Genderverwarring

KamilleT woensdag 27 juli 2022 om 14:28

Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?

Hetjuistebesluit zondag 7 augustus 2022 om 18:05

Dit zijn de 72 genders:
https://www.medicinenet.com/what_are_th ... rticle.htm
Exlucies de xenogenders.

madamecannibale zondag 7 augustus 2022 om 18:16

Hetjuistebesluit schreef: ↑
07-08-2022 18:05
Dit zijn de 72 genders:
https://www.medicinenet.com/what_are_th ... rticle.htm
Exlucies de xenogenders.

Dat zijn er een boel

Kijk, ik snap best dat als het een specifiek doel heeft, zoals een relatie vinden, je een bepaald label wil gebruiken. Als jij je inschrijft op een bepaalde datingsite of fetlife of zoiets wil je misschien inderdaad vermelden dat je jezelf als een gemigender bi+ furry identificeert. Maar bij bijna alle andere dingen maakt dit toch geen bal uit.

Anoniem_64b15400b727b zondag 7 augustus 2022 om 18:33

.

anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 13-07-2023 19:18

0.00% gewijzigd

Anoniem_64b15400b727b zondag 7 augustus 2022 om 18:37

,

anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 13-07-2023 19:19

99.60% gewijzigd

Destiny zondag 7 augustus 2022 om 18:45

Hetjuistebesluit schreef: ↑
07-08-2022 18:05
Dit zijn de 72 genders:
https://www.medicinenet.com/what_are_th ... rticle.htm
Exlucies de xenogenders.

Ik vind het eigenlijk heel raar dat je buiten de hokjes wil treden en meteen nieuwe hokjes wil maken. Volgens mij zijn er een oneindig aantal genderidentiteiten en ze zijn allemaal even valide, want het is zoals je je voelt.

Het idee dat je dat weer kan en moet afbakenen voelt voor mij bizar.

Anoniem_655778c911c2f zondag 7 augustus 2022 om 18:45

De verdeling van de eerste letters van deze lijst genders is wel wat verdacht. Na de g hadden ze geen zin meer om meerdere gender identities per letter van het alfabet te verzinnen? (69 van de 72 genderidentiteiten beginnen met een van de eerste 7 letters van het alfabet)

Hetjuistebesluit zondag 7 augustus 2022 om 18:46

grenada schreef: ↑
07-08-2022 17:10
om nog eens wat nieuwe definities en vlaggen te noemen:

https://www.nu.nl/pride/6216418/meer-da ... -voor.html

Nou, dat spreekt elkaar een beetje tegen.
Bi+ Is als je op meer dan 1 gender valt. Een homo valt alleen op mannen en is dus niet bi+
Maar ook: iedereen bepaalt zelf wat onder gender valt.
Hoe weet je nou welke genderidentiteit elke man heeft?

nerdopviva zondag 7 augustus 2022 om 18:48

Hetjuistebesluit schreef: ↑
07-08-2022 16:05
Madamcannibale, goede post.
Ik heb ook genoeg voorbeelden in mijn omgeving die op hetzelfde neerkomt.
"Cisgender bestaat niet"
https://decorrespondent.nl/4838/gender- ... 0-effe0626
Quote:

1. Groep één ziet gender als een sociaal construct. Mensen worden van jongs af aan in een van de twee hokjes gestopt, de roze (vrouw) of de blauwe (man), en leren zich te gedragen naar de regels van dat hokje. Het probleem voor groep één is dat het blauwe hokje beter wordt gewaardeerd dan het roze.

2. Groep twee is het hier niet mee eens. Gender is niet iets wat ons van buitenaf wordt opgegelegd; het is juist iets innerlijks. Ook zijn er veel meer genders dan man of vrouw. Zoals genderqueer, non-binair, pangender, et cetera. Gender, kortom, is niet binair, het is een spectrum. Het probleem voor groep twee is dat we met z’n allen doen alsóf het binair is en de cisgenders - mensen die in het ‘juiste’ lichaam zitten - daardoor bevoorrecht zijn.

Botte conclusie: groep 1 en 2 kunnen niet samen optrekken, zoals hier vaker word geschreven,omdat groep 2 het streven van 1 bijt?

