Genderverwarring

Adolescence is a crucial time for identity and psychosexual development in young people with gender identity concerns.25 The outcomes of GDC have been discussed in terms of its persistence and desistence. For most children with GDC, whether GD will persist or desist will probably be determined between the ages of 10 and 13 years,26 although some may need more time.27

Uit https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5841333/

Met andere woorden is 16 dus een redelijke leeftijd om met hormonen te beginnen, omdat dan al een meer dan solide inschatting kan worden gemaakt. Ik snap dat het misschien jong en heftig overkomt op mensen, maar dit verhoogt het levensgeluk van een hele hoop jonge mensen ontzettend en het protocol is niet zomaar op gevoel gebaseerd.

In NL is het niet “zomaar” mogelijk om in transitie te gaan, daar gaat toch juist uitgebreide screening aan vooraf?!
De discussie lijkt me daarom juist wel goed, ook, of vooral ook onder jongeren. Vroeger werd er ook niet over homoseksualiteit gepraat, in elk geval niet als iets normaals, en juist dan raak je als kind de weg kwijt als je dat soort gevoelens bemerkt. Het hoort immers niet, mag er niet zijn. Je hele zijn wankelt. Dat er nu wel meer open over homoseksualiteit gesproken wordt, betekent niet dat er meer homoseksuelen zijn, wél dat jongeren eerder en gemakkelijker hunzelf kunnen zijn. Of er in elk geval meer open over kunnen zijn. Dat lijkt me met gender hetzelfde. De discussie niet voeren betekent niet dat het probleem niet bestaat, maar het ontkent wel het zijn van degenen die ermee te maken hebben. Volgens mij komt er veel angst van het onbekende kijken bij dit soort … euh … transities (ik weet even niet hoe ik het anders moet noemen). De maatschappij moet eraan wennen, omdat het nieuw is, of in elk geval nieuw dat het er mag zijn.

Dit overigens los van alle letters, uitingen etc. Ik doel puur op de discussie an sich en de openheid die erover aan het ontstaan is.

Blablabla97 schreef: ↑

08-08-2022 23:01

Uit https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5841333/

Met andere woorden is 16 dus een redelijke leeftijd om met hormonen te beginnen, omdat dan al een meer dan solide inschatting kan worden gemaakt. Ik snap dat het misschien jong en heftig overkomt op mensen, maar dit verhoogt het levensgeluk van een hele hoop jonge mensen ontzettend en het protocol is niet zomaar op gevoel gebaseerd.

Ik quote nog even iets verder uit hetzelfde artikel:

“Evidence from the 10 available prospective follow-up studies from childhood to adolescence (reviewed in the study by Ristori and Steensma28) indicates that for ~80% of children who meet the criteria for GDC, the GD recedes with puberty.”

Dus tussen de kindertijd en volwassen worden verdwijnt bij ongeveer 80 procent van de personen het transgender gevoel.

“ In adolescents, medical treatment is recommended at age 12 years and older for those who are in or beyond the early stages (Tanner II–III) of puberty and are still experiencing persistent GD. Puberty suppression with gonadotropin-releasing hormone analogs is part of the protocol for these patients. The purpose of puberty suppression is to relieve the psychological suffering caused by the development of secondary sex characteristics, to give the adolescent time to make a balanced decision regarding whether to undergo actual medical gender-confirming treatment (with cross-sex hormones and surgery) and to make social “passing” in the experienced gender easier. Cross-sex hormones are used for adolescents aged 16 years and older who continue to experience persistent GD.”

Ofwel niet vanaf 16 jaar maar al vanaf twaalf jaar worden hormonen toegediend om de pubertijd te remmen. Vanaf 16 jaar kunnen dan hormonen toegediend worden van het andere geslacht.

madamecannibale schreef: ↑

08-08-2022 23:24

Ik quote nog even iets verder uit hetzelfde artikel:

“Evidence from the 10 available prospective follow-up studies from childhood to adolescence (reviewed in the study by Ristori and Steensma28) indicates that for ~80% of children who meet the criteria for GDC, the GD recedes with puberty.”

Dus tussen de kindertijd en volwassen worden verdwijnt bij ongeveer 80 procent van de personen het transgender gevoel.

