Relaties
alle pijlers
Gewoon een slecht huwelijk?
zaterdag 5 april 2008 om 13:49
Hoi mensen, ik worstel met de volgende vraag: wanneer gaat een slecht huwelijk in jullie ogen over in 'mishandeling'?
Nadat ik weer met de zoveelste geklapte relatie uit mijn omgeving geconfronteerd ben is deze vraag in me opgekomen. Zelf ben ik nu gelukkig met mijn vriend, maar de verhalen om je heen zetten je wel aan het denken.
Als het niet meer goed gaat in een relatie is het vanzelfsprekend niet meer gezellig op het laatst. De partners beginnen elkaar de vliegen af te vangen, alles negatief te interpreteren, enz. Maar wanneer gaat dat over in iets wat je 'mishandeling' noemt?
Is dat als je alles wat de ander doet negatief interpreteert?
Is dat als je elkaar gaat uit schelden?
Of als je elkaar een klap geeft?
Ook als dat maar 1 enkele klap in totaal is geweest?
Ik ken bijvoorbeeld iemand die op dit moment nog steeds heel gelukkig is met haar man, zegt ze, maar die wel van tijd tot tijd een flinke ruzie heeft waarbij hij haar echt uitscheldt (zij hem misschien ook wel), en het zou me niks verbazen als daarbij ook voorwerpen door het huis vliegen. Ook heeft hij zich een keer tegen een ander persoon (in een kroeg) heeft misdragen toen hij dronken was. Ze zijn allebei heel temperamentvol. Maar is dit dan ook mishandeling?
Nadat ik weer met de zoveelste geklapte relatie uit mijn omgeving geconfronteerd ben is deze vraag in me opgekomen. Zelf ben ik nu gelukkig met mijn vriend, maar de verhalen om je heen zetten je wel aan het denken.
Als het niet meer goed gaat in een relatie is het vanzelfsprekend niet meer gezellig op het laatst. De partners beginnen elkaar de vliegen af te vangen, alles negatief te interpreteren, enz. Maar wanneer gaat dat over in iets wat je 'mishandeling' noemt?
Is dat als je alles wat de ander doet negatief interpreteert?
Is dat als je elkaar gaat uit schelden?
Of als je elkaar een klap geeft?
Ook als dat maar 1 enkele klap in totaal is geweest?
Ik ken bijvoorbeeld iemand die op dit moment nog steeds heel gelukkig is met haar man, zegt ze, maar die wel van tijd tot tijd een flinke ruzie heeft waarbij hij haar echt uitscheldt (zij hem misschien ook wel), en het zou me niks verbazen als daarbij ook voorwerpen door het huis vliegen. Ook heeft hij zich een keer tegen een ander persoon (in een kroeg) heeft misdragen toen hij dronken was. Ze zijn allebei heel temperamentvol. Maar is dit dan ook mishandeling?
zaterdag 5 april 2008 om 13:57
zaterdag 5 april 2008 om 14:00
Als mensen ruzie maken, dan kun je niet stellend dat het dan om mishandeling gaat. Dus schelden is geen mishandeling, tenzij er een partij is die de ander zo ontzettend kleineert en die persoon totaal niet bij machte is om er maar iets tegen in te brengen, dan kun je mogelijk spreken over bijv. emotionele mishandeling.
Als er een is die een klap uitdeelt en de ander slaat even zo hard terug, dan kun je zeggen dat er sprake is van mishandeling aan beide kanten, maar dat gaat wat ver. Bij fysieke mishandeling geldt ook, dat de 'ontvangende' partij weerloos is.
Maar ik vraag me altijd af waarom een derde zo ontzettend veel vragen heeft over iemands relatie?
Als er een is die een klap uitdeelt en de ander slaat even zo hard terug, dan kun je zeggen dat er sprake is van mishandeling aan beide kanten, maar dat gaat wat ver. Bij fysieke mishandeling geldt ook, dat de 'ontvangende' partij weerloos is.
