Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
maandag 1 augustus 2022 om 15:22
Goed om te horen! Zal eens opzoeken of die er nog is. Fijn dat zo iedereen een veilige plek heeft.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:19Ik meen me te herinneren dat er vroeger wel een soort opvang voor transseksuele vrouwen bestond. Ik ken een transseksuele vrouw die als prostituee op de Wallen heeft gewerkt en zij heeft me dat ooit verteld. Want zeker in de prostitutie lopen transvrouwen nog meer risico op geweld dan vrouwen.
maandag 1 augustus 2022 om 15:22
Nou ja, jouw feestje. Dan werd dat vroeger helemaal nooit gedaan en heb je helemaal gelijk. Gefeliciteerd! Eat een non issue om je druk over te maken.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:14Ja, die link heb ik gevolgd en daaruit blijkt dat op de hele site overwegend over "vrouwen" wordt geschreven en alleen in de informatie die specifiek gericht is aan tienermeisjes wordt over "meisjes en vrouwen" gesproken.
Wat het bezwaar is heb ik al tig keer gezegd: in dat artikel was het gezien de context totaal onnodig om een onderscheid tussen meisjes en vrouwen te maken, want als er alleen vrouwen had gestaan was door het onderwerp duidelijk dat het hier ook minderjarige vrouwen betrof. Dat wekt dus de indruk dat dat onderscheid enkel gemaakt wordt om ook "non-binair" apart te kunnen noemen.
Wat overigens heel vreemd is, want non-binaire mensen zeggen zélf dat non-binair gaat over hun gender en niet over hun geslacht, ook in dit topic werd dat door de non-binaire personen die reageerden gezegd. Iemand die zich non-binair identificeert maar wel menstrueert is qua geslacht dus vrouw, ook al is hen qua gender non-binair. In een artikel over menstruatie (= geslacht, want gaat over vrouwelijke reproductieorganen) vallen die mensen dus ook onder de noemer vrouw.
Dan mag je ook onze overheid even aanspreken, succes!
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... en-vrouwen
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:26
maandag 1 augustus 2022 om 15:27
Dat is inderdaad wat ik ook probeer te zeggen. En wat heel vervelend is qua hoe die discussie vaak uitpakt, alle kanten op.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 15:19Een transman zal naar het mannen toilet gaan, die kom je als vrouw helemaal niet tegen op het vrouwentoilet.
Ik vind het overigens wel belangrijk dat wordt benoemd dat er voor dit debat geen enkel geval bekend was van een transvrouw die een cisvrouw lastig viel op de wc. De angst van cis vrouwen is echt, maar dat is angst voor mannen die zich eventueel verkleden, niet voor gewone transvrouwen…
En eigenlijk niet eens alleen mannen die zich verkleden maar in bredere zin mannen die misbruik maken van alles wat hen qua toegang geboden wordt.
maandag 1 augustus 2022 om 15:29
Misschien niet altijd, maar in vele definitie-omschrijvingen wel.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:20Dat is echt niet waar, dat in de Engelse taal met woman altijd volwassen vrouwen worden bedoeld.
https://en.wikipedia.org/wiki/Woman
Https://www.yourdictionary.com/woman
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... lish/woman
In een artikel:
https://www.care-international.org/our- ... -and-girls
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:29
Nee, nou is het een non-issue terwijl jij degene bent die erover blijft doorgaan? Compleet met allerlei links om te bewijzen dat meisjes geen vrouwen zijn? Wat een zwaktebod.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 15:22Nou ja, jouw feestje. Dan werd dat vroeger helemaal nooit gedaan en heb je helemaal gelijk. Gefeliciteerd! Eat een non issue om je druk over te maken.
Dan mag je ook onze overheid even aanspreken, succes!
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... en-vrouwen
Als het over menstruatie gaat, en dat gaat die link van de Rijksoverheid aan de url te zien niet, is het onnodig om onderscheid te maken tussen meisjes en vrouwen. Iedereen weet namelijk dat vrouwen die menstrueren ook 10 of 12 of 16 of 18 jaar kunnen zijn.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:30
precies, maar het wordt gebracht alsof de hele groep transvrouwen gevaarlijk is. Laten we het houden bij degenen die fout zijn en de groep waar ze toe proberen te horen.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 15:27Dat is inderdaad wat ik ook probeer te zeggen. En wat heel vervelend is qua hoe die discussie vaak uitpakt, alle kanten op.
