Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
maandag 1 augustus 2022 om 14:51
Ik geloof dat de meeste trans activisten niet de intentie hebben om vrouwen uit te gummen. Maar dat is daadwerkelijk wel het gevolg van hoe het nu wordt ingestoken. Zie mijn post hierboven voor een reeks voorbeelden.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 14:40Maar in dezelfde context wordt het woord man ook vermeden… Het wordt niet gedaan omdat men vrouwen wil wegvegen, maar om een kleinere minderheid te beschermen.
Het voelt een beetje zoals sommige rokers denken dat het verhogen van tabaksprijzen ‘rokertje pesten’ is, in plaats van dat ze inzien dat het gaat om mensen te behoeden van beginnen met roken.
Op dezelfde manier wordt dit niet gedaan om vrouwen te onderdrukken, maar om vrouwen én andere mensen de ruimte te bieden.
Plus dat de framing handig wordt misbruikt door conservatieve stromingen om in te stappen en wel hun bewuste anti-vrouw retoriek te versterken.
Ik zou heel graag zien dat het zo zou zijn dat uitsluitend meer ruimte wordt geboden en niks wordt afgenomen. Ik ben namelijk helemaal pro meer ruimte voor kwetsbare groepen. En ik denk ook dat dat mogelijk is en naast elkaar kan bestaan.
maandag 1 augustus 2022 om 14:52
Dankjewel voor de toelichting. Nee er zijn ook transmannen die ervoor kiezen om hun baarmoeder en eierstokken niet te laten verwijderen omdat dit nadelige gevolgen kan hebben. Zij menstrueren dus wel.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 14:48Een transman met een piemel menstrueert toch helemaal niet? De baarmoeder wordt toch bij beide operaties verwijderd? Dus die valt toch sowieso niet onder "people who menstruate"?
Ik vroeg het dus ook om die reden, om te begrijpen of je het nu over iemand die geboren is als vrouw of over iemand die geboren is als man had.
maandag 1 augustus 2022 om 14:52
Meisjes zijn van het vrouwelijk geslacht, in die context kun je ze vrouw noemen. Met het woord vrouw wordt alleen meestal een volwassen persoon van het vrouwelijk geslacht genoemd in journalistiek en marketing. In de context van dat artikel heeft men het over het verschil kind/volwassen. Ook gaat dat specifieke artikel over dat menstruatie vaak als een belangrijk component van vrouwzijn wordt gezien, terwijl veel vrouwen niet menstrueren, dat maakt hen niet minder vrouw. En dat er meisjes zijn die menstrueren, zij zijn nog geen volwassen vrouw en kunnen zich soms niet aangesproken voelen (in bepaalde uitingen waar zij wel als doelgroep gezien worden) door alleen het gebruik van het woord vrouw.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 14:37Je zegt net zelf dat je niet beweert dat meisjes geen vrouwen zijn.
Daar zet ik letterlijk die quote tegenover ‘they are not women, they are girls’.
Dus nu begrijp ik niet meer wat jouw punt dan is? Probeer je wel of niet te betogen dat meisjes vrouwen zijn?
Het is een vorm van taalgebruik die niet per se nieuw is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 14:56
Oh, dat wist ik echt niet! En kan dat dan ook in combinatie met een falloplastiek? Menstrueer je dan voortaan uit je penis? (Sorry voor de technische vraag, ik was al aan het googelen maar ik ben gewoon echt nieuwsgierig naar hoe dat dan werkt.)Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 14:52Dankjewel voor de toelichting. Nee er zijn ook transmannen die ervoor kiezen om hun baarmoeder en eierstokken niet te laten verwijderen omdat dit nadelige gevolgen kan hebben. Zij menstrueren dus wel.