“ In adolescents, medical treatment is recommended at age 12 years and older for those who are in or beyond the early stages (Tanner II–III) of puberty and are still experiencing persistent GD. Puberty suppression with gonadotropin-releasing hormone analogs is part of the protocol for these patients. The purpose of puberty suppression is to relieve the psychological suffering caused by the development of secondary sex characteristics, to give the adolescent time to make a balanced decision regarding whether to undergo actual medical gender-confirming treatment (with cross-sex hormones and surgery) and to make social “passing” in the experienced gender easier. Cross-sex hormones are used for adolescents aged 16 years and older who continue to experience persistent GD.”

Ofwel niet vanaf 16 jaar maar al vanaf twaalf jaar worden hormonen toegediend om de pubertijd te remmen. Vanaf 16 jaar kunnen dan hormonen toegediend worden van het andere geslacht.

Bij kinderen die het hebben is er dus veel kans dat het weggaat _tijdens_ de puberteit. Mocht het er nog zijn in de puberteit is de kans weer niet groot dat het weggaat. En ik heb het inderdaad over geslachtsspecifieke hormonen, dat is wat anders dan de pubertijd tijdelijk remmen wat bijvoorbeeld ook bij groeistoornissen wordt gedaan.

Destiny schreef: ↑

08-08-2022 11:46

Je lijkt extreem rechts en SGP op een hoop je gooien. En hoe dan ook, beide groeperingen hebben in Nederland gelukkig niets in de melk te brokkelen.

Het beeld van mensen die de vrouwenrechten terug willen dringen is in ieder geval bij mij veel diverser dan blank, man, heteroseksueel. Het merendeel in Nederland zal blank zijn. Vanwege de bevolkingssamenstelling. Het merendeel zal ook wel heteroseksueel zijn. Want er zijn nu eenmaal meer heteroseksuelen. En het merendeel zal ook wel man zijn. Omdat het afnemen van vrouwenrechten zonder twijfel wat vaker in de smaak zal vallen bij mannen dan bij vrouwen.

Maar dat is niet de rode draad. Het leidt alleen maar af van het echte probleem.

Dat zie ik anders. Er is wel degelijk een rode draad hier in nederland (en de rest van de westerse wereld) met de anti vrouwenrechten bewegingen en dat niet mogen benoemen vind ik nogal stuitend. We zouden veel meer en duidelijker van de daken moeten roepen. We hebben niet voor niks zo hard gevochten voor vrouwenrechten. De tere mannenzieltjes moeten maar wat eelt kweken, daar hoeven we niet naar te cateren.

En verder ben ik wel klaar met deze discussie. Ik gooi die dingen niet op 1 hoop, ik benoem twee stromingen die beide anti vrouwenrechten (en anti LGBTQ+) zijn. Je blijft bedoeld of onbedoeld constant mijn woorden verdraaien tot dingen die ik niet zeg en daar heb ik geen zin meer in.

Ik woon zelf in Noord Amerika.
Toen mijn dochter 6 was , kreeg ieder kind een lijst met identiteiten voor het neusje gedrukt, en werden stuk voor stuk gedwongen om een geslacht of identiteit te kiezen. Deze lijst was lang en de identiteiten bizar, om het maar zacht uit te drukken. Dit was na een lange en "indrukwekkende" speech over "gender" en identiteits vloeibaarheid. Er werd op gehamerd dat identiteit compleet een keuze is. Dit zonder ouders in te lichten.

Mijn kind van 6, die nog nooit ook maar 1 keer in de war was over zichzelf, kwam vervolgens van slag thuis. "mag ik dan ook een vos zijn?" Nee.
"ja maar". Huilen, want waarom mag zij niet gewoon een vos zijn?
Ja, hoe leg je dat nou uit. En waarom moet ik dit in hemelsnaam uitleggen wanneer ze verdorie 6 is!!!!!

Wij, als ouders, hebben haar vervolgens uitgelegd, dat ze niet hoeft mee te doen aan dit soort themas. En dat ze gewoon mag zeggen, dat haar ouders vinden dat ze daar niet over na hoeft te denken. Gewoon, leren delen, lezen, rekenen, spelen, ontdekken. Geen politieke indoctrinatie op 6 jarige leeftijd. Dat is niet te veel gevraagd.

Vervolgens waren er meerdere kinderen in haar klas die begonnen met experimenteren kwa geslacht/identiteit. Sommige namen het niet serieus, en maakte er een spelletje van. Maar sommige kinderen, die voorheen niet met dit soort themas worstelde, raakte er volledig van in de war. Ruzies in de klas, want die wil een dinosaurus zijn, en die weer een jongen zijn en geen meisje.