En eigenlijk niet eens alleen mannen die zich verkleden maar in bredere zin mannen die misbruik maken van alles wat hen qua toegang geboden wordt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 1 augustus 2022 om 15:30
Kortom, in Schotland krijgen alleen volwassen vrouwen gratis menstruatieproducten? Is dat wat je zegt?Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 15:29Misschien niet altijd, maar in vele definitie-omschrijvingen wel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Woman
Https://www.yourdictionary.com/woman
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... lish/woman
In een artikel:
https://www.care-international.org/our- ... -and-girls
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:30
Je bent echt heel flauw bezig en dingen aan het omdraaien. Ik zeg alleen dat er vaak (en niet altijd) wordt en werd gekozen voor het adresseren van beiden.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:26Uit een nieuwsbericht over Schotland:
Scotland now offers free sanitary products to all women, becoming the first nation in the world to do so.
@Chienandalou: wat denk jij: alleen volwassen vrouwen krijgen nu maandverband en tampons?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:33
En dat is een ‘mooi’ voorbeeld van hoe conservatieve stromingen inhaken op een bepaald sentiment om het in hun voordeel te draaien.
Waardoor er weer ingevochten wordt tussen groepen met feitelijk dezelfde belangen in plaats van de pijlen te richten op wie ze zouden moeten.
maandag 1 augustus 2022 om 15:35
Volgens de Schotse overheid niet:fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:30Kortom, in Schotland krijgen alleen volwassen vrouwen gratis menstruatieproducten? Is dat wat je zegt?
https://www.gov.scot/news/new-app-to-ac ... -products/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:35
Wie doet er nu flauw. Mijn enige punt is al de hele discussie dat het in een artikel over menstruatie totaal onnodig om een onderscheid te maken tussen meisjes en vrouwen. Jij beweert van wel en blijft met links strooien om dat te bewijzen. Terwijl ik toch echt tig miljoen artikelen over menstruatie bij elkaar kan googelen, waaruit blijkt dat die toevoeging totaal onnodig is omdat je zonder dat onderscheid prima snapt dat het dus ook over tienermeisjes gaat. Zie bijvoorbeeld die link over Schotland waarin men het alleen over "women" heeft maar ook stelt dat ze zullen worden uitgedeeld op o.a. scholen en youth clubs.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 15:30Je bent echt heel flauw bezig en dingen aan het omdraaien. Ik zeg alleen dat er vaak (en niet altijd) wordt en werd gekozen voor het adresseren van beiden.
En zie bijvoorbeeld de afdeling Women's Health die bij ons de afdeling gynaecologie heet.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:35
Je omschrijft het heel goed.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 15:21Dat vind ik ook altijd heel lastig. Want inderdaad, door oa. de Republikeinen in de VS wordt altijd gedaan alsof iedere transgender een serieverkrachter is. Vreselijk naar is dat.
Terwijl transvrouwen als groep geen bedreiging vormen voor biologische vrouwen. Maar het probleem is natuurlijk dat als alles voor íedereen open staat zonder enige vorm van grensbewaking ook alle mannen toegang hebben. En die groep vormt wel degelijk een bedreiging. In een wereld waar vrijwel alle vrouwen in hun leven met seksueel geweld te maken krijgen is dat een zeer serieus issue en vind ik het heel naar dat hier niet de juiste aandacht voor is.
Blablabla97: jij schreef dat transmannen naar het mannentoilet gaan. Dat was mijn ervaring voor dit trans/nonbinair activisme ook. Maar om mij heen (collega's, doelgroep handhaving jongvolwassenen) ken ik nu talloze voorbeelden waar het misging. Dan moet je handhaven gebaseerd op man/vrouw of...''nonbinair"
En nonbinair zet ik tussen aanhalingstekens omdat mensen zichzelf indelen, wat hun goed recht is, maar dus ook steeds meer word misbruikt of gebruikt om de genderkaart(ipv racismekaart) onterecht te trekken.