Ik dacht dat als je een penis wilde dat je dan ook altijd automatisch een baarmoederverwijdering moest ondergaan, en dat de enige transmannen die nog menstrueren die transmannen zijn die ervoor kiezen geen penis te laten maken. Ik meen me dat van vroeger te herinneren, maar goed, de medische wetenschap is op dit gebied natuurlijk ook vooruit gegaan in de afgelopen 25 jaar. Dus ik geloof je direct.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 14:57
Ok. Ik vind het enorm spijkers op laag water zoeken. En ‘dat meisjes zich niet aangesproken zouden voelen’ heel vergezocht.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 14:52Meisjes zijn van het vrouwelijk geslacht, in die context kun je ze vrouw noemen. Met het woord vrouw wordt alleen meestal een volwassen persoon van het vrouwelijk geslacht genoemd in journalistiek en marketing. In de context van dat artikel heeft men het over het verschil kind/volwassen. Ook gaat dat specifieke artikel over dat menstruatie vaak als een belangrijk component van vrouwzijn wordt gezien, terwijl veel vrouwen niet menstrueren, dat maakt hen niet minder vrouw. En dat er meisjes zijn die menstrueren, zij zijn nog geen volwassen vrouw en kunnen zich soms niet aangesproken voelen (in bepaalde uitingen waar zij wel als doelgroep gezien worden) door alleen het gebruik van het woord vrouw.
Het is een vorm van taalgebruik die niet per se nieuw is.
Wat dus ook weer mijn gevoel versterkt dat er gewoon naar argumenten gezocht wordt om het woord vrouw te vermijden. En het daarom helemaal niet zo inclusief is.
maandag 1 augustus 2022 om 14:59
Zie mijn eerdere post. Meisjes zijn van het vrouwelijk geslacht en nog geen volwassen vrouw in vele schrijfuitingen, ook door artsen, opvoeders, ouders etc. Dat punt heb ik volgens mij al 10 keer proberen te maken.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 14:32Nu zeg je dus weer dat meisjes geen vrouwen zijn. Staat opnieuw genoteerd.
Jij zal zelf wel een man zijn, gok ik? In ieder geval een vrouwenhater, zoveel is duidelijk.
Hoezo ben ik een vrouwenhater? Waar heb ik ergens haat naar vrouwen geuit? Ooit?
En ik ben een vrouw.
Je hebt echt een nare, onfatsoenlijke manier manier van schrijven op dit forum.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:01
Maar er werd in het artikel juist over meisjes en vrouwen gesproken, meermaals zelfs. Hoe is dat vermijden van het woord vrouw? Ik snap er echt helemaal niets van.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 14:57Ok. Ik vind het enorm spijkers op laag water zoeken. En ‘dat meisjes zich niet aangesproken zouden voelen’ heel vergezocht.
Wat dus ook weer mijn gevoel versterkt dat er gewoon naar argumenten gezocht wordt om het woord vrouw te vermijden. En het daarom helemaal niet zo inclusief is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:02
dat laatste denk ik ook niet als ik alleen topic al lees. Daarom zouden we ook moeten kijken naar hoe we dat samen vorm kunnen geven.Sjulia schreef: ↑01-08-2022 14:34Maar maakt niet iedereen zoiets mee? Dat je je buitengesloten voelt?
Ik kan wel een persoonlijke pijn delen. Ik ga geen kinderen kunnen baren. Niettemin klopt het statement; vrouwen baren kinderen.
Dat is toch echt “mijn” probleem, mijn pijn en ik moet hiermee leven.
Een betere wereld voor transgenders, homo’s, non binair; daar ben ik helemaal voor. Maar biologische feiten verdraaien, vrouwen geen vrouwen meer mogen noemen, dat gaat imo veel te ver.
Ik geloof ook niet dat het voor meer acceptatie zorgt.
ik lees ook nergens dat je vrouwen geen vrouw meer mag noemen in het algemeen. Wel dat dingen zo geïnterpreteerd worden
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 1 augustus 2022 om 15:02
Bovendien zorgt het voor een zeer kleine minderheid voor een naar gevoel. Maar gebruik dan:
Biologische vrouw
Biologische man.
Als we overal nieuwe termen voor verzinnen en uitbreiden: ik garandeer je dat je daarmee helemaal geen duidelijkheid en inclusiviteit creëert. Kijk maar naar de gay community, dat was voor iedereen die niet hetero was. Toen werd het LHBT, er er kwam een nieuwe vlag, en nog een nieuwe vlag, en nog een, en meer letters, en meer letters. Nu zitten we al op:
LGBTQPIATK+
De + betekent dat er meer letters bij komen. Homo zijn is niet genoeg trouwen, ook mensen van kleur voelden zich buitengesloten, dus is daar de vlag weer op aangepast.