Naast mijn kind zat een meisje, die de ene dag een jongen was, de andere dag een "they" en soms weer wisselde naar meisje. Haar ouders waren dik fan van jongs af aan impeperen dat dit de juiste taktiek was om een "vogelvrij" kind op te voeden. Kind kwam iedere dag naar school met een zinnetjes die overduidelijk vanuit huis waren aangeleerd.
Mijn kind maakte een opmerking tegen een ander kind in de klas, die niet gerelateerd was, waardoor het meisje naast haar reageerde met " dat zeg je niet zo, want dat is alleen voor jongens!"
Mijn dochter reageerde vervolgens met " ik hoef van mijn ouders niet mee te doen met dit soort dingen"
Waarop het meisje reageerde met " Jij bent dom, en Jouw ouders moeten dood!"

Contact met de school.
Tja, overheid mandates enzo, kind heeft sorry gezegd.
Wat een tolerantie. Behalve wanneer je niet hun mening deelt. Dan mag een 6 jarige mijn kind haar ouders de dood toewensen, en mijn authoriteit als ouder ondermijnen. Zomaar, zonder consequenties.

Iedere week was het gezeik. Werd totaal niet ingegrepen. Iedere week kreeg ik weer een email met " klasgenoot heeft dit gezegd, geduwd, gespuugd ( tot 3 keer toe!) Kind ging met buikpijn naar school. Huilen, terwijl ze zo gek op school was. Wat bleek: klasgenootje sloeg haar regelmatig. Werd gedwongen om sorry te zeggen, maar mocht wel naast mijn kind blijven zitten, die smeekte om een andere tafel.

Contact met Directeur. Tja, nee we begrijpen het, maar het wordt al iets minder hoor! Niet dus.

Mijn kind toen dus per direct van school afgehaald. Nog nooit zo blij geweest dat ik in een land leef waar thuis scholing mogelijk is. Dit is al een aantal jaren geleden.
Ze zit nu op een priveschool die gericht is op puur academisch streven.
Ze zal aan het einde van haar middelbare school latijns als tweede taal spreken, en heeft al enorm veel kennis van klassieke literatuur en geschiedenis. Ze is nog nooit zo in balans geweest. Ze gaat iedere dag met enorm veel zin naar school.

Kinderen, die nog geloven in een dikke man in een vliegende slee met rendieren, hoor je niet aan te leren WAT te denken, maar HOE te denken. En dat doe je niet op deze manier.

Wat een volwassen mens doet met zijn identiteits dysphoria, moet men zelf weten. Maar zelfs met jonge tieners, mogen therapeuten hier alleen nog maar zelfdiagnose toekennen aka Affirmation therapy; Geen vragen stellen over de bron van de mogelijke dysfunctionele onderliggende kern van het probleem, of alternatieven voorstellen.

Het wordt hier heel snel, heel vreemd. De meeste mensen zijn het er niet mee eens, en snappen niet zo heel goed hoe een groepje dysfunctionele tieners, die in de werkelijkheid in de minderheid zijn, maar online heel veel lawaai maken, kunnen dicteren wat wij moeten vinden en beamen. Zo hoort het niet te gaan. Objectieve realiteit mag je best eens onder de loep nemen, maar totaal negeren? Met alle gevolgen van dien? Bizar.

Jee, de horror.

Inderdaad, wat een gekte.

Hetzelfde geldt voor de leeftijdsgrens om hormonen toe te dienen. Twaalf of zestien? Ik zou het mijn kinderen verbieden. Eerst maar eens door de puberteit zien heen te komen en dan verder kijken.

Wat een verhaal universeinmotion. Jammer dat door de globalisering dat soort dingen hier nu ook een beetje naartoe waaien. En inderdaad, hoe ga je aan een kind dat nog in de kerstman geloofd uitleggen dat het geen vos kan zijn.

Als je kind al zijn/haar hele leven weet dat het in een verkeerd lichaam is geboren, is het helemaal niet zo makkelijk om “ze eerst maar eens door de pubertijd” te zien komen. Dat is echt de hel, want alles wat je niet wil zijn ga je worden, tot de max.
Ik heb hele droevige ervaringen aangehoord over deze periode van transgenders. Heftige depressies/suïcidale gevoelens.
Niet iets wat in vlagen komt en weer overgaat ofzo.


