Genderverwarring

Chienandalou schreef: ↑

31-07-2022 17:29

Ik vind niet dat zij gecanceld moet worden (cancelen bestaat ook niet m.i.) en ik vind het bizar en zeker onwenselijk dat zij vele vreemde, agressieve haatberichten krijgt. Kritiek en ergens mee oneens zijn is wat anders, Ik ben het zeker niet met haar eens en vind enkele passages uit haar essay en ‘het grapje’ op zijn minst trans-ignorant.

Wat woke er verder mee te maken heeft weet ik niet.

De issue is hier dat sommige transmannen, transvrouwen en non-binaire mensen keer op keer door personen als J Rowling worden ‘onderwezen’ dat zij geen man of vrouw of non-binair zijn en dat ook niet worden. Dat hun gevoelens niet erkend worden en dat er met bizarre uitzonderlijke vage cases die er vaak worden bijgehaald de boodschap lijkt te zijn dat transvrouwen een gevaar kunnen zijn voor ‘natal women’.

fashionvictim schreef: ↑

31-07-2022 17:27

Echt hoor, er is gisteren al tegen je gezegd dat als je argument is dat meisjes - die volgens mij ook gewoon vrouw in hun paspoort hebben staan, wat is dat nu voor dom argument, zeg - ook menstrueren, dat je jezelf wel erg diskwalificeert als serieus te nemen gesprekspartner.

Ik vind het wel een heel adrem en grappig grapje om zulke gekke verbasteringen van het woord Women te maken. En ik volg JK Rowling al 100 jaar op Twitter, en heb destijds dus die hele rel gewoon real live meegemaakt en haar geen enkele keer kunnen betrappen op welke transfobe stelling dan ook.

Ze schreef onder andere: If sex isn’t real, there’s no same-sex attraction. If sex isn’t real, the lived reality of women globally is erased. I know and love trans people, but erasing the concept of sex removes the ability of many to meaningfully discuss their lives. It isn’t hate to speak the truth.

En

I respect every trans person’s right to live any way that feels authentic and comfortable to them. I’d march with you if you were discriminated against on the basis of being trans. At the same time, my life has been shaped by being female. I do not believe it’s hateful to say so.

En dat zijn de twee tweets, samen met die Wimpund? Woomund? grap die men "transfoob" noemt.

En ze heeft een essay geschreven waarin ze dit aankaart:

Many health professionals are concerned that young people struggling with their mental health are being shunted towards hormones and surgery when this may not be in their best interests.
Many, myself included, believe we are watching a new kind of conversion therapy for young gay people, who are being set on a lifelong path of medicalisation that may result in the loss of their fertility and/or full sexual function.
These concerns were explored by the recent BBC documentary about the Tavistock Clinic. Whistleblowers were talking about transitions driven by homophobia. https://bit.ly/31KLdRf
As I’ve said many times, transition may be the answer for some. For others, it won’t – witness the accounts of detransitioners.
“The system sees surgery as the easy fix to girls who do not conform.”

Dat lijkt me een terechte zorg. Leg mij maar eens uit wat daar precies "transfoob" aan is.

Chienandalou schreef: ↑

31-07-2022 17:35

Ze had het toch over woman en niet over female or girls? En daarnaast menstrueren vele vrouwen niet. En sommige mensen die zich niet indentificeren als vrouw wel. Dan vind ik het ‘grapje’ toch op zijn minst ietwat provocerend. Sowieso vond ik het best gek om over zo’n zinnetje te vallen. Laat gaan. Niemand wordt uitgesloten door ‘people who menstruate’, waarom daar de nadruk op leggen met een ‘grapje’?

Ik ken het essay en ook de kritiek erop.

Ik ben het niet met haar eens, jij wel.

fashionvictim schreef: ↑

31-07-2022 17:38

En in dit artikel lees ik gewoon dezelfde argumenten die JK Rowling in haar essay aanhaalt. Nemo Kennislink dan ook maar cancelen wegens transfobie?

https://www.nemokennislink.nl/publicati ... sexchange/

fashionvictim schreef: ↑

31-07-2022 17:38

En in dit artikel lees ik gewoon dezelfde argumenten die JK Rowling in haar essay aanhaalt. Nemo Kennislink dan ook maar cancelen wegens transfobie?

https://www.nemokennislink.nl/publicati ... sexchange/

smulrol schreef: ↑

31-07-2022 17:44

Wat zeur je nou over cancellen? Rowling heeft giga hoeveelheid aan boeken verkocht, ze leeft niet opeens in armoede.
En dat er personen zijn die spijt hebben van een operatie komt ook voor bij plastische chirurgie .
Dan gaan we toch ook geen borstverkleining of BBL voor verbieden?