Maar ik vraag me altijd af waarom een derde zo ontzettend veel vragen heeft over iemands relatie?
zaterdag 5 april 2008 om 14:00
Mishandeling ? Voor mij vallen daar ook onder ; elkaar dingen misgunnen zoals geluk , eigenwaarde , eigen mening , ruimte , ... en dat kan zowel met woorden als met klappen zijn , maar ook door zwijgen !
Twee temperamentvolle mensen bij elkaar die niet anders kunnen dan fel , groots, dramatisch reageren is wat anders dan twee agressievelingen onder één dak ... maar sommige scheidslijntjes zijn heel dun .
Twee temperamentvolle mensen bij elkaar die niet anders kunnen dan fel , groots, dramatisch reageren is wat anders dan twee agressievelingen onder één dak ... maar sommige scheidslijntjes zijn heel dun .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 5 april 2008 om 14:02
Ik denk dat het meer om de ervaring van gelijkwaardigheid aan beide kanten gaat. En dat zal bij sommigen hele kalme, redelijke relaties opleveren en bij anderen wat meer temperamentvolle. Net wat je prettig vindt en wat je losmaakt in elkaar. Zolang mensen niet bang voor elkaar zijn en zich veilig voelen bij de ander zit het goed denk ik.
Ik zou zelf niet in een relatie willen zitten met veel schelden enz maar tja, sommige mensen vinden dat leuk. Goedmaken en zo .
Ik zou zelf niet in een relatie willen zitten met veel schelden enz maar tja, sommige mensen vinden dat leuk. Goedmaken en zo .
zaterdag 5 april 2008 om 14:11
quote:pom508 schreef op 05 april 2008 @ 14:00:
Maar ik vraag me altijd af waarom een derde zo ontzettend veel vragen heeft over iemands relatie?
Verschillende redenen: ten eerste hoor je dat er heel vaak dit soort dingen gebeuren terwijl je niemand kent bij wie het zo is, m.a.w. een paar van die ogenschijnlijk normale relaties om je heen zijn dus wsch anders dan je denkt, ten tweede omdat je achteraf beide kanten hoort van het verhaal, ten derde omdat ik mensen ken die professioneel hiermee geconfronteerd worden (en die zeggen dat het heel vaak voorkomt, bij de beste families!).
Daardoor ga je erover nadenken. Ik ga dan dingen denken als: wat zou ik doen als mij zoiets zou overkomen in de toekomst? Hoe zou ik me dan opstellen? Waar trek je grenzen? Wat is 'normaal'? Ken ik dan mensen die dit soort dingen overkomen? Ken ik dan mensen die dit soort dingen echt zouden doen? Het is haast niet voor te stellen.
Ik ben gewoon benieuwd hoe andere mensen dit zien!
Maar ik vraag me altijd af waarom een derde zo ontzettend veel vragen heeft over iemands relatie?
Verschillende redenen: ten eerste hoor je dat er heel vaak dit soort dingen gebeuren terwijl je niemand kent bij wie het zo is, m.a.w. een paar van die ogenschijnlijk normale relaties om je heen zijn dus wsch anders dan je denkt, ten tweede omdat je achteraf beide kanten hoort van het verhaal, ten derde omdat ik mensen ken die professioneel hiermee geconfronteerd worden (en die zeggen dat het heel vaak voorkomt, bij de beste families!).
Daardoor ga je erover nadenken. Ik ga dan dingen denken als: wat zou ik doen als mij zoiets zou overkomen in de toekomst? Hoe zou ik me dan opstellen? Waar trek je grenzen? Wat is 'normaal'? Ken ik dan mensen die dit soort dingen overkomen? Ken ik dan mensen die dit soort dingen echt zouden doen? Het is haast niet voor te stellen.
Ik ben gewoon benieuwd hoe andere mensen dit zien!
zaterdag 5 april 2008 om 14:14
Ik vind het iets anders of je slaat uit ( on ) macht of dat je een keer zo getriggerd wordt ( je betrapt je man tongzoenend met je vriendin in de hal op je verjaardagsfeestje en je haalt ontzettend uit met rechts , bijvoorbeeld ) ..... nu kan je natuurlijk vraagtekens zetten bij zo'n laatste klap maar voor mij zou het anders voelen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 5 april 2008 om 14:47
Ik vind dat je mishandeling een beetje uit zijn verband trekt hier. Het klinkt nu alsof je, als je relatie niet meer goed is, begint met mishandelen, terwijl dat onzin is.
