Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
maandag 1 augustus 2022 om 13:04
Maar in de titel niet. In de titel wordt het woord vrouw vermeden.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 12:36Nee hoor, in het artikel waar J.K. rowling op reageerde worden vrouwen gewoon genoemd. Evenals meisjes en non-binaire personen.
Dit is het artikel:
https://www.devex.com/news/sponsored/op ... uate-97312
En dáár reageert ze op.
Kun je verder gevat vinden of flauw of wat dan ook. Maar de grap gaat over het woord ‘women’.
maandag 1 augustus 2022 om 13:10
Precies, ook in het artikel zelf worden non binaire en transseksuelen er echt met de haren bijgesleept zo van "kijk ons eens lekker inclusief zijn". Alsof meisjes geen vrouwen zijn, bijvoorbeeld. Wat zijn ze dan? Mannen?Fairway schreef: ↑01-08-2022 12:41Slechts 60% van de mannen heeft geregeld een erectie. Toch is een erectie iets wat je direct associeert met cisgender mannen als groep. We kennen allemaal wel iemand met prostaatproblemen. Zonder uitzondering associeren we dat met de mannen in onze omgeving.
De bovenstaande Engelse quote komt mij bijzonder onnodig activistisch over. Het maakt van de gender discussie een karikatuur.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 13:14
Binnen de trans gemeenschap zijn uiteenlopende opvattingen. Ik denk dat de meerderheid helemaal niet alles onderschrijft wat de meest luide activisten willen. Sterker nog, als je als transvrouw een buitengewoon lastig traject door hebt gemaakt en op en top vrouw bent kan ik mij niet voorstellen dat je zit te wachten op het verdwijnen van het woord "vrouw". Of dat je vindt dat gender er niet meer toe doet.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 12:48Ik denk dat je hier de spijker op z’n kop slaat. Hoewel op individueel niveau trans mensen vrijwel allemaal feminist zijn lijkt het op macro niveau vaak alsof het of het een keuze is tussen óf transrechten óf vrouwenrechten.
maandag 1 augustus 2022 om 13:15
JK Rowling kaart dan ook een terecht punt aan: in sommige gevallen en bij sommige groeperingen lijkt de hele genderdiscussie ook niet voort te komen uit inclusiviteit, maar juist uit exclusiviteit namelijk homofobie. Vanuit de gedachte dat iemand dan maar beter "geboren in het verkeerde lichaam" kan zijn dan god verhoede zo'n smerige homo.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 12:48Ik denk dat je hier de spijker op z’n kop slaat. Hoewel op individueel niveau trans mensen vrijwel allemaal feminist zijn lijkt het op macro niveau vaak alsof het of het een keuze is tussen óf transrechten óf vrouwenrechten. Eigenlijk draait het om dat beide groepen vaak met geweld (door mannen) te maken krijgen en daardoor terecht bang zijn en bescherming nodig hebben. Ik vind het extra cru als je bedenkt dat deze tegenstelling vrijwel volledig door Republikeinse mannen is bedacht met het gevecht rondom HERO in 2015. Nu de muren opgetrokken zijn weet ik ook niet hoe deze groepen nader tot elkaar kunnen komen, ik hoop alleen wel dat het lukt en we samen verder kunnen om beide groepen verder te helpen in hun emancipatie.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 13:15
Vandaar dat ik ook vroeg of de discussie rond toiletten echt functioneel is of symboolpolitiek. Want inderdaad, trek die discussie door naar een kleedkamer en het wordt angstvallig stil...madamecannibale schreef: ↑01-08-2022 12:40Buiten “safe Spaces”, want laten we wel wezen het merendeel van de mannen gedraagt zich gewoon, zijn er ook veel mensen die het fijn vinden als op sommige momenten mannen en vrouwen gescheiden zijn. Op een sportschool bijvoorbeeld denk ik dat veel 16-jarige meiden het niet fijn vinden zich om moeten te kleden naast personen met piemels.