Ik snap best dat ouders dan wel kiezen voor hormonen.

Sjulia schreef: ↑

09-08-2022 08:37

Als je kind al zijn/haar hele leven weet dat het in een verkeerd lichaam is geboren, is het helemaal niet zo makkelijk om “ze eerst maar eens door de pubertijd” te zien komen. Dat is echt de hel, want alles wat je niet wil zijn ga je worden, tot de max.
Ik heb hele droevige ervaringen aangehoord over deze periode van transgenders. Heftige depressies/suïcidale gevoelens.
Niet iets wat in vlagen komt en weer overgaat ofzo.


Ik snap best dat ouders dan wel kiezen voor hormonen.

In een uitzonderlijk geval kan ik me dat wel voorstellen, hoor. Maar nu er een raar soort hype is ontstaan rond gender-verwarring lijkt terughoudendheid me op zijn plaats.

Sjulia schreef: ↑

09-08-2022 08:37

Als je kind al zijn/haar hele leven weet dat het in een verkeerd lichaam is geboren, is het helemaal niet zo makkelijk om “ze eerst maar eens door de pubertijd” te zien komen. Dat is echt de hel, want alles wat je niet wil zijn ga je worden, tot de max.
Ik heb hele droevige ervaringen aangehoord over deze periode van transgenders. Heftige depressies/suïcidale gevoelens.
Niet iets wat in vlagen komt en weer overgaat ofzo.


Ik snap best dat ouders dan wel kiezen voor hormonen.

Ik ken een paar die voor de echte pubertijd in transitie zijn gegaan en dat is echt heel goed uitgepakt.

,

Maar echt pure genderdysforie, dat is toch vrij uitzonderlijk?

En "afwijkingen" aan het geslacht, daarmee bedoel ik dat écht onduidelijk is of iemand de mannelijke dan wel de vrouwelijke geslachtskenmerken heeft, hiermee bedoel ik dus de XX of XY chromosomen, het hebben van een baarmoeder/eileiders//vagina etc. of van een penis/ballen etc.

Ook al identificeer je je totaal niet, of liever niet, met het geslacht waarvan bij je geboorte werd vastgesteld dat je het hebt, geldt voor de meerderheid van de mensen toch gewoon dat het op zich wel duidelijk is welk geslacht iemand heeft en kan dat in de mééste gevallen toch binair worden ingedeeld?

En zo is het misschien ook met die wc-indeling. Is dat niet gewoon in 2 categorieën ingedeeld, niet omdat gender vast zou staan, maar omdat geslacht dat wel is?

Hierop zijn ook uitzonderingen natuurlijk. Sommige mensen worden met beide geslachtskenmerken geboren, missen juist bepaalde biologische kenmerken of hebben een ander geslachtschromoom dan het gebruikelijke XY of XX.

Maar iemand die over zichzelf zegt "Ik voel me de ene dag meer man en de andere dag meer vrouw", hoe moet ik mij dat biologisch voorstellen? Want het is níet zo dat die de ene dag in de broek voelt en denkt: vandaag zit er een piemel... en de
andere dag denkt: hee, vandaag een vagina!

En heeft het dan niet gewoon meer te maken met hoe je graag gezien zou worden door anderen of een bepaalde voorkeur voor hoe je je kleedt of gedraagt etc. En als voor die persoon bij "man voelen" bijv. hoort dat je met makkers gaat bushcraften en je bent die dag ongesteld, dan blijf je je toch zelf ook altijd bewust van dat je dat fluïde of non-binaire gender toch eigenlijk zelf hebt bedacht, omdat je lijf nog steeds op een bepaalde manier reageert.

Goeie post, Elfilin.

Blablabla97 schreef: ↑

08-08-2022 23:30

Bij kinderen die het hebben is er dus veel kans dat het weggaat _tijdens_ de puberteit. Mocht het er nog zijn in de puberteit is de kans weer niet groot dat het weggaat. En ik heb het inderdaad over geslachtsspecifieke hormonen, dat is wat anders dan de pubertijd tijdelijk remmen wat bijvoorbeeld ook bij groeistoornissen wordt gedaan.

