Relaties
alle pijlers
Dingen zeggen die je niet meent in een ruzie
maandag 21 januari 2008 om 14:44
Is dat normaal??
Ik heb daar helemaal geen last van eigenlijk. Als ik ruzie heb met mijn man bijvoorbeeld dan houd ik het bij het onderwerp en ga niet allerlei dingen naar zijn hoofd gooien die nergens op slaan..
Hij had dat pas wel toen we een fikse ruzie hadden. Ik was gestoord, hij had spijt dat ie met me getrouwd was, ik moest opdonderen, m'n bek houden.
En dit kwetst je natuurlijk enorm. De volgende dag zat ie hulpeloos op het randje van ons bed en hij had zo'n enorme spijt en hij meende het allemaal niet, hij is juist dolgelukkig met me...
Maar waarom zeg je zoiets dan????
Ik heb het verder laten rusten, maar als ik erover nadenk vind ik het ronduit belachelijk dat je zomaar dingen roept naar je geliefde (en we zijn nog maar net getrouwd) die je (waarschijnlijk) niet meent..
Of zit er dan toch een kern van waarheid in?
Ik heb daar helemaal geen last van eigenlijk. Als ik ruzie heb met mijn man bijvoorbeeld dan houd ik het bij het onderwerp en ga niet allerlei dingen naar zijn hoofd gooien die nergens op slaan..
Hij had dat pas wel toen we een fikse ruzie hadden. Ik was gestoord, hij had spijt dat ie met me getrouwd was, ik moest opdonderen, m'n bek houden.
En dit kwetst je natuurlijk enorm. De volgende dag zat ie hulpeloos op het randje van ons bed en hij had zo'n enorme spijt en hij meende het allemaal niet, hij is juist dolgelukkig met me...
Maar waarom zeg je zoiets dan????
Ik heb het verder laten rusten, maar als ik erover nadenk vind ik het ronduit belachelijk dat je zomaar dingen roept naar je geliefde (en we zijn nog maar net getrouwd) die je (waarschijnlijk) niet meent..
Of zit er dan toch een kern van waarheid in?
maandag 21 januari 2008 om 16:27
Dat vind ik ook, maar ik zou 't wel allebei ruzie noemen.
Er zijn nu mensen die zeggen dat ze 't not done vinden dingen te zeggen die je niet meent in een ruzie, en ik hou er zelf ook niet van, maar ik kan niet anders dan me afvragen hoeveel van die dames verandert in een ijskoud monster tijdens een ruzie dat precies weet hoe ze haar man moet raken, met de grootst geraffineerdheid, en als 't even kan zonder een spoortje woede of opwinding. Maar dat is natuurlijk véél minder erg dan schreeuwen dat hij een klootzak is.
Er zijn nu mensen die zeggen dat ze 't not done vinden dingen te zeggen die je niet meent in een ruzie, en ik hou er zelf ook niet van, maar ik kan niet anders dan me afvragen hoeveel van die dames verandert in een ijskoud monster tijdens een ruzie dat precies weet hoe ze haar man moet raken, met de grootst geraffineerdheid, en als 't even kan zonder een spoortje woede of opwinding. Maar dat is natuurlijk véél minder erg dan schreeuwen dat hij een klootzak is.
maandag 21 januari 2008 om 16:38
quote:eleonora schreef op 21 januari 2008 @ 15:54:
Tel maar tot 10 en als dat niet helpt tot 50 en als je dan nog razend bent ga je maar even in de tuin zitten maar niet alles er uit kledderen wat je omhoog voelt komen.Ik heb niet de hele thread gelezen, maar toen ik bovenstaande las, borrelde er meteen een vraag op: Is er eigenlijk wel een verschil tussen kwetsende woorden uitspreken en ze 'slechts' denken? Ik denk dat ik het net zo erg zou vinden als ik zou weten dat mijn partner van alles denkt, maar het niet uitspreekt. Dan stelt zelfbeheersing wat mij betreft ook niet meer zoveel voor...