Mishandeling komt vaak in relaties al vanaf het begin voor, of in ieder geval na de eerste fase, het heeft niets te maken met een relatie die slechter wordt, een relatie waar mishandeling in voorkomt ís al slecht. Die mishandeling ontstaat niet doordat de relatie slechter wordt.
En wat is mishandeling? Ik denk alles (en dat kan geweld zijn maar ook bijvoorbeeld schelden of ander gedrag) waarmee je de eigenwaarde van je partner consequent onderuithaalt.
Wij hebben ook weleens ruzie. Schelden komt zelden voor, 'vroeger' (voor zover je dat op je 24e kunt zeggen) wel. Ik heb ook weleens met dingen gesmeten en ook mijn partner wel eens iets naar zijn hoofd gegooid, andersom is dat nooit gebeurd. Toch denk ik niet dat dat mishandeling was.
Ik denk dat als je het over mishandeling hebt, dat het dan níet om eenmalig gedrag gaat.
Mishandeling komt vaak in relaties al vanaf het begin voor, of in ieder geval na de eerste fase, het heeft niets te maken met een relatie die slechter wordt, een relatie waar mishandeling in voorkomt ís al slecht. Die mishandeling ontstaat niet doordat de relatie slechter wordt.
En wat is mishandeling? Ik denk alles (en dat kan geweld zijn maar ook bijvoorbeeld schelden of ander gedrag) waarmee je de eigenwaarde van je partner consequent onderuithaalt.
Wij hebben ook weleens ruzie. Schelden komt zelden voor, 'vroeger' (voor zover je dat op je 24e kunt zeggen) wel. Ik heb ook weleens met dingen gesmeten en ook mijn partner wel eens iets naar zijn hoofd gegooid, andersom is dat nooit gebeurd. Toch denk ik niet dat dat mishandeling was.
Ik denk dat als je het over mishandeling hebt, dat het dan níet om eenmalig gedrag gaat.
zaterdag 5 april 2008 om 14:58
Maar hoe kun je dit beoordelen dan? Als de ene partner (de mishandelde) het mishandeling vind, en de ander het meer ziet als een relatie die op een gegeven moment slecht is gaan lopen, hoe weet je dan hoe het echt zit?
Blijkbaar definieer jij het mishandeling als het vanaf het begin al voorkomt. Maar wat als het niet eenmalig is, maar je het wel zou kunnen zien als iets wat in het begin niet voorkwam, maar later wel?
Blijkbaar definieer jij het mishandeling als het vanaf het begin al voorkomt. Maar wat als het niet eenmalig is, maar je het wel zou kunnen zien als iets wat in het begin niet voorkwam, maar later wel?
zaterdag 5 april 2008 om 15:03
Wat bedoel je met "hoe weet je dan hoe het zit"? Uiteindelijk kan eenieder die vindt dat hij is mishandeld aangifte doen en wachten op het oordeel van de rechter. En dan nog zullen er mensen blijven die vinden dat de rechter het mis heeft. Juist bij dit soort zaken waar emoties een belangrijke rol spelen heeft iedereen een eigen mening en bestaat er niets als een 'objectieve waarheid'.
zaterdag 5 april 2008 om 15:06
Ik denk dat je niet op zoek kunt naar een sluitende definitie hierin. Hooguit dat wanneer een van de twee zich mishandeld voelt, zich ongelijkwaardig voelt, dat het dan echt niet goed zit. Of dat dan mishandeling in de ogen van een buitenstaander is, doet er niet zoveel toe denk ik. Dan is er nog steeds het gevaar dat iemand zich snel mishandeld kan voelen waar de partner dat echt echt niet zo bedoelt maar dat is weer iets heel anders. Dan alsnog is de ervaring van bepaalde gevoelens wel belangrijk, een indicatie van geleden pijn in het verleden of blokkades denk ik.