Chienandalou schreef: ↑

31-07-2022 17:29

Ik vind niet dat zij gecanceld moet worden (cancelen bestaat ook niet m.i.) en ik vind het bizar en zeker onwenselijk dat zij vele vreemde, agressieve haatberichten krijgt. Kritiek en ergens mee oneens zijn is wat anders, Ik ben het zeker niet met haar eens en vind enkele passages uit haar essay en ‘het grapje’ op zijn minst trans-ignorant.

Wat woke er verder mee te maken heeft weet ik niet.

De issue is hier dat sommige transmannen, transvrouwen en non-binaire mensen keer op keer door personen als J Rowling worden ‘onderwezen’ dat zij geen man of vrouw of non-binair zijn en dat ook niet worden. Dat hun gevoelens niet erkend worden en dat er met bizarre uitzonderlijke vage cases die er vaak worden bijgehaald de boodschap lijkt te zijn dat transvrouwen een gevaar kunnen zijn voor ‘natal women’.

Het is op zijn minst cherrypicking en niet erg eerlijk tov mensen die hun hele leven hiermee worstelen.

Chienandalou schreef: ↑

31-07-2022 17:48

Over slecht lezen gesproken.

Rowling heeft het over many en steeds meer doordrukken en eerder starten met hormonen en transitie. Daar gaat dit artikel niet over, en de spijtoptanten varieren van 1 tot 4 %, dat is niet ‘many’.
Daarnaast staat in deze link dat een aantal van die spijtotanten spijt heeft vanwege onbegrip, uitsluiting en agressie van anderen na transitie. Dat lijkt me een issue om op te focussen en ‘grapjes’ helpen daar niet bij.

Maar goed: ik snap dat jij het anders ziet dan ik. We hebben beiden de wijsheid niet in pacht.

Loiza en Nikkie leven fantastische levens en worden nooit naar behandeld toch? En de rest moet niet zeuren?

fashionvictim schreef: ↑

31-07-2022 17:42

Kennelijk lees jij de grap als "dat noemen we vrouwen" terwijl de grap juist is dat ze doet alsof ze niet meer weet wat het woord voor vrouwen is. Dát was de grap. En "vele vrouwen menstrueren niet" is echt een heel dom, heel provocerend argument waarmee je inderdaad de indruk wekt dat hier geen sprake is van emancipatie of iets dergelijks, maar gewoon van dom actievoeren om het actievoeren. Wappies maar dan anders.

Als je serieus gaat ontkennen dat alleen vrouwen kunnen menstrueren omdat je voor menstrueren een baarmoeder nodig hebt, dan ben je net zo getikt als mensen die denken dat in Corona vaccinaties een chip wordt meegespoten.

fashionvictim schreef: ↑

31-07-2022 17:52

Niemand heeft ooit beweerd dat Loiza Lamers of Nikkie de Jager geen nare dingen meegemaakt hebben. Nikkie is vorig jaar nog met een pistool op haar hoofd overvallen, dus nee, ik denk niet dat zij nooit iets naars heeft meegemaakt. Dat zei ik dus ook niet. Ik zei, als reactie op iemand die beweerde dat je als transgender nooit een normale relatie zult hebben, dat zij twee bekende voorbeelden zijn van transgenders met een heteroseksuele relatie met iemand die geen transgender is. En zelf ken ik er ook twee, vijftigers inmiddels waarvan 1 al enkele decennia gelukkig getrouwd met een hele knappe en slimme man.

Maar goed, leef jij lekker verder in de veronderstelling dat meisjes geen vrouwen zijn en dat je na de overgang geen vrouw meer bent, ik vind de discussie inmiddels zo naar van toon dat ik afhaak.

fashionvictim schreef: ↑

31-07-2022 17:52

Ik zei, als reactie op iemand die beweerde dat je als transgender nooit een normale relatie zult hebben, dat zij twee bekende voorbeelden zijn van transgenders met een heteroseksuele relatie met iemand die geen transgender is. En zelf ken ik er ook twee, vijftigers inmiddels waarvan 1 al enkele decennia gelukkig getrouwd met een hele knappe en slimme man.

Chienandalou schreef: ↑

31-07-2022 17:29

Ik vind niet dat zij gecanceld moet worden (cancelen bestaat ook niet m.i.) en ik vind het bizar en zeker onwenselijk dat zij vele vreemde, agressieve haatberichten krijgt. Kritiek en ergens mee oneens zijn is wat anders, Ik ben het zeker niet met haar eens en vind enkele passages uit haar essay en ‘het grapje’ op zijn minst trans-ignorant.