Tel maar tot 10 en als dat niet helpt tot 50 en als je dan nog razend bent ga je maar even in de tuin zitten maar niet alles er uit kledderen wat je omhoog voelt komen.Ik heb niet de hele thread gelezen, maar toen ik bovenstaande las, borrelde er meteen een vraag op: Is er eigenlijk wel een verschil tussen kwetsende woorden uitspreken en ze 'slechts' denken? Ik denk dat ik het net zo erg zou vinden als ik zou weten dat mijn partner van alles denkt, maar het niet uitspreekt. Dan stelt zelfbeheersing wat mij betreft ook niet meer zoveel voor...
maandag 21 januari 2008 om 16:43
Oh ik denk toch wel regelmatig 'zak' bij iemand zonde dat ik 't uitspreek. Als je weet dat die gedachtes gewoon door boosheid komen, of machteloosheid, en niet omdat je diegene echt haat, wat is dan de meerwaarde ze uit te spreken?
Maar er zijn dus mensen die ze wel uitspreken, en dan nog denk ik dat er een heel groot verschil zit tussen dat te doen omdat je gloeiend boos bent, of omdat je het écht meent. In 't laatste geval verbreek ik uiteraard de vriendschap / relatie, etc.
Om dat te voorkomen, spreek ik dat soort gedachtes meestal niet uit. Ik heb ook weleens trut gedacht over mijn moeder, nou ik pieker er niet over dat te zeggen.
Maar er zijn dus mensen die ze wel uitspreken, en dan nog denk ik dat er een heel groot verschil zit tussen dat te doen omdat je gloeiend boos bent, of omdat je het écht meent. In 't laatste geval verbreek ik uiteraard de vriendschap / relatie, etc.
Om dat te voorkomen, spreek ik dat soort gedachtes meestal niet uit. Ik heb ook weleens trut gedacht over mijn moeder, nou ik pieker er niet over dat te zeggen.
maandag 21 januari 2008 om 16:44
Ligeia (da's lang geleden!!), als je er even over nadenkt kom je hoogstwaarschijnlijk zelf ook tot de conclusie dat het onterecht is om te denken en dat je er niets van meent. En dat je iemand onnodig kwetst om het hardop uit te spreken, alleen maar omdat je even heel boos bent, iemand wilt kwetsen of wat dan ook. Het gaat, denk ik, in de meeste gevallen namelijk echt om het direct eruit flappen van alles wat op dat moment in je opkomt, zonder daar ook maar een fractie van een seconde bij stil te staan. "Eerst nadenken dan doen", dat idee.
maandag 21 januari 2008 om 16:53
quote:Ligeia schreef op 21 januari 2008 @ 16:38:
[...]
Ik heb niet de hele thread gelezen, maar toen ik bovenstaande las, borrelde er meteen een vraag op: Is er eigenlijk wel een verschil tussen kwetsende woorden uitspreken en ze 'slechts' denken? Ik denk dat ik het net zo erg zou vinden als ik zou weten dat mijn partner van alles denkt, maar het niet uitspreekt. Dan stelt zelfbeheersing wat mij betreft ook niet meer zoveel voor...Ben ik het niet mee eens. Je kunt best eens kort door de bocht iets denken en het dan in woorden wat nuanceren zodat er niet alleen scheldwoorden of lelijkheden uitkomen. Dan ben je gewoon eerlijk maar geef je niet je toeter een douw.
[...]
Ik heb niet de hele thread gelezen, maar toen ik bovenstaande las, borrelde er meteen een vraag op: Is er eigenlijk wel een verschil tussen kwetsende woorden uitspreken en ze 'slechts' denken? Ik denk dat ik het net zo erg zou vinden als ik zou weten dat mijn partner van alles denkt, maar het niet uitspreekt. Dan stelt zelfbeheersing wat mij betreft ook niet meer zoveel voor...Ben ik het niet mee eens. Je kunt best eens kort door de bocht iets denken en het dan in woorden wat nuanceren zodat er niet alleen scheldwoorden of lelijkheden uitkomen. Dan ben je gewoon eerlijk maar geef je niet je toeter een douw.
maandag 21 januari 2008 om 17:07
Ik héb er al even over nagedacht, Celeone, we verschillen gewoon van mening. 