Enorm met de schrijfster eens! Voor met dit stukje:

Haar conclusie: we moeten niet méér genderhokjes bouwen, maar ze juist allemaal omverhalen. Binair of non-binair, Reilly-Cooper ziet gender niet als een vast en essentieel onderdeel van onze persoon. Integendeel, gender is een hiërarchisch systeem dat mensen in hokjes duwt en vervolgens het masculiene superieur maakt aan het feminiene. Want de ene behoort dominant en sterk te zijn, de ander passief en zwak. En dáár moeten we vanaf, volgens haar.

Juist door mensen in allerlei hokjes te stoppen krijg je vooroordelen.

Sjulia zondag 7 augustus 2022 om 19:35

Hetjuistebesluit schreef: ↑
07-08-2022 18:46
Nou, dat spreekt elkaar een beetje tegen.
Bi+ Is als je op meer dan 1 gender valt. Een homo valt alleen op mannen en is dus niet bi+
Maar ook: iedereen bepaalt zelf wat onder gender valt.
Hoe weet je nou welke genderidentiteit elke man heeft?

Never ending loop.

Destiny zondag 7 augustus 2022 om 21:50

Hetjuistebesluit schreef: ↑
07-08-2022 18:46

Bi+ Is als je op meer dan 1 gender valt.

Dat kan niet, want er zijn maar twee genders. Gender is binair.

Hetjuistebesluit zondag 7 augustus 2022 om 22:34

"Open categorie voor transgenders bij vrouwenzwemmen"
https://nos.nl/l/2433301
Foto, Lia Thomas links als 1e.
https://images.app.goo.gl/FdDf1BuY1HXPLS1B8

Transactivisten zijn pissed:
Veel bonden grijpen die vrijheid aan om transgenders uit te sluiten", zegt Laura. "In Engeland en Amerika zijn ze zo conservatief dat ze medici lietn opdraven om te zeggen: deze atleet is als jongen geboren, dus die heeft een oneerlijk voordeel.

Anoniem_6470b8cd81c7d zondag 7 augustus 2022 om 22:37

Maar zolang iemand zich non-binair of één van die vele andere mogelijke namen wenst te noemen, duidt dat dan niet júist op een sterk bewust denken in binaire geslachtsindeling?

Ik vind het heel goed hoor, dat van alles (kleding, manier van gedragen, interesses, aantrekking romantisch of seksueel) niet gebonden is aan 1 geslacht, maar als iemand het af en toe fijn vindt "zich meer man te voelen" (hóe zich dat ook moge uiten) heeft die persoon dan niet júist heel sterk een beeld van: bij mannen horen: snorren, pakken, stropdassen, motors, stoere sporten etc, een dame versieren etc.

Positive_vibes zondag 7 augustus 2022 om 22:45

madamecannibale schreef: ↑
07-08-2022 11:28
Totdat je het omdraait. Neem dat artikel uit de NRC eens. En lees dan eens “ik wil niet samenwerken met deze organisatie want daar werkt een zwarte vrouw”.

Gelukkig zeg ik dat dan ook beiden absoluut niet.

Positive_vibes zondag 7 augustus 2022 om 22:48

Destiny schreef: ↑
07-08-2022 11:18
Maar het zijn geen feiten. De vrouwenrechten staan vooral ter discussie vanuit de conservatief religieuze hoek. En dat staat los van huidskleur en geslacht. Ook genoeg vrouwen die de tijd terug willen draaien. Vraag mij niet waarom.

En vanuit extreem rechts. Die zelf huidskleur en geslacht extreem belangrijk vinden. Dat heb ik niet verzonnen en is ook niet mijn mening hè. Dat vinden ze zelf. Met hun boreale white supremacy onzin.

En die werken steeds beter samen met de conservatieve religieuzen. Wat dat betreft is het qua narigheid overal één pot nat, eens.