Als 12-jarige sta je aan het begin van je pubertijd. Als je nu helemaal die pubertijd niet in gaat door de medicijnen die je vanaf je 12de slikt om de pubertijd tegen te gaan, wat gebeurd er dan? En wat als er iets anders aan te grondslag ligt zoals angst om borsten te krijgen of ongesteld te worden. Ga je dat dan jaren uitstellen?

Leuke om nog eens te bekijken en de tekst van te beluisteren: https://m.youtube.com/watch?v=9V2keeZ5eIQ Angst voor de veranderingen in je lijf in de pubertijd is er altijd al geweest.

.

madamecannibale schreef: ↑

09-08-2022 09:21

Als 12-jarige sta je aan het begin van je pubertijd. Als je nu helemaal die pubertijd niet in gaat door de medicijnen die je vanaf je 12de slikt om de pubertijd tegen te gaan, wat gebeurd er dan? En wat als er iets anders aan te grondslag ligt zoals angst om borsten te krijgen of ongesteld te worden. Ga je dat dan jaren uitstellen?

Leuke om nog eens te bekijken en de tekst van te beluisteren: https://m.youtube.com/watch?v=9V2keeZ5eIQ Angst voor de veranderingen in je lijf in de pubertijd is er altijd al geweest.

wat wil je hier nu mee zeggen?

madamecannibale schreef: ↑

09-08-2022 09:21

Als 12-jarige sta je aan het begin van je pubertijd. Als je nu helemaal die pubertijd niet in gaat door de medicijnen die je vanaf je 12de slikt om de pubertijd tegen te gaan, wat gebeurd er dan? En wat als er iets anders aan te grondslag ligt zoals angst om borsten te krijgen of ongesteld te worden. Ga je dat dan jaren uitstellen?

Leuke om nog eens te bekijken en de tekst van te beluisteren: https://m.youtube.com/watch?v=9V2keeZ5eIQ Angst voor de veranderingen in je lijf in de pubertijd is er altijd al geweest.

Angst voor verandering in je lijf en transsexualiteit kunnen naast elkaar bestaan natuurlijk. De kunst is natuurlijk de een niet met het ander te verwarren.

Universeinmotion schreef: ↑

09-08-2022 04:14

Ik woon zelf in Noord Amerika.
Toen mijn dochter 6 was , kreeg ieder kind een lijst met identiteiten voor het neusje gedrukt, en werden stuk voor stuk gedwongen om een geslacht of identiteit te kiezen. Deze lijst was lang en de identiteiten bizar, om het maar zacht uit te drukken. Dit was na een lange en "indrukwekkende" speech over "gender" en identiteits vloeibaarheid. Er werd op gehamerd dat identiteit compleet een keuze is. Dit zonder ouders in te lichten.

[....]

heb even je posting een heel stuk ingekort ivm scrollen, maar dit is natuurlijk volkomen doorgeschoten en bizar.

Probleem is natuurlijk om het onderscheid te maken tussen tieners die er baat bij hebben en tieners die in hun twijfels/ veranderingen/ überhaupt turbulente tijd die de puberteit is voor behandelingen kiezen die toch niet goed bij ze blijken te passen.

Mevrouw75 schreef: ↑

09-08-2022 09:30

Angst voor verandering in je lijf en transsexualiteit kunnen naast elkaar bestaan natuurlijk. De kunst is natuurlijk de een niet met het ander te verwarren.

Ja precies. En identiteit niet een op een koppelen aan uiterlijk.

Mevrouw75 schreef: ↑

09-08-2022 09:30

Angst voor verandering in je lijf en transsexualiteit kunnen naast elkaar bestaan natuurlijk. De kunst is natuurlijk de een niet met het ander te verwarren.

Precies. En daarom hebben we hier gelukkig een heel gedegen traject met veel gesprekken met therapeuten en een puberteitsstop om te kijken waar die angst nou echt vandaan zou komen. Er wordt hier door sommige vrij makkelijk gedaan over ‘maar gewoon door de puberteit gaan’, maar voor veel trans mensen is dat de hel en ja, echt op een andere manier dan ‘help ik krijg tieten!’.

Sjulia schreef: ↑

09-08-2022 08:37

Als je kind al zijn/haar hele leven weet dat het in een verkeerd lichaam is geboren, is het helemaal niet zo makkelijk om “ze eerst maar eens door de pubertijd” te zien komen. Dat is echt de hel, want alles wat je niet wil zijn ga je worden, tot de max.
Ik heb hele droevige ervaringen aangehoord over deze periode van transgenders. Heftige depressies/suïcidale gevoelens.
Niet iets wat in vlagen komt en weer overgaat ofzo

Ik snap best dat ouders dan wel kiezen voor hormonen.