Persoonlijk vind ik het niet erg als mijn partner uit boosheid of frustratie iets zegt dat hij niet meent (zolang hij zelf ook weet dat dat niet zo constructief is én ook kan toegeven dat het kinderachtig is en dat het niet leidt tot een oplossing of 'verzoening'), ik weet dan tenminste wel wat er in zijn hoofd speelt. Dat heb ik duizend keer liever dan dat hij mooi weer speelt en eigenlijk van alles wat smerig en not-done is, denkt. Andersom natuurlijk ook! En wat betreft dat 'eerst nadenken, dan doen', sja, ik kan me zo voorstellen dat een situatie zó heftig wordt dat dat er zelfs bij de besten wel eens bij inschiet, ook na het bij iedere scheet tot tien tellen...
Persoonlijk vind ik het niet erg als mijn partner uit boosheid of frustratie iets zegt dat hij niet meent (zolang hij zelf ook weet dat dat niet zo constructief is én ook kan toegeven dat het kinderachtig is en dat het niet leidt tot een oplossing of 'verzoening'), ik weet dan tenminste wel wat er in zijn hoofd speelt. Dat heb ik duizend keer liever dan dat hij mooi weer speelt en eigenlijk van alles wat smerig en not-done is, denkt. Andersom natuurlijk ook! En wat betreft dat 'eerst nadenken, dan doen', sja, ik kan me zo voorstellen dat een situatie zó heftig wordt dat dat er zelfs bij de besten wel eens bij inschiet, ook na het bij iedere scheet tot tien tellen...
maandag 21 januari 2008 om 17:14
Ik ben er net over begonnen, want het zat me toch wel dwars. Maar nu heeft meneer zich teruggetrokken op de slaapkamer en zegt niks. Het enige wat hij zei was: Ik dacht dat we dit al hadden uitgepraat.. Waarop ik zei: Ja, maar het heeft me aan het denken gezet en ik ben gewoon niet blij met hetgeen wat je tegen me hebt gezegd.
Nu is hij boos... En loopt hiervoor weg..
Nu is hij boos... En loopt hiervoor weg..
maandag 21 januari 2008 om 17:17
Mag ik eraan toevoegen dat ik wel vind dat er grenzen zijn? Zodra er dingen gezegd worden die écht laag en onvergeeflijk zijn, wordt het wat mij betreft wel tijd om de boel (als in relatie) eens te overdenken, maar in een sfeer waarin partners het gewend zijn om 100% eerlijk te zijn, weten ze ook sneller van elkaar waar ze aan toe zijn.
Wil ik ook nog even zeggen dat míjn relatie er niet een is van grof gescheld en elkaar op de hardst mogelijke manier proberen te raken, zouden jullie dat denken...
(Handig, die edit-functie!)
Wil ik ook nog even zeggen dat míjn relatie er niet een is van grof gescheld en elkaar op de hardst mogelijke manier proberen te raken, zouden jullie dat denken...
(Handig, die edit-functie!)
maandag 21 januari 2008 om 17:24
Gek is dat eigenlijk, hoe je in verschillende relaties een heel ander persoon kunt zijn. Met mijn ex had ik vaak ruzie. Om dingen die niks voorstelden en om dingen die wel wat voorstelden. Hij was het type dat zich niet kon uiten, maar in een ruzie of met een bakkie op "ineens" kon praten en dan vaak ook lelijke dingen zei. En dát haalde echt het bloed onder m'n nagels vandaan. Toen heb ik ook wel geschreeuwd en dingen gezegd waarvan ik me nu afvraag hoe ik dat kon doen. Maar achteraf gezien, had dat van mijn kant in ieder geval veel te maken met een gevoel van machteloosheid en ik was ook gewoon nog erg jong. Ik zal niet zeggen dat ik nu oud ben, maar ik heb in ieder geval wel leren communiceren.
maandag 21 januari 2008 om 18:05
Ik ben best een explosief type, net als vriendlief. Kan dus ook voorkomen dat we met 'enige' stemverheffing tegen elkaar praten. Maar de woorden die geuit worden zijn NOOIT (van beide kanten niet) opzettelijk kwetsend. Laat staan dat er scheldwoorden of regelrechte beledigingen worden geroepen. Het valt dan meet in de categorie van "Ik heb gelijk" "Nee, ik" (ook heel volwassen inderdaad)
En niet omdat we zo volwassen kunnen ruzie maken en er bewust over nadenken maar heel erg simpel; omdat we elkaar NOOIT, in welke situatie dan ook, opzettelijk zouden kwetsen.