Is dat inclusief, een vooruitgang? Ik zie alleen maar dat ds hele maatschappij in honderden hokjes word opgesplitst, wat de gedachte dus voed dat je buitengesloten bent als je niet specifiek word benoemd.
Is het niet opvallend dat hoe meer hokjes er komen, hoe meer mensen roepen dat ze zich buitengesloten voelen?
De laatste letters van de regenboogcommunity is K..De K van Kink... ik was altijd een enorme voorstander van de gaypride etc. Ik zag er geen kwaad in als mijn kind met zo'n vlag rondliep, maar nu ik sinds kort weet dat ook Kinky mensen erbij horen, maar vooral: een podium willen . Ik hoop niet dat in de kleuterklas uitgelegd gaat worden waar de K voor staat, terwijl ik het geen probleem vind als word uitgelegd dat mannen ook verliefd worden op elkaar.
Kortom, moet alles wel echt inclusief worden en doorgevoerd. Ja ik maak mij zorgen om het 'geef 1 vinger, pal de hele hand' want normaliseer je het in het ziekenhuis en treinstation, waarom dan niet in alle boeken en kleuterklassen. En dat brengt mij terug naar gender: ik wil niet dat mijn hypothetisch kind van 4 vanalles word uitgelegd behalve: jongens hebben een piemel, meisjes niet. Omdat een groep transvolwassenen dat kwetsend vinden. Biologie en feiten moet je niet negeren vanwege iemands gevoel. Dat kan hand in hand met trans/nonbinairen educatie daarnaast, niet in plaats van.
Biologische vrouw
Biologische man.
Als we overal nieuwe termen voor verzinnen en uitbreiden: ik garandeer je dat je daarmee helemaal geen duidelijkheid en inclusiviteit creëert. Kijk maar naar de gay community, dat was voor iedereen die niet hetero was. Toen werd het LHBT, er er kwam een nieuwe vlag, en nog een nieuwe vlag, en nog een, en meer letters, en meer letters. Nu zitten we al op:
LGBTQPIATK+
De + betekent dat er meer letters bij komen. Homo zijn is niet genoeg trouwen, ook mensen van kleur voelden zich buitengesloten, dus is daar de vlag weer op aangepast.
Is dat inclusief, een vooruitgang? Ik zie alleen maar dat ds hele maatschappij in honderden hokjes word opgesplitst, wat de gedachte dus voed dat je buitengesloten bent als je niet specifiek word benoemd.
Is het niet opvallend dat hoe meer hokjes er komen, hoe meer mensen roepen dat ze zich buitengesloten voelen?
De laatste letters van de regenboogcommunity is K..De K van Kink... ik was altijd een enorme voorstander van de gaypride etc. Ik zag er geen kwaad in als mijn kind met zo'n vlag rondliep, maar nu ik sinds kort weet dat ook Kinky mensen erbij horen, maar vooral: een podium willen . Ik hoop niet dat in de kleuterklas uitgelegd gaat worden waar de K voor staat, terwijl ik het geen probleem vind als word uitgelegd dat mannen ook verliefd worden op elkaar.
Kortom, moet alles wel echt inclusief worden en doorgevoerd. Ja ik maak mij zorgen om het 'geef 1 vinger, pal de hele hand' want normaliseer je het in het ziekenhuis en treinstation, waarom dan niet in alle boeken en kleuterklassen. En dat brengt mij terug naar gender: ik wil niet dat mijn hypothetisch kind van 4 vanalles word uitgelegd behalve: jongens hebben een piemel, meisjes niet. Omdat een groep transvolwassenen dat kwetsend vinden. Biologie en feiten moet je niet negeren vanwege iemands gevoel. Dat kan hand in hand met trans/nonbinairen educatie daarnaast, niet in plaats van.
maandag 1 augustus 2022 om 15:03
Overigens is jouw tweede alinea grappig genoeg dezelfde argumentatie die ik andersom heb.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 14:40Maar in dezelfde context wordt het woord man ook vermeden… Het wordt niet gedaan omdat men vrouwen wil wegvegen, maar om een kleinere minderheid te beschermen.