maandag 1 augustus 2022 om 13:19
Een stukje uit het artikel. Meisjes zijn female, maar (nog) geen women. Verder wordt dit onderscheid in de nederlandse taal mbt dit onderwerp en andere onderwerpen zials bv puberteit ook regelmatig gebruikt: meisjes en vrouwen. Maar dat is nu ineens fout?fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 13:10Precies, ook in het artikel zelf worden non binaire en transseksuelen er echt met de haren bijgesleept zo van "kijk ons eens lekker inclusief zijn". Alsof meisjes geen vrouwen zijn, bijvoorbeeld. Wat zijn ze dan? Mannen?
Importantly, advocates are calling attention to the many gendered aspects of the pandemic, including increased vulnerabilities to gender-based violence during lockdowns, and the risks faced by primary caretakers — particularly women in the household and health care workers, approximately 75% of which are women.
An estimated 1.8 billion girls, women, and gender non-binary persons menstruate, and this has not stopped because of the pandemic. They still require menstrual materials, safe access to toilets, soap, water, and private spaces in the face of lockdown living conditions that have eliminated privacy for many populations.
Of equal concern, progress already made or underway around important gender issues is now halted or reversing. Menstruation serves as a proxy for this observation. 2020 started out as a year of progress, with a groundswell of interest and potential for improved investment to address the menstrual health and hygiene needs of girls, women, and all people who menstruate.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 13:21
Ik denk zelf dat het vooral enorm zou helpen als we proberen de projectie van gender los te laten. De maatschappij is namelijk conservatiever geworden en de hokjes nauwer. Dat daardoor mensen zich steeds minder thuis voelen daarin begrijp ik heel goed. Maar het gesprek komt er naar mijn idee heel moeilijk los van. Ook of zelfs juist (?) binnen de trans- en non binaire groepen zelf. Wat ook wel weer begrijpelijk is want we leven allemaal niet in een vacuüm. Maar ik vind het vaak verbazingwekkend hoe traditioneel gender dan door zogenaamd zeer progressieve mensen behandeld wordt.
Eerder in dit topic werd geloof ik bijvoorbeeld kracht training als masculine omschreven. Ik ben een vrouw en doe al duizend jaar aan krachttraining. Hoezo is dat ineens ‘masculine’? Hetzelfde voor kort of lang haar of kleding of whatever. Je hebt ook al jaar en dag butch vrouwen bijvoorbeeld. Maar dat zijn wel vrouwen. Dus naast het extra hokje non-binair zouden we vooral de hokjes man en vrouw weer eens wat moeten oprekken. Ik denk dat iedereen daar baat bij heeft.
Eerder in dit topic werd geloof ik bijvoorbeeld kracht training als masculine omschreven. Ik ben een vrouw en doe al duizend jaar aan krachttraining. Hoezo is dat ineens ‘masculine’? Hetzelfde voor kort of lang haar of kleding of whatever. Je hebt ook al jaar en dag butch vrouwen bijvoorbeeld. Maar dat zijn wel vrouwen. Dus naast het extra hokje non-binair zouden we vooral de hokjes man en vrouw weer eens wat moeten oprekken. Ik denk dat iedereen daar baat bij heeft.
maandag 1 augustus 2022 om 13:23
Ja ook eens met dit. En vooral lesbiennes die geen seks willen met iemand met een piemel krijgen dan weer allemaal verwijten naar hun hoofd.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 13:15JK Rowling kaart dan ook een terecht punt aan: in sommige gevallen en bij sommige groeperingen lijkt de hele genderdiscussie ook niet voort te komen uit inclusiviteit, maar juist uit exclusiviteit namelijk homofobie. Vanuit de gedachte dat iemand dan maar beter "geboren in het verkeerde lichaam" kan zijn dan god verhoede zo'n smerige homo.