Ik zou ook niet in een ander soort relatie kunnen zitten.
Maar dat ben ik.
En niet omdat we zo volwassen kunnen ruzie maken en er bewust over nadenken maar heel erg simpel; omdat we elkaar NOOIT, in welke situatie dan ook, opzettelijk zouden kwetsen.
Ik zou ook niet in een ander soort relatie kunnen zitten.
Maar dat ben ik.
maandag 21 januari 2008 om 18:35
Vreselijk , maar ik ben er een kei in , in zwakke plekken keihard raken .... kalm naar toe werken , toeslaan en die dolk nog drie keer rondddraaien .
Ik doe het niet .... niet meer in ieder geval . Het bevredigt maar een halve seconde en ik kán mezelf ook beheersen . En dat is vele male bevredigender .
Ik doe het niet .... niet meer in ieder geval . Het bevredigt maar een halve seconde en ik kán mezelf ook beheersen . En dat is vele male bevredigender .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 21 januari 2008 om 18:44
quote:Ligeia schreef op 21 januari 2008 @ 17:17:
Mag ik eraan toevoegen dat ik wel vind dat er grenzen zijn? Zodra er dingen gezegd worden die écht laag en onvergeeflijk zijn, wordt het wat mij betreft wel tijd om de boel (als in relatie) eens te overdenken, maar in een sfeer waarin partners het gewend zijn om 100% eerlijk te zijn, weten ze ook sneller van elkaar waar ze aan toe zijn.
Wil ik ook nog even zeggen dat míjn relatie er niet een is van grof gescheld en elkaar op de hardst mogelijke manier proberen te raken, zouden jullie dat denken...
(Handig, die edit-functie!)
Ik begrijp wat je bedoelt en ben het met je eens. Ik vind ook dat er een verschil is tussen je man gewoon eens een hardlijvige chimpasee (bijvoorbeeld) vinden én hem te allen tijde voor rotte vis uitmaken als hij je ergert.
Natuurlijk vind ik mijn man ook weleens een konijn of een zak hooi. Ik zal alleen niet zo snel 'zak hooi' tegen hem zeggen maar wel dat ik even erg van hem baal om 't een of ander. Voor mij is dat een verschil.
Mag ik eraan toevoegen dat ik wel vind dat er grenzen zijn? Zodra er dingen gezegd worden die écht laag en onvergeeflijk zijn, wordt het wat mij betreft wel tijd om de boel (als in relatie) eens te overdenken, maar in een sfeer waarin partners het gewend zijn om 100% eerlijk te zijn, weten ze ook sneller van elkaar waar ze aan toe zijn.
Wil ik ook nog even zeggen dat míjn relatie er niet een is van grof gescheld en elkaar op de hardst mogelijke manier proberen te raken, zouden jullie dat denken...
(Handig, die edit-functie!)
Ik begrijp wat je bedoelt en ben het met je eens. Ik vind ook dat er een verschil is tussen je man gewoon eens een hardlijvige chimpasee (bijvoorbeeld) vinden én hem te allen tijde voor rotte vis uitmaken als hij je ergert.
Natuurlijk vind ik mijn man ook weleens een konijn of een zak hooi. Ik zal alleen niet zo snel 'zak hooi' tegen hem zeggen maar wel dat ik even erg van hem baal om 't een of ander. Voor mij is dat een verschil.
maandag 21 januari 2008 om 18:45
quote:blijfgewoonbianca schreef op 21 januari 2008 @ 18:35:
Vreselijk , maar ik ben er een kei in , in zwakke plekken keihard raken .... kalm naar toe werken , toeslaan en die dolk nog drie keer rondddraaien .