Wat woke er verder mee te maken heeft weet ik niet.

De issue is hier dat sommige transmannen, transvrouwen en non-binaire mensen keer op keer door personen als J Rowling worden ‘onderwezen’ dat zij geen man of vrouw of non-binair zijn en dat ook niet worden. Dat hun gevoelens niet erkend worden en dat er met bizarre uitzonderlijke vage cases die er vaak worden bijgehaald de boodschap lijkt te zijn dat transvrouwen een gevaar kunnen zijn voor ‘natal women’.

Het is op zijn minst cherrypicking en niet erg eerlijk tov mensen die hun hele leven hiermee worstelen.

fashionvictim schreef: ↑

31-07-2022 17:48

Als je zelfs niet welkom bent bij de viering van 25 jaar Harry Potter terwijl jij degene bent die Harry Potter heeft gecreëerd, dan ben je behoorlijk gecanceld.

Heb je het artikel überhaupt gelezen? Niemand heeft het namelijk over geslachtsveranderingen verbieden gehad.

JuliaAgrippina schreef: ↑

30-07-2022 16:09

In sommige horecagelegenheden is er slechts 1 toilet, ik ken echt zulke plekken en daar wordt door iedereen gebruik van gemaakt. Ik was een paar jaar geleden in Brussel-Zuid op het station en daar was naast dames-en herentoilet ook een genderneutraal toilet.

Fairway schreef: ↑

31-07-2022 22:01

Dan vraag je je toch af waaróm openbare toiletten oorspronkelijk gescheiden zijn naar geslacht en wat de meerwaarde van een extra non-binair toilet dan precies is. Is een non-binair toilet functioneel of louter symboolpolitiek? Hebben de mensen er in de praktijk er wat aan, zoals een invalidentoilet? Of gaat het puur om de inclusie?

Mijn vrouw (bio/cis/hetero) werd in haar tienerjaren vaak voor jongen aangezien en via haar ben ik op de hoogte van het frustrerende gevoel van weggestuurd worden bij het damestoilet. Die frustratie van sommige non-binairen begrijp ik dus wel wat dit betreft.

Maar is een eigen non-binair toilet, kleedkamer, sportschool-douche echt de oplossing voor dit probleem?

Fairway schreef: ↑

31-07-2022 22:01

Dan vraag je je toch af waaróm openbare toiletten oorspronkelijk gescheiden zijn naar geslacht en wat de meerwaarde van een extra non-binair toilet dan precies is. Is een non-binair toilet functioneel of louter symboolpolitiek? Hebben de mensen er in de praktijk er wat aan, zoals een invalidentoilet? Of gaat het puur om de inclusie?

Mijn vrouw (bio/cis/hetero) werd in haar tienerjaren vaak voor jongen aangezien en via haar ben ik op de hoogte van het frustrerende gevoel van weggestuurd worden bij het damestoilet. Die frustratie van sommige non-binairen begrijp ik dus wel wat dit betreft.

Maar is een eigen non-binair toilet, kleedkamer, sportschool-douche echt de oplossing voor dit probleem?

Bedsermoen schreef: ↑

31-07-2022 22:09

Dat hokjesdenken is ook wel een beetje debiel hoor. Laatst was ik ergens en stond er een enorme rij bij een mannen wc's. De vrouwen wc's ernaast, helemaal niemand. Ik ben daar maar gewoon gegaan, ga toch niet staan wachten met vrije wc's. Wat maakt het nou allemaal uit, krampachtig gedoe. Ik kwam iemand tegen en we zeiden even vriendelijk hoi.

JuliaAgrippina schreef: ↑

31-07-2022 22:14

Zouden er mensen zijn die in hun huis gescheiden toiletten hebben(mensen met grote huizen?)? En wat als er bezoek komt? Meestal gebeurt de sanitaire stop achter een gesloten deur. Behalve soms bij herentoiletten waar urinoirs niet achter een deur zitten. Mijn man gaat nooit op zo'n urinoir, hij wil liever naar een toilet achter een gesloten deur, hij vindt het niet zo prettig om naast andere plassende mannen te staan. Bovendien zit hij ook liever als hij moet urineren. Wij gaan nog weleens naar een eettentje in een centrum van een stad hier vlakbij, daar hebben ze maar een toilet(oud pand, weinig ruimte), ik ben al blij dat er een toilet is, dus ik zit er niet mee. Als het druk is bij damestoiletten ga ik ook wel naar het herentoilet. Soms kom ik weleens bij een HEMA met toiletruimte. Als degene die schoonmaakt bezig is met een van de toiletten word je ook weleens als vrouw of als man naar het toilet voor het andere geslacht gestuurd. Vind ik totaal geen probleem als ik hoge nood heb.

