘m zelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Daglichtjebijdag schreef:
21-10-2023 13:00
Een andere mening is geen ‘kutopmerking’ en ‘draak’ komt uit jouw koker.
Ik zeg ook niet dat je haar zo noemt, ik zeg dat je haar zo neerzet. En ik vind het zeker geen aardige opmerking richting TO, nee.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
21-10-2023 13:06
Hoe dan ook, man is geen slachtoffer van de situatie. Hij creëert ‘m zelf.
Precies.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een nare situatie TO!
Zoals ik het zie, of hij nou wel of niet nog steeds een oogje op je zus heeft, feit is wel dat zij veel te belangrijk is voor hem. Dat is hier de kern denk ik.

En wat zorgelijk is, dat heb je zelf ook al geconstateerd volgens mij, is dat hij jouw gevoel hierin niet serieus (genoeg) neemt. Bizar dat hij jouw bezwaar eerst moet gaan checken bij zijn ouders die jou dan gelijk geven. Hij is toch geen 8??? Jouw gevoel zou voor hem bovenaan moeten staan, precies wat je zelf ook al zegt. Ik zou me alleen al door dit voorval van gisteravond en vandaag door hem in de steek gelaten voelen, laat staan het hele verhaal.

En plaats jezelf eens in de schoenen van je zus, had jij ooit zo gehandeld als de situatie andersom was geweest? Vrolijk 1 op 1 blijven afspreken met de man van je zusje, wetend dat hij lang verliefd op je was, die opmerkingen nog daargelaten. Zie je dat ze dat voetstuk van jou helemaal niet verdient?

Beiden behandelen jou dus niet liefdevol en respectloos, ik kan er helaas niet meer van maken. En je verdient het wel om zo behandeld te worden!
Susan schreef:
21-10-2023 12:50
Dit vind ik dan wel weer een beetje een kutopmerking, eigenlijk. Het lijkt me dat ze vooral zelf klem zit: het willen voldoen aan een bepaald beeld omdat je bang bent anders niet goed genoeg bent voor je man, maar dat het voor jezelf toch gaat wringen. Je zet haar nu neer als een manipulatieve draak.
Ik vind het een hele sterke opmerking waar zeker een kern van waarheid in kan zitten. Iedereen neemt een bepaalde rol aan in het leven wat veilig en comfortabel voelt. Een jasje. En dat kan ook 1 zijn van de altijd lieve, zachtaardige vrouw.
Dat is vaak onbewust en heeft te maken met aangeleerd gedrag. Ze heeft er dus baad bij en sluit aan op haar opmerking dat ze verlatingsangst heeft.
Zo kan ze straks weer zeggen “ zie je wel, iedereen doet me pijn (want ze heeft mensen om zich heen die haar niet serieus nemen in haar gevoel)”

Een super scherpe opmerking dus en als to écht naar zichzelf wil kijken zou ze er eens over kunnen nadenken. De keerzijde van deze rol is namelijk hetgeen ‘wij’ zouden doen. Namelijk zeggen “ik accepteer dit niet”

En dat is natuurlijk mega moeilijk. Vooral omdat het hier haar zus en man zijn die haar ik Triggeren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Inbox3991 schreef:
21-10-2023 13:15
Ik vind het een hele sterke opmerking waar zeker een kern van waarheid in kan zitten. Iedereen neemt een bepaalde rol aan in het leven wat veilig en comfortabel voelt. Een jasje. En dat kan ook 1 zijn van de altijd lieve, zachtaardige vrouw.
Dat is vaak onbewust en heeft te maken met aangeleerd gedrag. Ze heeft er dus baad bij en sluit aan op haar opmerking dat ze verlatingsangst heeft.
Zo kan ze straks weer zeggen “ zie je wel, iedereen doet me pijn (want ze heeft mensen om zich heen die haar niet serieus nemen in haar gevoel)”

Een super scherpe opmerking dus en als to écht naar zichzelf wil kijken zou ze er eens over kunnen nadenken. De keerzijde van deze rol is namelijk hetgeen ‘wij’ zouden doen. Namelijk zeggen “ik accepteer dit niet”

En dat is natuurlijk mega moeilijk. Vooral omdat het hier haar zus en man zijn die haar ik Triggeren.
Ik vind het vooral een nare opmerking dat man degene is die moet vluchten. Natuurlijk heeft TO een aandeel en houdt ze dit zelf in stand, maar ik vind het niet correct om hem als slachtoffer neer te zetten.

Verder vind ik het alleen maar heel natuurlijk dat zij graag lief gevonden wil worden en dat ze bang is om dat beeld van zichzelf te verstoren. Ik vind dat dat in die reactie wordt neergezet als soort verborgen agenda. Ze wil er zelf zo goed mogelijk uitkomen - ja, natuurlijk wil ze dat, dat is toch logisch en begrijpelijk? Anders zou het haar veel minder moeite kosten om met de vuist op tafel te slaan.