Ik doe het niet .... niet meer in ieder geval . Het bevredigt maar een halve seconde en ik kán mezelf ook beheersen . En dat is vele male bevredigender .Herkenning, ik ben er ook ijzersterk in maar ik heb geleerd me te beheersen en dat vind ik ook fijner, net als jij. Maar goed we zijn dan ook verloofd.
Vreselijk , maar ik ben er een kei in , in zwakke plekken keihard raken .... kalm naar toe werken , toeslaan en die dolk nog drie keer rondddraaien .
Ik doe het niet .... niet meer in ieder geval . Het bevredigt maar een halve seconde en ik kán mezelf ook beheersen . En dat is vele male bevredigender .Herkenning, ik ben er ook ijzersterk in maar ik heb geleerd me te beheersen en dat vind ik ook fijner, net als jij. Maar goed we zijn dan ook verloofd.
maandag 21 januari 2008 om 18:58
Ik heb van die vreselike ruzies gehad met een ex. Krijsen, gemene dingen schreeuwen, weglopen en de ander nooit meer willen zien en 5 minuten later boos opbellen dat de ander 'niks om je geeft omdat hij je niet achterna is gekomen'.
Bij mijn laatste relatie kon ik me beheersen, zelfs nooit geschreeuwd. Alles heel redelijk uitgepraat en ik merkte dat ik me daar zo veel waardevoller door voelde. Toch gaf ik om die andere ex ook veel..het betekent dus niet dat je niets om iemand geeft.
Ik denk dat het er eerder mee te maken heeft dat je enorm gekwetst bent en dat je eigenlijk wilt dat die ander voelt hoeveel pijn hij je heeft gedaan. Je wilt dat die pijn weggaat en dus probeer je dat maar door de veroorzaker van die pijn net zo te kwetsen. Verder komt het denk ik voort uit onmacht.. zoveel emoties dat je niet meer weet welke kant je ermee op moet en als de ander dan ook nog eens niet begrijpt komen er frustraties bij en weet je echt niet meer wat jemoet dus ga je uit onmacht schreeuwen.
Nu weet ik dat de boodschap dan niet over komt. Ik ken mezelf ook beter en ik heb de behoefte niet meer om te schreeuwen of kwetsende dingen te zeggen. Gelukkig.
Bij mijn laatste relatie kon ik me beheersen, zelfs nooit geschreeuwd. Alles heel redelijk uitgepraat en ik merkte dat ik me daar zo veel waardevoller door voelde. Toch gaf ik om die andere ex ook veel..het betekent dus niet dat je niets om iemand geeft.
Ik denk dat het er eerder mee te maken heeft dat je enorm gekwetst bent en dat je eigenlijk wilt dat die ander voelt hoeveel pijn hij je heeft gedaan. Je wilt dat die pijn weggaat en dus probeer je dat maar door de veroorzaker van die pijn net zo te kwetsen. Verder komt het denk ik voort uit onmacht.. zoveel emoties dat je niet meer weet welke kant je ermee op moet en als de ander dan ook nog eens niet begrijpt komen er frustraties bij en weet je echt niet meer wat jemoet dus ga je uit onmacht schreeuwen.
Nu weet ik dat de boodschap dan niet over komt. Ik ken mezelf ook beter en ik heb de behoefte niet meer om te schreeuwen of kwetsende dingen te zeggen. Gelukkig.
maandag 21 januari 2008 om 21:40
Margaretha: nee, ik verander niet in een ijskoud monster. En ik roep in frustratie heus weleens iets als: "Ach, man, bekijk het even lekker", of "Ik heb even heeeeeeeeel erg geen zin in je gezeur", of: "Ik praat wel een keer met je als je wat minder tijd hebt", maar bijvoorbeeld niet iets als: "Ooooo, nou snap ik waarom je vader niet wist hoe snel hij zich uit de voeten moest maken toen jij geboren werd, ongelooflijke debiel!"
Dat bedoelde ik. En natuurlijk is het niet zo dat ik van alles dénk, maar dat vanwege zelfbeheersing niet zeg. Als dat zo zou zijn, zou er iets heel erg mis zijn, hoor.
Dat bedoelde ik. En natuurlijk is het niet zo dat ik van alles dénk, maar dat vanwege zelfbeheersing niet zeg. Als dat zo zou zijn, zou er iets heel erg mis zijn, hoor.