Het voelt een beetje zoals sommige rokers denken dat het verhogen van tabaksprijzen ‘rokertje pesten’ is, in plaats van dat ze inzien dat het gaat om mensen te behoeden van beginnen met roken.
Op dezelfde manier wordt dit niet gedaan om vrouwen te onderdrukken, maar om vrouwen én andere mensen de ruimte te bieden.
Mensen met een penis in principe geen toegang te bieden blijf van mijn lijf huizen is niet met de intentie om transgenders te discrimineren maar om vrouwen te beschermen tegen mannen.
Om maar een voorbeeld te noemen.
Waarbij ik weet dat transgender personen ook vaak slachtoffer van allerlei ellende zijn en dus óók safe spaces nodig hebben. De oplossing daarvoor is echter veiligheid voor iedereen te zoeken en niet de veiligheid van vrouwen te offeren.
Het voelt alsof de gender lobby denkt dat vrouwenrechten bestaan om hen te pesten. Dat is echter geenszins het geval.
maandag 1 augustus 2022 om 15:04
Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 14:52Meisjes zijn van het vrouwelijk geslacht, in die context kun je ze vrouw noemen. Met het woord vrouw wordt alleen meestal een volwassen persoon van het vrouwelijk geslacht genoemd in journalistiek en marketing. In de context van dat artikel heeft men het over het verschil kind/volwassen. Ook gaat dat specifieke artikel over dat menstruatie vaak als een belangrijk component van vrouwzijn wordt gezien, terwijl veel vrouwen niet menstrueren, dat maakt hen niet minder vrouw. En dat er meisjes zijn die menstrueren, zij zijn nog geen volwassen vrouw en kunnen zich soms niet aangesproken voelen (in bepaalde uitingen waar zij wel als doelgroep gezien worden) door alleen het gebruik van het woord vrouw.
Het is een vorm van taalgebruik die niet per se nieuw is.
Maar het is helemaal geen feit dat men in gesprekken of artikelen of voorlichting over menstruatie verwarring heeft over of er nu alleen volwassen vrouwen of ook meisjes worden bedoeld als je zegt "vrouwen". Want echt iedereen weet dat de menstruatie ergens tussen 9 en 15 jaar begint en dat "vrouwen" als het over menstruatie gaat dus ook nog onder de 18 jaar zullen zijn. En ook OB heeft het op haar eigen site in het artikel dat over duurzaamheid gaat over "vrouwen" in de kop. "Ons engagement voor gezonde vrouwen". Denkt OB nu ook opeens dat alleen volwassen vrouwen menstrueren? En in hun artikel over menstruatie hebben ze het ook al alleen over "vrouwen". "Er bestaan talloze namen voor en toch wordt elke vrouw er op dezelfde wijze door getroffen." Gaat dat dan ineens over alleen volwassenen? Of is hier door het onderwerp sowieso wel duidelijk dat dit ook over vrouwen in de kinder- en puberleeftijd gaat?
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:06
Betogen dat meisjes geen vrouwen zijn en daarin blijven volharden terwijl echt heel veel vrouwen hebben aangegeven daar aanstoot aan te nemen vind ik erg misogynistisch. Je draait want de ene keer reageer je met "meisjes zijn geen vrouwen" en later zeg je dat je dat nooit gezegd hebt. Om het vervolgens 1 post later door middel van een woordenboek linkje opnieuw te zeggen. Over onfatsoenlijk gesproken.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 14:59Zie mijn eerdere post. Meisjes zijn van het vrouwelijk geslacht en nog geen volwassen vrouw in vele schrijfuitingen, ook door artsen, opvoeders, ouders etc. Dat punt heb ik volgens mij al 10 keer proberen te maken.
Hoezo ben ik een vrouwenhater? Waar heb ik ergens haat naar vrouwen geuit? Ooit?
En ik ben een vrouw.