Ik vind het dus jammer dat niemand in dit topic mijn vraag wilde beantwoorden hoe men dan moet handhaven/indelen. Als we het hebben over het nachtleven, een mogelijke gevangenis of opvang? Het is echt een serieuze vraag. Helaas loont het ook voor de mensen die er misbruik van maken, want ze weten dondersgoed hoe machtig ze zijn als ze die ondernemer of persoon online transfoob viraal laten gaan, waarbij het activisme zich dan blindelings achterschaart.
Ik zie het transactivisme dus helaas steeds meer als een extreme groep en dat vind ik heel erg voor de trans/anders binairen waar ze het (imo) voor verzieken.
Heb jij (of iemand anders hier) er een antwoord op, hoe te handhaven/indelen?
hetjuistebesluit wijzigde dit bericht op 01-08-2022 15:42
1.97% gewijzigd
maandag 1 augustus 2022 om 15:35
Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 15:35Volgens de Schotse overheid niet:
https://www.gov.scot/news/new-app-to-ac ... -products/
Jij bent degene die beweert dat "women" "volwassen vrouwen" betekent, niet ik.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:37
Aangezien non-binair over gender en niet over geslacht gaat lijkt me dat je dan zou moeten handhaven op geslacht.Hetjuistebesluit schreef: ↑01-08-2022 15:35Je omschrijft het heel goed.
Blablabla97: jij schreef dat transmannen naar het mannentoilet gaan. Dat was mijn ervaring voor dit trans/nonbinair activisme ook. Maar om mij heen (collega's, doelgroep handhaving jongvolwaszenen) zie ik nu talloze voorbeelden waar het misgaat. Dan moet je handhaven gebaseerd op man/vrouw of...''nonbinair"
En nonbinair zet ik tussen aanhalingstekens omdat mensen zichzelf indelen wat hun goed recht is, maar dus ook steeds meer word misbruikt of gebruikt om de genderkaart(ipv racismekaart) onnodig te gebruiken.
Ik vind het dus jammer dat niemand in dit topic mijn vraag wilde beantwoorden hoe men dan moet handhaven/indelen. Als we het hebben over het nachtleven, een mogelijke gevangenis of opvang? Het is echt een serieuze vraag. Helaas loont het ook voor de mensen die er misbruik van maken, want ze weten dondersgoed hoe machtig ze zijn als ze die ondernemer of persoon online als transfoob viraal laten gaan, waar ij het hele activisme hier zich blindelings achterschaart.
Ik zie het transactivisme dus helaas steeds meer als een extreme groep en dat vind ik heel erg voor de trans/anders binairen waar ze het (imo) voor verzieken.
Heb jij er een antwoord op, hoe te handhaven/indelen?
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:39
Ga je nog ff door?fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:32En op de afdeling Women's Health in een ziekenhuis mogen alleen volwassenen binnenkomen? Denk je dat echt?
En Women's Literature mag je alleen lezen als je boven de 18 bent?
Wie heeft het over ‘niet mogen’? Ik niet hoor.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:40
Ik denk dat we het op een hele hoop punten eens zijn maar het misgaat bij met name semantiek door bij beide groepen ontzettend diepliggende pijn. Jammer inderdaad, want we worden zo tegen elkaar opgehitst in plaats van elkaar te helpen.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 15:33En dat is een ‘mooi’ voorbeeld van hoe conservatieve stromingen inhaken op een bepaald sentiment om het in hun voordeel te draaien.
Waardoor er weer ingevochten wordt tussen groepen met feitelijk dezelfde belangen in plaats van de pijlen te richten op wie ze zouden moeten.
Terugkerend naar mijn eerdere vraag. Zou ‘vrouwen en andere mensen die menstrueren’ voor jullie een fijnere oplossing zijn? Hiermee doe je recht aan alle genderidentiteiten zonder het woord vrouw weg te halen.
maandag 1 augustus 2022 om 15:40
In mijn link wordt dan ook gesproken over girls and women.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:35
Jij bent degene die beweert dat "women" "volwassen vrouwen" betekent, niet ik.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:42
Of we introduceren een derde toilet. Dus niet een ander toilet weghalen, maar een nieuwe creëren. Ja dat kost ruimte en moeite, maar is denk ik wel de beste oplossing.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:37Aangezien non-binair over gender en niet over geslacht gaat lijkt me dat je dan zou moeten handhaven op geslacht.