maandag 1 augustus 2022 om 13:24
Dat is het ook. En ook dat is een zeer valide punt. Daarom is het allemaal een stuk complexer dan het lijkt. En niet zo simpel als ‘joh maakt allemaal niks uit, gewoon alles op 1 hoop’.
maandag 1 augustus 2022 om 13:24
Tsja, een kop moet kort en pakkend zijn en de doelgroep aanspreken. Veel vrouwen zijn niet de doelgroep en een klein aantal mensen zijn (nog) geen vrouw en wel de doelgroep. En met de gehele context van het artikel en woordkeuze vind ik juist flauw om alleen de kop en niet het hele artikel te gebruiken om een ‘grapje’ te maken. En ik snap dat mede daardoor een aantal mensen dat niet leuk vinden.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 13:04Maar in de titel niet. In de titel wordt het woord vrouw vermeden.
En dáár reageert ze op.
Kun je verder gevat vinden of flauw of wat dan ook. Maar de grap gaat over het woord ‘women’.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 13:26
Oh dat snap ik ook wel. Sowieso mag je natuurlijk zelf alles zo grappig of flauw vinden als je wil. Maar om het als ‘haatdragend’ neer te zetten gaat me echt tien bruggen te ver.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 13:24Tsja, een kop moet kort en pakkend zijn en de doelgroep aanspreken. Veel vrouwen zijn niet de doelgroep en een klein aantal mensen zijn (nog) geen vrouw en wel de doelgroep. En met de gehele context van het artikel en woordkeuze vind ik juist flauw om alleen de kop en niet het hele artikel te gebruiken om een ‘grapje’ te maken. En ik snap dat mede daardoor een aantal mensen dat niet leuk vinden.
maandag 1 augustus 2022 om 13:27
In spreektaal gebruik je voor meisjes en vrouwen samen gewoon het woord "Women" hoor, echt geen hond die dan "females" zegt. Dus dit is een soort kunstmatig onderscheid dat je maakt. In het Nederlands is het sowieso "vrouwen" want wij hebben in onze taal helemaal geen onderscheid als female - woman. In beide gevallen is de vertaling "vrouw".Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 13:19Een stukje uit het artikel. Meisjes zijn female, maar (nog) geen women. Verder wordt dit onderscheid in de nederlandse taal mbt dit onderwerp en andere onderwerpen zials bv puberteit ook regelmatig gebruikt: meisjes en vrouwen. Maar dat is nu ineens fout?
Importantly, advocates are calling attention to the many gendered aspects of the pandemic, including increased vulnerabilities to gender-based violence during lockdowns, and the risks faced by primary caretakers — particularly women in the household and health care workers, approximately 75% of which are women.
An estimated 1.8 billion girls, women, and gender non-binary persons menstruate, and this has not stopped because of the pandemic. They still require menstrual materials, safe access to toilets, soap, water, and private spaces in the face of lockdown living conditions that have eliminated privacy for many populations.
Of equal concern, progress already made or underway around important gender issues is now halted or reversing. Menstruation serves as a proxy for this observation. 2020 started out as a year of progress, with a groundswell of interest and potential for improved investment to address the menstrual health and hygiene needs of girls, women, and all people who menstruate.
En deze tekst die je quote zou net zo duidelijk zijn als er in plaats van "girls, women and non-binary persons" gewoon "women" had gestaan. Er is niemand die dan gedacht zou hebben dat het alleen over volwassen vrouwen en niet over meisjes ging. Het zou dan gaan over alle vrouwen die menstrueren. Ongeacht hun seksuele voorkeur, leeftijd of gender.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 01-08-2022 13:29
9.41% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 13:28
En ook dit is een heel goed punt.Destiny schreef: ↑01-08-2022 13:14Binnen de trans gemeenschap zijn uiteenlopende opvattingen. Ik denk dat de meerderheid helemaal niet alles onderschrijft wat de meest luide activisten willen. Sterker nog, als je als transvrouw een buitengewoon lastig traject door hebt gemaakt en op en top vrouw bent kan ik mij niet voorstellen dat je zit te wachten op het verdwijnen van het woord "vrouw". Of dat je vindt dat gender er niet meer toe doet.
maandag 1 augustus 2022 om 13:30
Bovendien is ‘females’ als zelfstandig naamwoord nu juist een honden fluitje wat door alt right gebruikt wordt om denigrerend over vrouwen te praten. Dus natuurlijk gebruiken onderzoekers in deze context dat ook in het Engels niet.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 13:27In spreektaal gebruik je voor meisjes en vrouwen samen gewoon het woord "Women" hoor, echt geen hond die dan "females" zegt. Dus dit is een soort kunstmatig onderscheid dat je maakt. In het Nederlands is het sowieso "vrouwen" want wij hebben in onze taal helemaal geen onderscheid als female - woman. In beide gevallen is de vertaling "vrouw".
maandag 1 augustus 2022 om 13:33
Jij noemt een 11-jarig meisje vrouw? De leraar op school heeft het over zijn minderjarige leerlingen als mannen en vrouwen ipv meisjes en jongens?fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 13:27In spreektaal gebruik je voor meisjes en vrouwen samen gewoon het woord "Women" hoor, echt geen hond die dan "females" zegt. Dus dit is een soort kunstmatig onderscheid dat je maakt. In het Nederlands is het sowieso "vrouwen" want wij hebben in onze taal helemaal geen onderscheid als female - woman. In beide gevallen is de vertaling "vrouw".
Nooit gehoord.
Verder wordt er in uitingen omtrent menstruatie of andere zaken vaker gesproken over meisjes en vrouwen, er is alleen een extra catagorie toegevoegd.
Beledigd zijn dat er ‘meisjes bijgesleept’ worden is echt spijkers op laag water zoeken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 13:33
Wat een bullshit. Alsof vrouwen in de overgang niet meer te maken hebben met hormonale en vaginale issues, vergelijkbaar met menstruatie issues. Dus die zijn ook nog steeds de doelgroep als het gaat om toegang tot hygiene producten, schoon water en toiletten en ook als het gaat om taboes rondom menstruatie. Diezelfde taboes gelden namelijk vaak ook voor vrouwen in de overgang in die culturen waar het speelt. Dus je zit steeds een soort kunstmatig onderscheid te maken om dat stomme gendergedoe er maar aan de haren bij te slepen, wat er in werkelijkheid helemaal niet is.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 13:24Tsja, een kop moet kort en pakkend zijn en de doelgroep aanspreken. Veel vrouwen zijn niet de doelgroep en een klein aantal mensen zijn (nog) geen vrouw en wel de doelgroep. En met de gehele context van het artikel en woordkeuze vind ik juist flauw om alleen de kop en niet het hele artikel te gebruiken om een ‘grapje’ te maken. En ik snap dat mede daardoor een aantal mensen dat niet leuk vinden.
Want meisjes zijn vrouwen, en de vrouwen die niet meer menstrueren hebben nog steeds te maken met de issues die aangekaart worden in het artikel.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 13:35
Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 13:33Jij noemt een 11-jarig meisje vrouw? De leraar op school heeft het over zijn minderjarige leerlingen als mannen en vrouwen ipv meisjes en jongens?
Nooit gehoord.
Verder wordt er in uitingen omtrent menstruatie of andere zaken vaker gesproken over meisjes en vrouwen, er is alleen een extra catagorie toegevoegd.
Beledigd zijn dat er ‘meisjes bijgesleept’ worden is echt spijkers op laag water zoeken.
Als het over menstruatie gaat dan vallen meisjes inderdaad gewoon onder de noemer vrouw. En als het om identificatie gaat, vallen meisjes gewoon onder de noemer vrouw. In de medische wetenschap vallen meisjes ook onder de noemer vrouw, TENZIJ het om zaken gaat die alleen kinderen treft. Maar dan heten ze KIND en geen meisje. En als het iets betreft dat alleen vrouwelijke kinderen betreft wordt dat dus ook zo omschreven als "kinderen van het vrouwelijk geslacht" en niet als "meisje".
fashionvictim wijzigde dit bericht op 01-08-2022 13:38
8.98% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 13:38
maandag 1 augustus 2022 om 13:40
Ja, precies.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 13:38Dat meisjes geen vrouwen zouden zijn vind ik ook wel het bizarste argument wat in deze discussie langs is gekomen.
Als het over ‘mannen en vrouwen’ gaat snapt zelfs mijn peuter dat ik, oma en nichtje dan onder de vrouwen vallen en hij en papa onder de mannen. Ongeacht leeftijd.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 13:42
Nee, ik ben beledigd dat het kennelijk nu al hate speech is om het gewoon over vrouwen te hebben als het over een onderwerp dat alleen vrouwen betreft gaat. Sowieso, dat het woord "vrouw" nu al gedegradeerd is tot een scheldwoord in de categorie flikker en neger vind ik niet alleen zeer beledigend maar ook zeer gevaarlijk.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 13:33Jij noemt een 11-jarig meisje vrouw? De leraar op school heeft het over zijn minderjarige leerlingen als mannen en vrouwen ipv meisjes en jongens?
Nooit gehoord.
Verder wordt er in uitingen omtrent menstruatie of andere zaken vaker gesproken over meisjes en vrouwen, er is alleen een extra catagorie toegevoegd.
Beledigd zijn dat er ‘meisjes bijgesleept’ worden is echt spijkers op laag water zoeken.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 13:46
We hebben het hier toch over een artikel en niet over je paspoort? Jij claimt dat meisje er bij de haren wordt bijgesleept en dat dat dus nieuw is. In allerlei uitingen omtrent menstruatie (en misschien ook andere uitingen) wordt we gesproken over meisje en vrouw. En in dat artikel wordt er naast meisje en vrouw nóg wat toegevoegd.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 13:36Ben het speciaal voor je gaan nakijken, in het paspoort van mijn dochter, aangemaakt toen ze 2 jaar oud was en dus ook met een foto van mijn dochter op tweejarige leeftijd staat "vrouw" en geen "meisje".
Ja een meisje is uiteraard van het vrouwelijk geslacht of (soms) een jonge vrouw genoemd en wordt grotendeels aangesproken als meisje en niet als vrouw in verschillende uitingen.
https://www.ob-tampons.nl/ob
https://www.thuisarts.nl/vaginaal-bloed ... -ongesteld
https://www.opvoeden.nl/menstruatie-2190/
https://www.degynaecoloog.nl/onderwerpe ... teld-zijn/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Menarche
Dit zijn maar even wat voorbeelden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 13:50
Wie degradeert het woord vrouw als scheldwoord?fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 13:42Nee, ik ben beledigd dat het kennelijk nu al hate speech is om het gewoon over vrouwen te hebben als het over een onderwerp dat alleen vrouwen betreft gaat. Sowieso, dat het woord "vrouw" nu al gedegradeerd is tot een scheldwoord in de categorie flikker en neger vind ik niet alleen zeer beledigend maar ook zeer gevaarlijk.
En waarom is het dat je zo boos wordt over de opsomming girls, women and non-binairie?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 13:51
Nee, ik claim dat er een kunstmatig en onnodig onderscheid tussen meisjes en vrouwen wordt gemaakt met als enig doel er "non-binair" aan de haren bij te kunnen slepen. Net zoals jij er nu voorlichting specifiek gericht op pubermeisjes aan de haren bijsleept om net te doen alsof het heel normaal is dat meisjes niet onder de noemer "vrouwen" vallen.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 13:46We hebben het hier toch over een artikel en niet over je paspoort? Jij claimt dat meisje er bij de haren wordt bijgesleept en dat dat dus nieuw is.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