Je hebt echt een nare, onfatsoenlijke manier manier van schrijven op dit forum.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:07
Ik bedoel in die link waar argumenten worden genoemd om niet over vrouwen maar wel over ‘mensen die menstrueren’ te praten. Daar werd ‘een groep van de betreffende mensen zijn geen vrouwen, het zijn meisjes’ genoemd als argument.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 15:01Maar er werd in het artikel juist over meisjes en vrouwen gesproken, meermaals zelfs. Hoe is dat vermijden van het woord vrouw? Ik snap er echt helemaal niets van.
Dat kan ik echt niet serieus nemen hoor. Dat komt over als zoeken naar redenen om maar niet ‘vrouw’ te gebruiken. Zeg dat dan gewoon.
maandag 1 augustus 2022 om 15:09
Ik heb je net een link gegeven van ob waarin wel over meisjes en vrouwen wordt geschreven. Het wisselt dus wel eens. Maar wat is er erg aan het benoemen van meisjes en vrouwen? Het werd en wordt vaker (dat is dus niet altijd) gedaan en heeft verder niets te maken met non binair erbij slepen.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 15:04Maar het is helemaal geen feit dat men in gesprekken of artikelen of voorlichting over menstruatie verwarring heeft over of er nu alleen volwassen vrouwen of ook meisjes worden bedoeld als je zegt "vrouwen". Want echt iedereen weet dat de menstruatie ergens tussen 9 en 15 jaar begint en dat "vrouwen" als het over menstruatie gaat dus ook nog onder de 18 jaar zullen zijn. En ook OB heeft het op haar eigen site in het artikel dat over duurzaamheid gaat over "vrouwen" in de kop. "Ons engagement voor gezonde vrouwen". Denkt OB nu ook opeens dat alleen volwassen vrouwen menstrueren? En in hun artikel over menstruatie hebben ze het ook al alleen over "vrouwen". "Er bestaan talloze namen voor en toch wordt elke vrouw er op dezelfde wijze door getroffen." Gaat dat dan ineens over alleen volwassenen? Of is hier door het onderwerp sowieso wel duidelijk dat dit ook over vrouwen in de kinder- en puberleeftijd gaat?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:10
Dit dus.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 14:57Ok. Ik vind het enorm spijkers op laag water zoeken. En ‘dat meisjes zich niet aangesproken zouden voelen’ heel vergezocht.
Wat dus ook weer mijn gevoel versterkt dat er gewoon naar argumenten gezocht wordt om het woord vrouw te vermijden. En het daarom helemaal niet zo inclusief is.
Mijn dochter van 6 voelt zich echt aangesproken als er wordt gezegd " de mannen tegen de vrouwen". Of "alle vrouwen verzamelen." En ook als het over borsten gaat voelt ze zich aangesproken, want ze heeft ze weliswaar nog niet maar ze krijgt ze later wel he, mama? Dus dat meisjes die menstrueren zich niet aangesproken zouden voelen bij een artikel over menstruatie waarin alleen over vrouwen wordt gesproken lijkt me echt je reinste quatsch. De enige meisjes die zich daar wellicht niet door aangesproken voelen zijn meisjes die nog niet menstrueren, maar zelfs dat zal niet voor allemaal gelden. Ik las ook al artikelen over menstruatie voordat het bij mij zo ver was.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:12
Er word ook vaak hier geschreven: we willen niks afpakken, maar uitbreiden. Waarom niet gewoon beginnen en zien hoe het loopt?
Over dat 2e:dat doen we al. In de praktijk worden vooral damestoiletten voor iedereen(bordje eraf) ,of er is helemaal geen gescheiden wc meer voor dames. En dan krijg je als kulargument:maar hoeveel transmannen zijn nou echt verkrachters?
Zucht...dus we gaan weer 10 stappen terug in de tijd, en pas als er genoeg misdrijven zijn is het belang van aparte vrouwentoiletten/gevangenissen/opvanghuizen weer relevant genoeg om ze opnieuw in te voeren?
Bij elke 'overwinning' vanuit trans/nonbinair activisme zie ik geen feest, maar een hatelijke uithaal naar het halflege glas. En een verzoek (eis) om meer, meer, meer.