.
maandag 21 januari 2008 om 21:49
Hardlijvige chimpansee? Hahaha, die vind ik wel erg goed! Nu moet ik toch wel oppassen dat ik 'em dat niet een keer naar zijn hoofd slinger! Zak hooi is overigens wel iets dat ik (en hij ook) zou kunnen uitspreken, maar eerlijk gezegd zouden we daar alleen maar hard om kunnen lachen naderhand. En dat vind ik ook meteen een van de leukere dingen van ruziemaken met mijn vriend. We zijn meester in het bedenken van hilarische semi-scheldwoorden als het 'moet', maar we beleven er ook veel plezier aan als we onze onnozele ruzietjes analyseren onder het genot van een glaasje rood.
*zucht*
I just adore him...
*zucht*
I just adore him...
maandag 21 januari 2008 om 23:16
We hebben weer even gepraat en ik heb gezegd dat ik het niet nogmaals weer moest ophalen. Want het heeft gewoonweg geen zin. Hij heeft zijn excuses al gemaakt dus hij weet niet wat hij nog meer kan doen.
Ik heb dit keer sorry gezegd, maar dat vond hij ook weer niet nodig. Hij snapt me wel dat het me kwetst. Maar hij was op dat moment kwaad. We hebben eigenlijk nooit ruzie (misschien 2 keer in het jaar en dat is al veel).. Dus het is ook niet zo dat we constant ruzie maken en ik van alles naar mijn hoofd geslingerd krijg.
Het zou mij namelijk heel erg dwars zitten als ik kwetsende dingen naar hem zou roepen ( en dan bedoel ik geen l*l, z*k of kl**tzak, maar echt dingen die hem emotioneel zouden raken)...
Ik heb dit keer sorry gezegd, maar dat vond hij ook weer niet nodig. Hij snapt me wel dat het me kwetst. Maar hij was op dat moment kwaad. We hebben eigenlijk nooit ruzie (misschien 2 keer in het jaar en dat is al veel).. Dus het is ook niet zo dat we constant ruzie maken en ik van alles naar mijn hoofd geslingerd krijg.
Het zou mij namelijk heel erg dwars zitten als ik kwetsende dingen naar hem zou roepen ( en dan bedoel ik geen l*l, z*k of kl**tzak, maar echt dingen die hem emotioneel zouden raken)...
dinsdag 22 januari 2008 om 07:02
Ik heb ook eens vreselijke ruzie met mijn vriend gehad en dingen gezegt die totaal niet meende.. gevolg de relatie hing aan zijden draadje..
Heen en weer werden toen kwetsende dingen gezegd en die 2 dagen zijn de ergste uit onze relatie.. Tegenwoordig let ik wel op wat ik zeg.. Want zoiets kwetsends verdiende hij niet.
Heen en weer werden toen kwetsende dingen gezegd en die 2 dagen zijn de ergste uit onze relatie.. Tegenwoordig let ik wel op wat ik zeg.. Want zoiets kwetsends verdiende hij niet.
dinsdag 22 januari 2008 om 07:29
Ruzie is ook overbodig. En ruzie is niet leuk, anders noem je het geen ruzie. Ja, ik zeg wel is eikel tegen hem, dat is dan wel meteen het meest erge scheldwoord dat ik gebruik. Maar hoe heb je anders ruzie? Lieve schat, ik ben het zo NIET met je eens! Dat is geen ruzie. Ruzie is nu eenmaal iets negatiefs. En dan gooi je er dingen uit om je partner te kwetsen of te raken (qua gevoelens 
niet met spullen in ons geval). Het gaat erom dat je de persoon raakt. Ook al duurt het misschien maar even. Kleine kinderen hebben ook ruzie en doen toch op hun manier ook hun best om de tegenpartij uit te schakelen, of dat nu door duwen, schoppen of schelden is?
niet met spullen in ons geval). Het gaat erom dat je de persoon raakt. Ook al duurt het misschien maar even. Kleine kinderen hebben ook ruzie en doen toch op hun manier ook hun best om de tegenpartij uit te schakelen, of dat nu door duwen, schoppen of schelden is?