Zeker als zij zich toch al de mindere voelt van haar zus, en haar man boven zichzelf plaatst, kan ik me maar wat goed voorstellen dat lief zijn haar troef is die ze bang is te verliezen.
susan wijzigde dit bericht op 21-10-2023 13:21
5.69% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Coolbest schreef:
21-10-2023 12:49
Er komt maar één term bij mij op; kutwijf.
Dit inderdaad. Heel naar dat je zus het nodig vindt om jou te vertellen dat je man flirterig naar haar doet, en dan niet met de intentie om jou te waarschuwen. Wat was haar intentie daar wel mee? (Anders dan jou pijn doen?)
Alle reacties Link kopieren Quote
Hij heeft jou genomen omdat hij je zus niet kon krijgen. Zus weet dat en vind het ergens wel lekker dat ze hem af en toe nog even aan z'n halsbandje mee kan trekken. Zus moet toch echt afstand nemen want hier zit ze jou mee te treiteren. Daar mag je best eens een goed gesprek aan wijden.
If you need a hug, give it to someone else.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zaramorad schreef:
21-10-2023 13:20
Hij heeft jou genomen omdat hij je zus niet kon krijgen. Zus weet dat en vind het ergens wel lekker dat ze hem af en toe nog even aan z'n halsbandje mee kan trekken. Zus moet toch echt afstand nemen want hier zit ze jou mee te treiteren. Daar mag je best eens een goed gesprek aan wijden.
Punt is alleen dat zus dat heus niet gaat toegeven.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
21-10-2023 13:22
Punt is alleen dat zus dat heus niet gaat toegeven.
TO kan haar wel vragen waarom ze die opmerking maakte over dat flirten en daarbij aangeven dat ze haar man daar zeker op gaat aanspreken.
Suniva schreef:
21-10-2023 12:56
Die man zit prima. Lekker daten met de zus en vrouw doet niet moeilijk. En als ze toch even piept dan zijn een paar geruststellende woorden voldoende om haar weer koest te krijgen.
Zo las ik het eerst ook.
Maar sommige reacties vind ik tegenstrijdig en roepen vragen op. Daarom las ik de OP opnieuw en dat geeft een ander beeld. In het hele verhaal is alleen het gedrag van man normaal, hij lijkt zich van geen kwaad bewust.

Zus daarentegen zegt dat man flirterig doet tegen haar op hun dates.

Is dit waar? TO zegt het van zus niet aan man te mogen vragen. Dus is dit wel zo?

Als het waar is, waarom wil zus nog afspreken, waarom zegt zus het tegen TO?

Dat man het aan zijn ouders voorlegt is toch bijzonder, geeft misschien wel aan dat hij zich van geen kwaad bewust is?

Hoe zus omgaat met TO geeft wel een duidelijk beeld.

De tegenstrijdigheid in wat TO hier en daar schrijft maakt dat ik denk dat het wellicht toch wat anders in elkaar steekt.

Want eigenlijk is alleen het gedrag van man consistent. Hij zegt dat er niet meer is, hij verplaatst de date naar haar werktijden op haar verzoek en vraagt zijn ouders om raad om haar beter te begrijpen.

TO schrijft dat ze man vertrouwd, gaat dit topic dan wel over man?
Susan schreef:
21-10-2023 13:20
Ik vind het vooral een nare opmerking dat man degene is die moet vluchten. Natuurlijk heeft TO een aandeel en houdt ze dit zelf in stand, maar ik vind het niet correct om hem als slachtoffer neer te zetten.

Verder vind ik het alleen maar heel natuurlijk dat zij graag lief gevonden wil worden en dat ze bang is om dat beeld van zichzelf te verstoren. Ik vind dat dat in die reactie wordt neergezet als soort verborgen agenda. Ze wil er zelf zo goed mogelijk uitkomen - ja, natuurlijk wil ze dat, dat is toch logisch en begrijpelijk? Anders zou het haar veel minder moeite kosten om met de vuist op tafel te slaan.

Zeker als zij zich toch al de mindere voelt van haar zus, en haar man boven zichzelf plaatst, kan ik me maar wat goed voorstellen dat lief zijn haar troef is die ze bang is te verliezen.
Het is geen verborgen agenda. De psychiater Carl Jung noemt dit een schaduwzijde.
En natuurlijk is dat niet bewust om iemand te binden. En zeker is man geen slachtoffer noch dader. Waarschijnlijk hebben ze alle 3 zelf niet eens in de gaten wat ze bij elkaar naar boven halen.
De zus wordt hier inmiddels ook neergesabeld alsof ze bewust haar zus treitert. Ik vermoed echt wel dat ze er baad bij heeft, deze aandacht en er een onzichtbaar positie verschil is tussen beiden. Man zit er in die zin inderdaad tussen en haalt deze schaduwkanten bij de zussen naar boven.

Hier op het Viva wordt het nu allemaal uitvergroot, maar ik denk dat het allemaal best harmonieus gaat en niemand zich echt van enig kwaad bewust is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat TO vooral schrijft dat ze haar man vertrouwt omdat ze hoopte hier te horen dat ze zich aanstelt en dat het allemaal niks voorstelt. Overigens denk ik ook niet eens dat zij denkt dat haar man en haar zus stiekem iets hebben, want zus voelt sowieso niks voor hem, maar dat het gewoon een pijnlijke situatie is, alles bij elkaar.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
21-10-2023 13:30
Ik denk dat TO vooral schrijft dat ze haar man vertrouwt omdat ze hoopte hier te horen dat ze zich aanstelt en dat het allemaal niks voorstelt. Overigens denk ik ook niet eens dat zij denkt dat haar man en haar zus stiekem iets hebben, want zus voelt sowieso niks voor hem, maar dat het gewoon een pijnlijke situatie is, alles bij elkaar.
Een andere kant bezien is waarschijnlijk ook te bedreigend, want dat zou keuzes en consequenties inhouden.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven