Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
maandag 1 augustus 2022 om 14:26
Wat flauw. Ik zeg niet dat een meisje geen vrouw is. Ik zeg dat minderjarigen van het vrouwelijk geslacht meisje worden genoemd in verschillende uitingen. Ik heb je meerdere links gegeven van websites over menstruatie van o.a. artsen, gynaecoloog, wikipedia waar over meisjes én vrouwen wordt gesproken.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 14:04Dat zeg je wel, moet ik alle posts waarin je stelt dat meisjes geen vrouwen zijn voor je quoten?
Ik heb er nog een voor je van wikihow:
https://nl.wikihow.com/Ontwikkelen-van- ... -een-vrouw
Of sense:
https://sense.info/nl/je-lichaam/meisje ... enstruatie
Van dale over meisje:
https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... ufFtxZNeA5
En een meisje is een vrouw, dat wordt alleen soms uitgesplitst als men het nodig acht. Dat deed men vroeger en nu nog steeds met soms een extra toevoeging.
Wil jij dan even aantonen dat je claim dat ‘meisjes er bijgesleept worden’ steek houdt? Of dat transmannen ‘gewoon’ over straat kunnen? Of over Nikkie en Loiza, dat er geen hond is die vindt dat zij geen vrouwen zijn of dat ze zich aanstellen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 14:26
Dat snap ik natuurlijk ook. Maar net zo goed vind ik het als vrouw pijnlijk om hier te lezen dat meisjes geen vrouwen zijn en dat mijn eigen baarmoeder en menstruatie niet vrouwelijk zouden zijn. Dat vind ik ook kwetsend. Net zo goed als dat ik het kwetsend vind dat hoe ik mij identificeer inmiddels kennelijk verworden is tot een scheldwoord.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 14:22Biologisch gezien is dat waar en rationeel ben ik het daarmee eens.
Maar ik snap ook wel dat een zin als ‘een transman is een vrouw’ ofzo zeer pijnlijk is of kan zijn. En (helaas) heel veel wordt gebruikt door haatdragende ellendelingen die dat niet bepaald goed bedoelen.
Maar goed, het woord vrouw niet meer gebruiken is in ieder geval een zeer verkeerde ontwikkeling.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 14:27
Ik denk dat heel veel mensen het wel snappen. Het accentueert een bepaalde pijn. Maar dat hoort bij het leven. En dat is een bepaalde acceptatie waar je toe moet komen als je transgender of non binair bent; je gaat nooit het gemiddelde zijn.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 14:22Maar ik snap ook wel dat een zin als ‘een transman is een vrouw’ ofzo zeer pijnlijk is of kan zijn.
Ik denk dat dát het probleem is. Accepteren dat je je soms buitengesloten voelt is imo een betere oplossing dan de hele wereld veranderen.
maandag 1 augustus 2022 om 14:27
Dat claimde ik niet. Ik claimde dat er een kunstmatig en onnodig onderscheid wordt gemaakt tussen meisjes en vrouwen om non binair erbij te kunnen slepen.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 14:26Wat flauw. Ik zeg niet dat een meisje geen vrouw is. Ik zeg dat minderjarigen van het vrouwelijk geslacht meisje worden genoemd in verschillende uitingen. Ik heb je meerdere links gegeven van websites over menstruatie van o.a. artsen, gynaecoloog, wikipedia waar over meisjes én vrouwen wordt gesproken.
Ik heb er nog een voor je van wikihow:
https://nl.wikihow.com/Ontwikkelen-van- ... -een-vrouw
Of sense:
https://sense.info/nl/je-lichaam/meisje ... enstruatie
Van dale over meisje:
https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... ufFtxZNeA5
En een meisje is een vrouw, dat wordt alleen soms uitgesplitst als men het nodig acht. Dat deed men vroeger en nu nog steeds met soms een extra toevoeging.
Wil jij dan even aantonen dat je claim dat ‘meisjes er bijgesleept worden’ steek houdt? Of dat transmannen ‘gewoon’ over straat kunnen? Of over Nikkie en Loiza, dat er geen hond is die vindt dat zij geen vrouwen zijn of dat ze zich aanstellen?
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 14:28
Ja dat is het pijnlijke. Dit gaat weer maar 1 kant op en dat is dat vrouwen inleveren. Mannen nooit.
Ik weet niet wie het zei maar bijvoorbeeld een gender neutraal toilet zul je ook heus geen tamponmachine zien.
maandag 1 augustus 2022 om 14:28
makkelijk gezegd als het niet jouw pijn isSjulia schreef: ↑01-08-2022 14:27Ik denk dat heel veel mensen het wel snappen. Het accentueert een bepaalde pijn. Maar dat hoort bij het leven. En dat is een bepaalde acceptatie waar je toe moet komen als je transgender of non binair bent; je gaat nooit het gemiddelde zijn.
Ik denk dat dát het probleem is. Accepteren dat je je soms buitengesloten voelt is imo een betere oplossing dan de hele wereld veranderen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 1 augustus 2022 om 14:29
Maar goed, kennelijk is het bij de jonge generatie transseksuelen van belang dat zij hun hele leven transseksueel genoemd blijven worden ipv gewoon man of vrouw.
Duly noted.
Ik vind het een achteruitgang maar hee, als het zo moet, dan doe ik dat voortaan wel braaf. Ik vraag me dan wel af waarom die operatie eigenlijk nodig is, als je toch geen man of vrouw wil zijn.
Duly noted.
Ik vind het een achteruitgang maar hee, als het zo moet, dan doe ik dat voortaan wel braaf. Ik vraag me dan wel af waarom die operatie eigenlijk nodig is, als je toch geen man of vrouw wil zijn.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 01-08-2022 14:30
16.07% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 14:30
Ja geheel met je eens. Maar dat stuk mag niet of nauwelijks benoemd worden.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 14:26Dat snap ik natuurlijk ook. Maar net zo goed vind ik het als vrouw pijnlijk om hier te lezen dat meisjes geen vrouwen zijn en dat mijn eigen baarmoeder en menstruatie niet vrouwelijk zouden zijn. Dat vind ik ook kwetsend. Net zo goed als dat ik het kwetsend vind dat hoe ik mij identificeer inmiddels kennelijk verworden is tot een scheldwoord.
Om de een of andere reden draait het altijd erop uit dat de ideeen, gedachtes, gevoelens en zelfs de biologie van vrouwen minder relevant is of iets wat opzij geschoven kan worden.
maandag 1 augustus 2022 om 14:31
https://www.dictionary.com/browse/womanPositive_vibes schreef: ↑01-08-2022 14:07Of jij het zo hebt gezegd weet ik niet maar in de link die werd neergezet in de start van deze discussie staat letterlijk de zin:
2. A significant part of the female reproductive population are not ‘women’…
…They are girls.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 14:31
Mensen die zwanger zijn, mensen met erectieproblemen, mensen die borstvoeding geven, mensen die zijn bevallen. Op mij komt het geforceerd over.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 14:06En als we JKR’s uitspraak nu buiten beschouwing laten en zeggen: in medische contexten voor een breed publiek (dus papers, of een poster of tijdens een interview met een arts over menstruatie/abortus) kiezen we ervoor om mensen die menstrueren te gebruiken en in elke andere context vrouwen. Zou dat een probleem zijn? En zo ja waarom? (eerlijke vraag, ik hoor graag hoe hier buiten mijn bubbel over wordt gedacht en waarom)
In welke andere context veranderen we ons taalgebruik bij voorbaat om elke schijn van exclusiviteit tegen te gaan? Meestal doen we juist het omgekeerde: we hebben het massaal over ‘allochtonen’ terwijl de meesten gewoon Nederlanders zijn…
maandag 1 augustus 2022 om 14:31
Ik heb je vraag best wel uitgebreid beantwoord. En nu ben ik ook wel benieuwd hoe jij daarnaar kijktBlablabla97 schreef: ↑01-08-2022 14:06En als we JKR’s uitspraak nu buiten beschouwing laten en zeggen: in medische contexten voor een breed publiek (dus papers, of een poster of tijdens een interview met een arts over menstruatie/abortus) kiezen we ervoor om mensen die menstrueren te gebruiken en in elke andere context vrouwen. Zou dat een probleem zijn? En zo ja waarom? (eerlijke vraag, ik hoor graag hoe hier buiten mijn bubbel over wordt gedacht en waarom)
maandag 1 augustus 2022 om 14:32
Nu zeg je dus weer dat meisjes geen vrouwen zijn. Staat opnieuw genoteerd.
Jij zal zelf wel een man zijn, gok ik? In ieder geval een vrouwenhater, zoveel is duidelijk.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 14:34
Maar maakt niet iedereen zoiets mee? Dat je je buitengesloten voelt?
Ik kan wel een persoonlijke pijn delen. Ik ga geen kinderen kunnen baren. Niettemin klopt het statement; vrouwen baren kinderen.
Dat is toch echt “mijn” probleem, mijn pijn en ik moet hiermee leven.
Een betere wereld voor transgenders, homo’s, non binair; daar ben ik helemaal voor. Maar biologische feiten verdraaien, vrouwen geen vrouwen meer mogen noemen, dat gaat imo veel te ver.
Ik geloof ook niet dat het voor meer acceptatie zorgt.
maandag 1 augustus 2022 om 14:35
Met baard en penis ben je toch een man? Of bedoel je een kunstmatig gecreëerde penis?Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 14:23Dan moet je ook consistent zijn en transmannen met baard en penis in de vrouwen kleedkamer dwingen, want ze zijn vrouw. Trans mensen zijn in sociale context of hun geslacht of hun gender, dus het is maar net wat je wil… Gaan we kijken naar wat ze uitdragen of wat hun geslacht is?
Hoe sneu is deze discussie wel niet geworden als je het over andermans al dan niet kunstmatige geslachtsdelen moet gaan hebben? Ik snap niet zo goed waarom deze stroming dat zo graag wil.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 14:37
Sjulia schreef: ↑01-08-2022 14:34Maar maakt niet iedereen zoiets mee? Dat je je buitengesloten voelt?
Ik kan wel een persoonlijke pijn delen. Ik ga geen kinderen kunnen baren. Niettemin klopt het statement; vrouwen baren kinderen.
Dat is toch echt “mijn” probleem, mijn pijn en ik moet hiermee leven.
Een betere wereld voor transgenders, homo’s, non binair; daar ben ik helemaal voor. Maar biologische feiten verdraaien, vrouwen geen vrouwen meer mogen noemen, dat gaat imo veel te ver.
Ik geloof ook niet dat het voor meer acceptatie zorgt.
Nee nee, "mensen" die kinderen baren, he. Word jij dus mooi dubbel genaaid want dan hoor je er helemaal niet meer bij. Want en vrouw en niet in staat om te baren, ben jij even zuur.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 14:37
Ja en ik zeg alleen dat meisje en vrouw al jaren gebruikt wordt in allerlei uitingen nog voordat non binair ‘erbij gesleept werd’.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 14:27Dat claimde ik niet. Ik claimde dat er een kunstmatig en onnodig onderscheid wordt gemaakt tussen meisjes en vrouwen om non binair erbij te kunnen slepen.
Dat wordt en werd vaak juist gedaan omdat vaak wordt uitgegaan dat vrouw staat voor een volwassen persoon en meisje voor nog niet volwassen in sommige contexten en zelfs in sommige beschrijvingen van het woord vrouw (als zijnde een volwassen persoon). En dat men soms dus volwassen vrouwen wil aanspreken, soms meisjes en soms meisjes en vrouwen. Tegenwoordig wordt daar nog wat aan toegevoegd.
Niets meer en niets minder. En dat heeft niets te maken met dat een meisje niet van het vrouwelijk geslacht is of dat vrouwen iets ontnomen wordt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 14:37
Je zegt net zelf dat je niet beweert dat meisjes geen vrouwen zijn.
Daar zet ik letterlijk die quote tegenover ‘they are not women, they are girls’.
Dus nu begrijp ik niet meer wat jouw punt dan is? Probeer je wel of niet te betogen dat meisjes vrouwen zijn?
maandag 1 augustus 2022 om 14:40
Maar in dezelfde context wordt het woord man ook vermeden… Het wordt niet gedaan omdat men vrouwen wil wegvegen, maar om een kleinere minderheid te beschermen.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 14:12Het probleem zit erin dat vrouwenrechten enórm onder druk staan, wereldwijd. In veel landen zijn ze überhaupt nooit van de grond gekomen en in de landen waar dat wel is gebeurt worden zaken weer teruggedraaid.
Het bewust vermijden van het woord vrouw vind ik dan ook zeer pijnlijk en net zo goed provocerend. Helemaal in het geval van bijvoorbeeld abortus.
Dat geeft mij hetzelfde gevoel als die foto van Trump met het ‘committee on Womens health’ waar ze expres een tafel vol met uitsluitend mannen hadden neergezet. Of de foto’s van Saudische kranten waar Hillary Clinton was weggephotoshopt. Vrouwen worden bewust uitgegumd.
Dé ideale oplossing hiervoor heb ik ook niet. Ik begrijp uiteraard dat trans mannen en non binaire mensen ook kunnen menstrueren en natuurlijk hebben die net zo goed recht op medische hulp en informatie en menstruatie producten, etc. Maar het vermijden van het woord vrouw vind ik in elke context zeer problematisch.
Het voelt een beetje zoals sommige rokers denken dat het verhogen van tabaksprijzen ‘rokertje pesten’ is, in plaats van dat ze inzien dat het gaat om mensen te behoeden van beginnen met roken.
Op dezelfde manier wordt dit niet gedaan om vrouwen te onderdrukken, maar om vrouwen én andere mensen de ruimte te bieden.
maandag 1 augustus 2022 om 14:40
Nee, meestal juist niet. Gekke conclusie. Een transvrouw wil meestal gewoon vrouw genoemd worden, een transman meestal man en een non binair persoon niet altijd.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 14:29Maar goed, kennelijk is het bij de jonge generatie transseksuelen van belang dat zij hun hele leven transseksueel genoemd blijven worden ipv gewoon man of vrouw.
Duly noted.
Ik vind het een achteruitgang maar hee, als het zo moet, dan doe ik dat voortaan wel braaf. Ik vraag me dan wel af waarom die operatie eigenlijk nodig is, als je toch geen man of vrouw wil zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 14:41
Nee hoor, dat is gewoon niet waar. Toon mij de eerste persoon die gecanceld werd omdat hij het woord "men" in de context van "people with penises" gebruikte.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 14:40Maar in dezelfde context wordt het woord man ook vermeden… Het wordt niet gedaan omdat men vrouwen wil wegvegen, maar om een kleinere minderheid te beschermen.
Het voelt een beetje zoals sommige rokers denken dat het verhogen van tabaksprijzen ‘rokertje pesten’ is, in plaats van dat ze inzien dat het gaat om mensen te behoeden van beginnen met roken.
Op dezelfde manier wordt dit niet gedaan om vrouwen te onderdrukken, maar om vrouwen én andere mensen de ruimte te bieden.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 14:42
Waarom is het dan van belang om een onderscheid te maken en niet langer te zeggen "Women" als het over menstruatie gaan. Want de enige niet-vrouwen die ook kunnen menstrueren zijn transseksuelen.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 14:40Nee, meestal juist niet. Gekke conclusie. Een transvrouw wil meestal gewoon vrouw genoemd worden, een transman meestal man en een non binair persoon niet altijd.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 14:44
Ik wil het niet over geslachtsdelen hebben maar trek jouw redenering dat transmannen ook onder de noemer vrouwen vallen door. Dus dan passen ze ook in een vrouwen kleedkamer, een ladies only sauna en vrouwen safe spaces, ondanks dat ze zich volledig presenteren als man.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 14:35Met baard en penis ben je toch een man? Of bedoel je een kunstmatig gecreëerde penis?
Hoe sneu is deze discussie wel niet geworden als je het over andermans al dan niet kunstmatige geslachtsdelen moet gaan hebben? Ik snap niet zo goed waarom deze stroming dat zo graag wil.
Als je een ‘kunstmatige gecreëerde piemel’ geen piemel vindt, dan vind je trans mannen geen mannen. Dat mag, maar zeg dat dan gewoon.
maandag 1 augustus 2022 om 14:45
Ja ik vind het een probleem omdat ik mij dan niet meer persoonlijk aangesproken vind worden als vrouw.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 14:06En als we JKR’s uitspraak nu buiten beschouwing laten en zeggen: in medische contexten voor een breed publiek (dus papers, of een poster of tijdens een interview met een arts over menstruatie/abortus) kiezen we ervoor om mensen die menstrueren te gebruiken en in elke andere context vrouwen. Zou dat een probleem zijn? En zo ja waarom? (eerlijke vraag, ik hoor graag hoe hier buiten mijn bubbel over wordt gedacht en waarom)
Cisvrouw, ik voel me net zo min erkend in mij gender en genderidentiteit,ik ben geen persoon die menstrueert ik ben een vrouw.
En het blijkt dat ditzelfde argument word gebruik om het woord vrouw van mij als cisvrouw af te nemen. En dit is mijn oprechte vraag: Waarom is het wel valide dat wetten, regels of taal worden aangepast omdat zij zich anders gekwetst/niet aangesproken/buitengesloten voelen, en is dat voor mij geen valide argument. Puur omdat ik geboren ben in dit vrouwenlichaam, puur omdat dit mijn cisgenderidentiteit is?
maandag 1 augustus 2022 om 14:46
Eens. Ik wil ook graag een wereld met meer tolerantie, meer acceptatie en waarin iedereen zichzelf kan zijn, zich kan kleden en gedragen hoe je maar wenste En ik noem iedereen met liefde hoe je maar wil.
Maar onderdeel daarvan is óók dat vrouwen veilig zijn in een blijf van mijn lijf huis waar niet zomaar toegang tot is. Dat gehandicapte meisjes voor intieme verzorging vrouwelijke verpleegkundige kunnen vragen. Dat lesbiennes seks mogen willen en weigeren naar eigen keuze, zonder als transfoob weg te worden gezet als ze geen seks met een penis willen. Dat vrouwen met trauma’s door verkrachting niet verplicht zijn zich om te kleden in een ruimte met mensen met mannelijke geslachtsdelen. Dat ik me als vrouw in een vrouwentoilet kan begeven. Etc etc etc
En die twee dingen kunnen in mijn optiek ook heel goed samen bestaan. Ik begrijp niet waarom dat tweede onder druk hoeft te staan van het eerste. En dat is nu wel zo.
maandag 1 augustus 2022 om 14:48
Een transman met een piemel menstrueert toch helemaal niet? De baarmoeder wordt toch bij beide operaties verwijderd? Dus die valt toch sowieso niet onder "people who menstruate"?Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 14:44Ik wil het niet over geslachtsdelen hebben maar trek jouw redenering dat transmannen ook onder de noemer vrouwen vallen door. Dus dan passen ze ook in een vrouwen kleedkamer, een ladies only sauna en vrouwen safe spaces, ondanks dat ze zich volledig presenteren als man.
Als je een ‘kunstmatige gecreëerde piemel’ geen piemel vindt, dan vind je trans mannen geen mannen. Dat mag, maar zeg dat dan gewoon.
Ik vroeg het dus ook om die reden, om te begrijpen of je het nu over iemand die geboren is als vrouw of over iemand die geboren is als man had.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