Fairway schreef: ↑

31-07-2022 22:29

Een toilet thuis, in het vliegtuig, en zelfs een invalidetoilet zie ik niet echt als genderneutraal. Natuurlijk zijn er uitzonderingen maar deze toiletten missen doorgaans de gezamenlijke ruimte waardoor het niet veel uitmaakt wie op dat moment in het hokje zit. Het is in die zin gewoon een toilet voor iedereen zonder nadruk op gender. Maar dat maakt het in mijn ogen nog geen gender-neutraal toilet.

Net zoals je douche thuis ook niet genderneutraal is, maar de open douche in een sportschool wel is gescheiden naar geslacht.

Breinbrekertje (voor mij tenminste): wat zou het praktische nut zijn van een genderneutrale douche?

mcsteamy schreef: ↑

30-07-2022 07:41

Waar ik de wereld graag naartoe zie gaan is een acceptatie van mensen zoals ze zijn. Dat iedereen zichzelf mag zijn en uiting mag geven aan wat prettig voelt. Zonder dat we daar de labels man of vrouw, of mannelijk of vrouwelijk, aan hangen, met alle gevolgen van dien. Die labels zorgen namelijk voor hoe we mensen aanspreken, behandelen, etc. Ik word elke dag geconfronteerd met mensen die aannames doen over mijn gender op basis van mijn geslacht. Die mij ‘mevrouw’ of ‘meneer’ noemen, of zij/haar of hij/hem, op basis van de aanname van mijn gender. Het zou toch mooi zijn als we hier niet meer standaard vanuit gingen, maar het respect kunnen opbrengen om te vragen naar iemands gender.

Chienandalou schreef: ↑

31-07-2022 16:24

Het grapje was niet grappig, het klopt niet (meisjes menstrueren toch ook, naast sommige vrouwen en trans of non-binaire personen) en J.K. Rowling hield het niet alleen bij dit ‘grapje’. Zij heeft meerdere tweets, verklaringen en een essay geschreven die toch echt haar transfobe standpunten duidelijk maakten. Ook baseerde ze haar mening op misinformatie.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/11 ... nder-vuur/

‘In haar essay hanteert Rowling erg transfobe argumenten waarbij ze zeer selectief onderzoek aanhaalt dat haar uitkomt, onderzoek dat bovendien erg mager is en waar internationale organisaties zoals de World Professional Association for Transgender Health al hebben op gereageerd als zijnde onwetenschappelijk. Er is helemaal geen grote uitval in jongeren die zich aanmelden voor transgenderzorg en er is ook helemaal geen grote massa die nadien terug zou willen. Rowling bouwt haar argumenten op valse informatie.’

grenada schreef: ↑

01-08-2022 09:39

Zonder dat ik er naar gekeken heb, even deze opmerking van me, in het algemeen: absolute dooddoener: het grapje was niet grappig". jij bent naar mijn weten niet benoemd tot minister van de lach. Jij maakt dus niet voor een ander uit wat ze wel of niet grappig moeten vinden. Wat een arrogantie.

Fairway schreef: ↑

01-08-2022 00:53

Bedankt voor het delen van jouw persoonlijke kijk op de zaak.

Waarom heb je het idee dat ik je niet accepteer op het moment dat ik je met mevrouw of meneer aanspreek? Ik weet immers heel goed dat geslacht en gender niet altijd samengaan, dat begrijp, respecteer en accepteer ik volledig. Maar wanneer ik je op straat mevrouw noem, dan doe ik dat op basis van je geslacht, niet meer, niet minder. Op dat moment weet ik niet beter en hoef ik eerlijk gezegd ook niet beter te weten. Ik weet immers ook niet of je hetero of lesbisch bent, doof of blind, Engelstalig of het Nederlands niet machtig, slim of clueless.. misschien wil ik je gewoon de weg vragen.

Ik snap dat aan de ene kant ook wel, wie wil niet gezien worden? Maar ik heb toch het gevoel dat dit een beetje het andere uiterste is: je voelt je niet gezien, ook daar waar niemand echt naar elkaar kijkt.


Wanneer ik je eenmaal ken en ik weet dat jij XXX genoemd wil worden, dan doe ik dat direct.

grenada schreef: ↑

01-08-2022 09:39

Zonder dat ik er naar gekeken heb, even deze opmerking van me, in het algemeen: absolute dooddoener: het grapje was niet grappig". jij bent naar mijn weten niet benoemd tot minister van de lach. Jij maakt dus niet voor een ander uit wat ze wel of niet grappig moeten vinden. Wat een arrogantie.