Over dat 2e:dat doen we al. In de praktijk worden vooral damestoiletten voor iedereen(bordje eraf) ,of er is helemaal geen gescheiden wc meer voor dames. En dan krijg je als kulargument:maar hoeveel transmannen zijn nou echt verkrachters?
Zucht...dus we gaan weer 10 stappen terug in de tijd, en pas als er genoeg misdrijven zijn is het belang van aparte vrouwentoiletten/gevangenissen/opvanghuizen weer relevant genoeg om ze opnieuw in te voeren?
Bij elke 'overwinning' vanuit trans/nonbinair activisme zie ik geen feest, maar een hatelijke uithaal naar het halflege glas. En een verzoek (eis) om meer, meer, meer.
maandag 1 augustus 2022 om 15:13
Dit ligt er heel erg aan hoe de penis wordt gecreëerd, inmiddels heb je meerdere technieken die allemaal tot verschillende resultaten leiden (zoals het ‘laten groeien’ van de clitoris of het klassiekere gebruik van een stuk voorarm huid), bij sommige van deze keuzes blijft de vagina in takt en menstrueert hij dus daaruit. Als dit niet het geval is wordt geloof ik altijd gekozen voor ook een hysterectomy, maar dit ga ik navragen bij een paar trans mannen! Als ik daar meer over hoor laat ik het weten.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 14:56Oh, dat wist ik echt niet! En kan dat dan ook in combinatie met een falloplastiek? Menstrueer je dan voortaan uit je penis? (Sorry voor de technische vraag, ik was al aan het googelen maar ik ben gewoon echt nieuwsgierig naar hoe dat dan werkt.)
Ik dacht dat als je een penis wilde dat je dan ook altijd automatisch een baarmoederverwijdering moest ondergaan, en dat de enige transmannen die nog menstrueren die transmannen zijn die ervoor kiezen geen penis te laten maken. Ik meen me dat van vroeger te herinneren, maar goed, de medische wetenschap is op dit gebied natuurlijk ook vooruit gegaan in de afgelopen 25 jaar. Dus ik geloof je direct.
maandag 1 augustus 2022 om 15:14
Ja, die link heb ik gevolgd en daaruit blijkt dat op de hele site overwegend over "vrouwen" wordt geschreven en alleen in de informatie die specifiek gericht is aan tienermeisjes wordt over "meisjes en vrouwen" gesproken.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 15:09Ik heb je net een link gegeven van ob waarin wel over meisjes en vrouwen wordt geschreven. Het wisselt dus wel eens. Maar wat is er erg aan het benoemen van meisjes en vrouwen? Het werd en wordt vaker (dat is dus niet altijd) gedaan en heeft verder niets te maken met non binair erbij slepen.
Wat het bezwaar is heb ik al tig keer gezegd: in dat artikel was het gezien de context totaal onnodig om een onderscheid tussen meisjes en vrouwen te maken, want als er alleen vrouwen had gestaan was door het onderwerp duidelijk dat het hier ook minderjarige vrouwen betrof. Dat wekt dus de indruk dat dat onderscheid enkel gemaakt wordt om ook "non-binair" apart te kunnen noemen.
Wat overigens heel vreemd is, want non-binaire mensen zeggen zélf dat non-binair gaat over hun gender en niet over hun geslacht, ook in dit topic werd dat door de non-binaire personen die reageerden gezegd. Iemand die zich non-binair identificeert maar wel menstrueert is qua geslacht dus vrouw, ook al is hen qua gender non-binair. In een artikel over menstruatie (= geslacht, want gaat over vrouwelijke reproductieorganen) vallen die mensen dus ook onder de noemer vrouw.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 01-08-2022 15:17
1.43% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:15
Dank je wel voor je antwoord. Heel interessant, ik wist niet dat het tegenwoordig ook al mogelijk was om de vagina intact te laten. Zou het leuk vinden als je het nog even laat weten als je er meer over weet.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 15:13Dit ligt er heel erg aan hoe de penis wordt gecreëerd, inmiddels heb je meerdere technieken die allemaal tot verschillende resultaten leiden (zoals het ‘laten groeien’ van de clitoris of het klassiekere gebruik van een stuk voorarm huid), bij sommige van deze keuzes blijft de vagina in takt en menstrueert hij dus daaruit. Als dit niet het geval is wordt geloof ik altijd gekozen voor ook een hysterectomy, maar dit ga ik navragen bij een paar trans mannen! Als ik daar meer over hoor laat ik het weten.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:16
Ik ben het met je eens op dit punt! In Schotland is er onderzoek naar gedaan hoevaak trans vrouwen aankloppen bij een blijf van mijn lijf huis en of dan een bepaalde wet (ik weet zo direct even niet welke) wordt gebruikt om hen de toegang te ontzeggen. Er bleek echter nog nooit een trans vrouw naar een BVMLH te zijn gegaan.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 15:03Overigens is jouw tweede alinea grappig genoeg dezelfde argumentatie die ik andersom heb.