En het is ook een feit dat bijvoorbeeld de SGP niet bepaald een lobbyclub gericht op Aziatische lesbiennes is. Maar wel gecentreerd rondom witte heteromannen. Daar is niks controversieels of racistisch bij om dat te benoemen.

roodwitblauw maandag 8 augustus 2022 om 09:35

Ik heb niet het hele topic gelezen dus misschien is het al langs gekomen, maar naar aanleiding van de film Anne+ die ik recent zag, vroeg ik me het volgende af en hoop dat iemand een antwoord heeft:

Als je wat betreft gender niet onder het 'traditionele man-vrouw' valt, hoe zou je graag willen dat je kinderen je noemen? En daarmee bedoel ik dat ik zelf ben opgegroeid met pap(a)/mam(a)/vader/moeder, maar zijn er voor hen ook 'titels' (sorry, ik weet niet hoe ik het anders moet omschrijven) zonder die ouder bijv bij de voornaam te noemen?

Hetjuistebesluit maandag 8 augustus 2022 om 09:49

Ik heb een zaza en een baba voorbij zienkomen.
Leer je kind dat het hokje diverser is, ipv nog een nieuw naampje?zoals Elifin zegt. Maar dat is ook de draad van dit topic.
Anne+ niet gezien, is het wat?

roodwitblauw maandag 8 augustus 2022 om 09:59

Hetjuistebesluit schreef: ↑
08-08-2022 09:49
Ik heb een zaza en een baba voorbij zienkomen.
Leer je kind dat het hokje diverser is, ipv nog een nieuw naampje?zoals Elifin zegt. Maar dat is ook de draad van dit topic.
Anne+ niet gezien, is het wat?

Dank voor je reactie.
We proberen überhaupt zo min mogelijk in hokjes te denken, iedereen is goed zoals die is. Maar ik vroeg het me oprecht af.
Anne+: ik vond het eigenlijk een liefdesverhaal zoals alle anderen. Misschien dat het voor mensen die niet buiten hun eigen (hetero) kaders denken wel een eye-opener kan zijn, om te zien dat het overal hetzelfde is, ongeacht wat je gender is of je je voelt. Dat de verschillen er (imo) er juist helemaal niet zijn.

Hetjuistebesluit maandag 8 augustus 2022 om 10:17

@roodwitblauw, o het geeft niet hoor uiteraard hoe je/iemand denkt.
De ene in dit topic heeft de opvatting: je hebt man en vrouw, het beeld is alleen diverser. De ander vind die hokjes juist de uiting van diversiteit.
Anne+ zet ik op mijn kijklijst, zoals jij schrijft, juist omdat ik zelf een hetero cis ben.

Anoniem_64b15400b727b maandag 8 augustus 2022 om 11:15

,.

anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 13-07-2023 19:18

99.13% gewijzigd

Destiny maandag 8 augustus 2022 om 11:46

Positive_vibes schreef: ↑
07-08-2022 22:48
En vanuit extreem rechts. Die zelf huidskleur en geslacht extreem belangrijk vinden. Dat heb ik niet verzonnen en is ook niet mijn mening hè. Dat vinden ze zelf. Met hun boreale white supremacy onzin.

En die werken steeds beter samen met de conservatieve religieuzen. Wat dat betreft is het qua narigheid overal één pot nat, eens.

En het is ook een feit dat bijvoorbeeld de SGP niet bepaald een lobbyclub gericht op Aziatische lesbiennes is. Maar wel gecentreerd rondom witte heteromannen. Daar is niks controversieels of racistisch bij om dat te benoemen.

Je lijkt extreem rechts en SGP op een hoop je gooien. En hoe dan ook, beide groeperingen hebben in Nederland gelukkig niets in de melk te brokkelen.

Het beeld van mensen die de vrouwenrechten terug willen dringen is in ieder geval bij mij veel diverser dan blank, man, heteroseksueel. Het merendeel in Nederland zal blank zijn. Vanwege de bevolkingssamenstelling. Het merendeel zal ook wel heteroseksueel zijn. Want er zijn nu eenmaal meer heteroseksuelen. En het merendeel zal ook wel man zijn. Omdat het afnemen van vrouwenrechten zonder twijfel wat vaker in de smaak zal vallen bij mannen dan bij vrouwen.