Als zoals in het geval van die vriendin van jou, iemand zich prima en prettig voelt ook als het servies zotussendoor door de kamer vliegt, tja waarom zou je dan iemand een probleem willen aanpraten? Mijn enige zorg zou dan liggen bij mogelijke kinderen, hoe die het ervaren.
Als zoals in het geval van die vriendin van jou, iemand zich prima en prettig voelt ook als het servies zotussendoor door de kamer vliegt, tja waarom zou je dan iemand een probleem willen aanpraten? Mijn enige zorg zou dan liggen bij mogelijke kinderen, hoe die het ervaren.
zaterdag 5 april 2008 om 15:08
zaterdag 5 april 2008 om 15:20
Ik denk niet dat er een duidelijke grens is.. Ik zie het zelf als wanneer iemand misbruik maakt van de kwetsbaarheid van een ander.
Ik heb mijn vriend wel eens uitgemaakt voor lul, hij mij voor trut.. we waren niet in staat om op een normale manier ruzie te maken, en geweld (fysiek of in woorden) is voor mij niet meer of minder dan een uiting van machteloosheid. Ik voel me trouwens niet mishandelt hierdoor...
De een is wat kwetsbaarder dan de ander. Als ik mijn vriend een klap zou geven, en hij slaat mij terug zie ik dat ook niet als mishandeling, er zijn ook vrouwen die daar anders over denken. De grens van mishandeling is heel persoonlijk denk ik, bepaal je eigen grenzen zou ik zeggen en bewaak deze.
Ik heb mijn vriend wel eens uitgemaakt voor lul, hij mij voor trut.. we waren niet in staat om op een normale manier ruzie te maken, en geweld (fysiek of in woorden) is voor mij niet meer of minder dan een uiting van machteloosheid. Ik voel me trouwens niet mishandelt hierdoor...
De een is wat kwetsbaarder dan de ander. Als ik mijn vriend een klap zou geven, en hij slaat mij terug zie ik dat ook niet als mishandeling, er zijn ook vrouwen die daar anders over denken. De grens van mishandeling is heel persoonlijk denk ik, bepaal je eigen grenzen zou ik zeggen en bewaak deze.
zondag 6 april 2008 om 11:29
On topic nu.
Ik denk dat de voorbeelden van BGB waarin gesproken wordt van misgunnen ed. een 'verborgen' vorm van mishandeling is (die ik helaas uit mijn voorgaande relatie herken) en waar veel minder over gesproken wordt. Het is niet zichtbaar. Een klap is wel zichtbaar. Uitschelden, vernederen is niet zichtbaar. Ik denk dat over deze vorm van mishandeling ook nog eens veel meer gezwegen wordt. Fysiek geweld kun je wellicht niet altijd uit de weg, als iemand echt groter en sterker is. Maar dat iemand je vernedert, wil je niet graag toegeven. Mijn idee: dat soort mishandelingen zijn veel groter, veel meer aanwezig en toch veel minder in het openbaar zichtbaar.
En ja, ook afkraken, misgunnen, etc valt onder huiselijk geweld.
Ik denk dat de voorbeelden van BGB waarin gesproken wordt van misgunnen ed. een 'verborgen' vorm van mishandeling is (die ik helaas uit mijn voorgaande relatie herken) en waar veel minder over gesproken wordt. Het is niet zichtbaar. Een klap is wel zichtbaar. Uitschelden, vernederen is niet zichtbaar. Ik denk dat over deze vorm van mishandeling ook nog eens veel meer gezwegen wordt. Fysiek geweld kun je wellicht niet altijd uit de weg, als iemand echt groter en sterker is. Maar dat iemand je vernedert, wil je niet graag toegeven. Mijn idee: dat soort mishandelingen zijn veel groter, veel meer aanwezig en toch veel minder in het openbaar zichtbaar.
En ja, ook afkraken, misgunnen, etc valt onder huiselijk geweld.