Mensen met een penis in principe geen toegang te bieden blijf van mijn lijf huizen is niet met de intentie om transgenders te discrimineren maar om vrouwen te beschermen tegen mannen.
Om maar een voorbeeld te noemen.
Waarbij ik weet dat transgender personen ook vaak slachtoffer van allerlei ellende zijn en dus óók safe spaces nodig hebben. De oplossing daarvoor is echter veiligheid voor iedereen te zoeken en niet de veiligheid van vrouwen te offeren.
Het voelt alsof de gender lobby denkt dat vrouwenrechten bestaan om hen te pesten. Dat is echter geenszins het geval.
Des al niet te min vind ik ook dat er een aparte plek moet zijn voor trans mensen om veilig naar toe te gaan. Dat zie ik ook niet als buitensluiten, maar als bescherming van iedereen in een uiterst kwetsbare positie.
maandag 1 augustus 2022 om 15:17
Dan heb je dat artikel niet goed gelezen. Er wordt daarin alleen aangegeven (dat is hun context en visie hieromtrent) dat vrouwzijn niet inherent is aan menstrueren. Want vele vrouwen (ongeveer de helft van de vrouwen volgens dat artikel) menstrueren niet en enkele mensen die menstrueren zijn in dit artikel omschreven als (nog) geen vrouw waaronder meisjes/minderjarigen. En daarbij zijn meisjes en vrouwen female en in de engelse taal wordt met een woman een volwassen vrouw genoemd. Daarom wordt dat hier benoemd.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 15:07Ik bedoel in die link waar argumenten worden genoemd om niet over vrouwen maar wel over ‘mensen die menstrueren’ te praten. Daar werd ‘een groep van de betreffende mensen zijn geen vrouwen, het zijn meisjes’ genoemd als argument.
Dat kan ik echt niet serieus nemen hoor. Dat komt over als zoeken naar redenen om maar niet ‘vrouw’ te gebruiken. Zeg dat dan gewoon.
Ja dit artikel gaat ook over trans-inclusie, maar adresseert ook dat vrouwen die niet menstrueren zich door alleen vrouwen en vrowuzijn te benoemen in context van menstruatie zij zich buitengesloten of minder
vrouw kunnen voelen en dat is imo natuurlijk ridicuul. Ook een vrouw die niet menstrueert is gewoon vrouw, je cyclus bepaalt dat niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 15:19
Ik meen me te herinneren dat er vroeger wel een soort opvang voor transseksuele vrouwen bestond. Ik ken een transseksuele vrouw die als prostituee op de Wallen heeft gewerkt en zij heeft me dat ooit verteld. Want zeker in de prostitutie lopen transvrouwen nog meer risico op geweld dan vrouwen.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 15:16Ik ben het met je eens op dit punt! In Schotland is er onderzoek naar gedaan hoevaak trans vrouwen aankloppen bij een blijf van mijn lijf huis en of dan een bepaalde wet (ik weet zo direct even niet welke) wordt gebruikt om hen de toegang te ontzeggen. Er bleek echter nog nooit een trans vrouw naar een BVMLH te zijn gegaan.
Des al niet te min vind ik ook dat er een aparte plek moet zijn voor trans mensen om veilig naar toe te gaan. Dat zie ik ook niet als buitensluiten, maar als bescherming van iedereen in een uiterst kwetsbare positie.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:19
Een transman zal naar het mannen toilet gaan, die kom je als vrouw helemaal niet tegen op het vrouwentoilet.Hetjuistebesluit schreef: ↑01-08-2022 15:12Er word ook vaak hier geschreven: we willen niks afpakken, maar uitbreiden. Waarom niet gewoon beginnen en zien hoe het loopt?