Ik ook, en ik sta daar ook helemaal achter (bij de gevallen van 10 jaar terug)
Maar ik begrijp positive-vibes heel goed.Niemand heeft er erover dat mensen niet in transitie mogen. Niemand.
Het grote probleem is dat deze kinderen en volwassenen die mogelijkheid al hadden. Maar 'Genderidentiteiten en genderneutraalheid' tot nu toe vooral bijdraagt aan genderverwarring en het doordrukken van hun genderideologie waarbij vrouwenrechten en jongeren ondergeschikt zijn.

Mijn voorbeelden werden extreem genoemd? ZIe de post van iemand hierboven over haar kind in Amerika. En de ellenlange lijst voorbeelden die in dit topic genoemd is. Daar komt van 'de andere kant' amper tot geen reactie op, genderdysforie is heel naar en er was al begeleiding en een groei van acceptatie naar transmensen. Maar wat er nu word bereikt is dat genderfysforie overboord word gegooid, elk kind mag (en liefst moet) kiezen uit een lijst genderidentiteiten, incl de groepsdruk eromheen. En de echte genderdysforie: het is niet mogelijk om alle ongemakken daarvan weg te nemen, door de hele maatschappij te veranderen. Het staat niet voor niets in de DSM.
Meer acceptatie voor transgenders, interseksen en genderdysforie: top
Dat hadden we vooral door moeten zetten zoals we al deden zonder radicaal van koers te veranderen, waarbij zelfs de politiek punten aanneemt zonder logica, maar geleid door het transactivisme(die het meest succes in amerika en europa hebben) dat Nederland van voorloper in tolerantie en homorechten is gegaan naar een 'minder tolerant land' die amerika nu als voorbeeld heeft, vraag je af of we ons niet gewoon voor de gek houden? En is je houding 'het zal wel loslopen' blijf amerika en andere eulanden vooral volgen, want de resultaten van hoe dit heeft uitgepakt stromen binnen, en daar word je niet vrolijk van.
Het doordrukken van deze gendersearching en affirming in de maatschappij en medisch gebied is funest voor andere belangrijke(re) belangen en de jeugd.


Vooropgesteld ik ben géen wildersfan! Vanaf 4.50 gaat het over de genderkoek op onze basisscholen.
https://youtu.be/8o6NQnXIPkM
Vanaf 3.15 direct weer zo'n treurig voorbeeld van hoe deze discussies meestal verlopen: kritiek betekent weggezet worden als gender/homohater, het ideaalbeeld op blijven dreunen en de weg ernaartoe niet willen bespreken. En dat is niet omdat het geert wilders is (voor de verandering ) dat is de norm in transactivisme om critici(hoe bias of oprecht je ook bent) de mond te snoeren.
Debat hoort over feiten en hindernissen te gaan. Dit debat heeft plaatsgemaakt voor een podium voor de transactivist en een zaal met stoeltjes waar je als critici geen kaartje voor hoeft te kopen.

Wat vinden jullie van de genderkoek in Nederland op basisscholen? En blablabla97/vanelle dank voor je posting. Ik vind het fijn dat deze topicdiscussie met diverse kijk erop is, je bijdragen zijn waardevol(van anderen ook zou jij graag willen dat we van genderkoek naar het voorbeeld van @universeinmotion gaan?
Zo, eerst even koffie

Blablabla97 schreef: ↑

08-08-2022 23:01

Uit https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5841333/

Met andere woorden is 16 dus een redelijke leeftijd om met hormonen te beginnen, omdat dan al een meer dan solide inschatting kan worden gemaakt. Ik snap dat het misschien jong en heftig overkomt op mensen, maar dit verhoogt het levensgeluk van een hele hoop jonge mensen ontzettend en het protocol is niet zomaar op gevoel gebaseerd.

Niet mee eens. Pas na de pubertijd kun je daar echter een solide inschatting van maken. Dat is in ieder geval de consensus. Dus ongeveer vanaf je 21e.

Het protocol is niet zomaar op gevoel gebaseerd. Maar het staat niet voor niets ook ernstig ter discussie.