maandag 1 augustus 2022 om 15:44
Wie? Wie heeft het in deze discussie zo gebracht? Helemaal niemand. Niet eens bij benadering.
maandag 1 augustus 2022 om 15:44
Dat betwist ik toch ook niet? Ik betwist alleen dat er nu sinds kort over meisjes en vrouwen wordt gesproken om non binair erbij te kunnen slepen.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:35Wie doet er nu flauw. Mijn enige punt is al de hele discussie dat het in een artikel over menstruatie totaal onnodig om een onderscheid te maken tussen meisjes en vrouwen. Jij beweert van wel en blijft met links strooien om dat te bewijzen. Terwijl ik toch echt tig miljoen artikelen over menstruatie bij elkaar kan googelen, waaruit blijkt dat die toevoeging totaal onnodig is omdat je zonder dat onderscheid prima snapt dat het dus ook over tienermeisjes gaat. Zie bijvoorbeeld die link over Schotland waarin men het alleen over "women" heeft maar ook stelt dat ze zullen worden uitgedeeld op o.a. scholen en youth clubs.
En zie bijvoorbeeld de afdeling Women's Health die bij ons de afdeling gynaecologie heet.
Het wordt en werd vaak (en nogmaals: dus niet altijd) beiden benoemd. Dat het woord meisje ook niet benoemd wordt betwist ik dan ook helemaal niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:45
Volgens mij is het wel zo dat de betekenis van woman is: an adult female.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:35
Jij bent degene die beweert dat "women" "volwassen vrouwen" betekent, niet ik.
maandag 1 augustus 2022 om 15:45
Idealiter zou er overal een derde toilet moeten komen. Dat lijkt me in de realiteit echter niet haalbaar.Hetjuistebesluit schreef: ↑01-08-2022 15:35Je omschrijft het heel goed.
Blablabla97: jij schreef dat transmannen naar het mannentoilet gaan. Dat was mijn ervaring voor dit trans/nonbinair activisme ook. Maar om mij heen (collega's, doelgroep handhaving jongvolwaszenen) zie ik nu talloze voorbeelden waar het misgaat. Dan moet je handhaven gebaseerd op man/vrouw of...''nonbinair"
En nonbinair zet ik tussen aanhalingstekens omdat mensen zichzelf indelen wat hun goed recht is, maar dus ook steeds meer word misbruikt of gebruikt om de genderkaart(ipv racismekaart) onnodig te gebruiken.
Ik vind het dus jammer dat niemand in dit topic mijn vraag wilde beantwoorden hoe men dan moet handhaven/indelen. Als we het hebben over het nachtleven, een mogelijke gevangenis of opvang? Het is echt een serieuze vraag. Helaas loont het ook voor de mensen die er misbruik van maken, want ze weten dondersgoed hoe machtig ze zijn als ze die ondernemer of persoon online als transfoob viraal laten gaan, waar ij het hele activisme hier zich blindelings achterschaart.
Ik zie het transactivisme dus helaas steeds meer als een extreme groep en dat vind ik heel erg voor de trans/anders binairen waar ze het (imo) voor verzieken.
Heb jij er een antwoord op, hoe te handhaven/indelen?
En voor een gevangenis of opvang. Als je er een heel traject achter je hebt om van geslacht te veranderen zou ik verwachten dat je naar de plek van je ‘nieuwe’ geslacht mag/moet. Maar twee problemen zijn:
1. De regels om van geslacht te mogen veranderen worden steeds verder versoepeld. Dat haalt de gate keeping dus weg en er is in ieder geval 1 kwestie geweest van een man veroordeeld voor vervrachting die snel riep zich vrouw te voelen, naar een vrouwengevangenis mocht en prompt de celgenote verkrachtte.
2. Voor zowel trans mannen als transvrouwen lijkt een mannen gevangenis me zeer gevaarlijk.
De oplossing daarvoor heb ik niet. Heel lastige kwestie.
maandag 1 augustus 2022 om 15:45
Maar nogmaals, wat is daar het praktische nut?Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 15:42Of we introduceren een derde toilet. Dus niet een ander toilet weghalen, maar een nieuwe creëren. Ja dat kost ruimte en moeite, maar is denk ik wel de beste oplossing.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