Over dat 2e:dat doen we al. In de praktijk worden vooral damestoiletten voor iedereen(bordje eraf) ,of er is helemaal geen gescheiden wc meer voor dames. En dan krijg je als kulargument:maar hoeveel transmannen zijn nou echt verkrachters?
Zucht...dus we gaan weer 10 stappen terug in de tijd, en pas als er genoeg misdrijven zijn is het belang van aparte vrouwentoiletten/gevangenissen/opvanghuizen weer relevant genoeg om ze opnieuw in te voeren?
Bij elke 'overwinning' vanuit trans/nonbinair activisme zie ik geen feest, maar een hatelijke uithaal naar het halflege glas. En een verzoek (eis) om meer, meer, meer.
Ik vind het overigens wel belangrijk dat wordt benoemd dat er voor dit debat geen enkel geval bekend was van een transvrouw die een cisvrouw lastig viel op de wc. De angst van cis vrouwen is echt, maar dat is angst voor mannen die zich eventueel verkleden, niet voor gewone transvrouwen…
maandag 1 augustus 2022 om 15:20
Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 15:17Dan heb je dat artikel niet goed gelezen. Er wordt daarin alleen aangegeven (dat is hun context en visie hieromtrent) dat vrouwzijn niet inherent is aan menstrueren. Want vele vrouwen (ongeveer de helft van de vrouwen volgens dat artikel) menstrueren niet en enkele mensen die menstrueren zijn in dit artikel omschreven als (nog) geen vrouw waaronder meisjes/minderjarigen. En daarbij zijn meisjes en vrouwen female en in de engelse taal wordt met een woman een volwassen vrouw genoemd. Daarom wordt dat hier benoemd.
Ja dit artikel gaat ook over trans-inclusie, maar adresseert ook dat vrouwen die niet menstrueren zich door alleen vrouwen en vrowuzijn te benoemen in context van menstruatie zij zich buitengesloten of minder
vrouw kunnen voelen en dat is imo natuurlijk ridicuul. Ook een vrouw die niet menstrueert is gewoon vrouw, je cyclus bepaalt dat niet.
Dat is echt niet waar, dat in de Engelse taal met woman altijd volwassen vrouwen worden bedoeld.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 15:21
Dat vind ik ook altijd heel lastig. Want inderdaad, door oa. de Republikeinen in de VS wordt altijd gedaan alsof iedere transgender een serieverkrachter is. Vreselijk naar is dat.Hetjuistebesluit schreef: ↑01-08-2022 15:12Er word ook vaak hier geschreven: we willen niks afpakken, maar uitbreiden. Waarom niet gewoon beginnen en zien hoe het loopt?
Over dat 2e:dat doen we al. In de praktijk worden vooral damestoiletten voor iedereen(bordje eraf) ,of er is helemaal geen gescheiden wc meer voor dames. En dan krijg je als kulargument:maar hoeveel transmannen zijn nou echt verkrachters?
Zucht...dus we gaan weer 10 stappen terug in de tijd, en pas als er genoeg misdrijven zijn is het belang van aparte vrouwentoiletten/gevangenissen/opvanghuizen weer relevant genoeg om ze opnieuw in te voeren?
Bij elke 'overwinning' vanuit trans/nonbinair activisme zie ik geen feest, maar een hatelijke uithaal naar het halflege glas. En een verzoek (eis) om meer, meer, meer.
Terwijl transvrouwen als groep geen bedreiging vormen voor biologische vrouwen. Maar het probleem is natuurlijk dat als alles voor íedereen open staat zonder enige vorm van grensbewaking ook alle mannen toegang hebben. En die groep vormt wel degelijk een bedreiging. In een wereld waar vrijwel alle vrouwen in hun leven met seksueel geweld te maken krijgen is dat een zeer serieus issue en vind ik het heel naar dat hier niet de juiste aandacht voor is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