Maar dat is niet de rode draad. Het leidt alleen maar af van het echte probleem.

lime222 maandag 8 augustus 2022 om 13:37

Ik lees dit allemaal, vind het een erg verhelderende discussie. En stiekem ben ik blij dat ik niet in zo’n ingewikkelde tijd ben opgegroeid. Ik vind het best heftig voor jonge kinderen. Verwarrend. Ik denk aan hoe moeilijk ik het vond om een studie te kiezen bijvoorbeeld. Maar een verkeerde studiekeuze is omkeerbaar. Geslachtsverandering niet. En nu kunnen kinderen die niet eens mogen autorijden of alcohol mogen kopen wel hier een keuze over maken.
Ik weet, ook van dichtbij, dat sommige mensen hier oprecht mee worstelen en dat het fijn is dat er meer openheid over is. Maar ik vraag me ook af hoeveel juist door de vele communicatie hierover aan het twijfelen slaan over hun gender terwijl er eigenlijk iets anders aan de hand is. Bijvoorbeeld dat ze graag ergens bij willen horen omdat ze elders afgewezen zijn.

Chienandalou maandag 8 augustus 2022 om 15:59

lime222 schreef: ↑
08-08-2022 13:37
Ik lees dit allemaal, vind het een erg verhelderende discussie. En stiekem ben ik blij dat ik niet in zo’n ingewikkelde tijd ben opgegroeid. Ik vind het best heftig voor jonge kinderen. Verwarrend. Ik denk aan hoe moeilijk ik het vond om een studie te kiezen bijvoorbeeld. Maar een verkeerde studiekeuze is omkeerbaar. Geslachtsverandering niet. En nu kunnen kinderen die niet eens mogen autorijden of alcohol mogen kopen wel hier een keuze over maken.
Ik weet, ook van dichtbij, dat sommige mensen hier oprecht mee worstelen en dat het fijn is dat er meer openheid over is. Maar ik vraag me ook af hoeveel juist door de vele communicatie hierover aan het twijfelen slaan over hun gender terwijl er eigenlijk iets anders aan de hand is. Bijvoorbeeld dat ze graag ergens bij willen horen omdat ze elders afgewezen zijn.

Hoe bedoel je dit? Er is naar mijn weten al jaren dezelfde wetgeving. Het enige wat binnenkort waarschijnlijk wordt doorgevoerd is vereenvoudiging van wijzigen aanduiding geslacht (m/v) in geboorteregister.

Wanna grow up to be
Be a debaser

lime222 maandag 8 augustus 2022 om 21:44

Niet de operatie, maar je kan vanaf je 14e al beginnen.
Ik las dat de geslachtsbevestigende hormonen onomkeerbaar effect hebben.
Het verwijderen van de borsten mag ook al met 16 jaar.

"Wanneer inderdaad sprake is van genderdysforie, en diegene graag door het leven wil als het andere geslacht, kan gestart worden met hormoonbehandeling(en). Die behandeling is mogelijk vanaf zestien jaar. Daarvóór kunnen kinderen en jongeren puberteitsremmers krijgen om de ontwikkeling van de geslachtsdelen af te remmen. Wanneer de hormonale behandeling van start gaat, is de echte transitie een feit. Daarbij is het belangrijk dat een transgender persoon ook start met de
sociale transitie"

Chienandalou maandag 8 augustus 2022 om 21:53

lime222 schreef: ↑
08-08-2022 21:44
Niet de operatie, maar je kan vanaf je 14e al beginnen.
Ik las dat de geslachtsbevestigende hormonen onomkeerbaar effect hebben.
Het verwijderen van de borsten mag ook al met 16 jaar.

"Wanneer inderdaad sprake is van genderdysforie, en diegene graag door het leven wil als het andere geslacht, kan gestart worden met hormoonbehandeling(en). Die behandeling is mogelijk vanaf zestien jaar. Daarvóór kunnen kinderen en jongeren puberteitsremmers krijgen om de ontwikkeling van de geslachtsdelen af te remmen. Wanneer de hormonale behandeling van start gaat, is de echte transitie een feit. Daarbij is het belangrijk dat een transgender persoon ook start met de
sociale transitie"

Dat is niet nieuw.

Wanna grow up to be
Be a debaser

lime222 maandag 8 augustus 2022 om 22:00

Nee, niet recent, maar ik doelde ook niet specifiek op de wet. Maar op dat dit allemaal gewoon nog niet zo aan de orde was toen ik opgroeide. Dat er zoveel gesproken wordt over kiezen voor een gender en op wie je valt. En ook al op hele jonge leeftijd.

Actieve topics