Relaties
alle pijlers
Heb ik geroddeld? Hoe beste oplossen?
dinsdag 4 april 2023 om 20:40
Ik zou jullie willen vragen onderstaand verhaal te lezen en aan te geven of jullie vinden of ik fout heb gehandeld en zo ja of jullie mij kunnen adviseren hoe ik dit het beste op kan lossen? Ik heb in het verleden ook al eens een account gehad op het forum maar daar kan ik niet meer bij dus vandaar even een nieuwe.
Het gaat over een situatie op het werk. Ik heb op het werk al zo’n jaar of 8 een man (laten we hem Bob noemen) waar ik heel goed mee om ga, we vertellen elkaar veel en spreken elkaar ook wel privé. Sinds kort heb ik ook een goede vriendschappelijke band opgebouwd met een andere mannelijke collega (laten we hem David noemen), onze kindjes zijn van ongeveer dezelfde leeftijd en we kwamen erachter dat we allebei bezig waren met de vraag ‘nog een kindje erbij of niet’.
Van David is bekend dat hij erg sociaal is en vaak contact zoekt met vrouwelijke collega’s. Dat verhaal gaat al langer rond en interesseerde me eigenlijk niet echt omdat ik niet veel met hem omging. Recent vertelde Bob mij dat hij op een borrel was (samen met 2 andere collega’s) en 2 stagiaires daar verhalen vertelden over David, dat hij hun vaak berichtjes stuurde, met ze uit wilde gaan en aan 1 zelfs gevraagd zou hebben of ze het weekend naar hem toe wilde komen omdat hij alleen thuis zou zijn. Een van de 2 andere collega’s die daarbij was zou de verhalen zo vergaand hebben gevonden dat ze geroepen zou hebben dat ze ermee naar HR zou gaan. Door de mate van details en het feit dat ik Bob nog nooit heb betrapt op het verzinnen van verhalen oid ben ik er direct vanuit gegaan dat het verhaal klopt. Daar komt bij dat ik weet dat David dat weekend inderdaad alleen was omdat hij aan mij verteld had wat z’n vriendin ging doen.
En nu komt het, ik vond het ergens sneu voor David dat er kennelijk op een dergelijke manier over hem wordt gepraat en heb hem een seintje gegeven dat dit soort verhalen over hem worden verspreid. Ik heb erbij verteld dat ik ze niet zelf heb gehoord maar wel van iemand die erbij was. Ook heb ik aangegeven verder geen context te kunnen geven en dus ook niet weet hoe de setting etc was. Hij was blij dat ik het vertelde en gaf aan het contact met de stagiaires af te kappen. Ook ging hij zich verdedigen tegenover mij, het zou niet waar zijn en verdraaid zijn. Ik heb toen meteen aangegeven dat hij zich niet hoeft te verdedigen omdat het mij verder niet aangaat en ik hem alleen op de hoogte wilde brengen.
Ik heb het tot op de dag van vandaag verder niet met David hierover gehad (ook niet met iemand anders overigens). Kennelijk is hij er zelf wel nog erg mee bezig want Bob is bij mij komen informeren of ik David had ingelicht. Ik schrok een beetje van die vraag en heb snel ‘nee’ geroepen. David zou lucht van het verhaal hebben gekregen waarna hij naar de stagiaires is gegaan om verhaal te halen. Dat weet ik omdat één van de stagiaires vervolgens weer naar Bob is gegaan om aan hem te vragen aan wie hij het verhaal door had verteld. David had haar namelijk gezegd dat hij het van iemand had gehoord die het van Bob had (wilde mijn naam kennelijk niet noemen) en dat hij een klacht wil gaan indienen tegen Bob bij HR.
Nu ik dit zo typ is het te kinderachtig voor woorden. Ik heb natuurlijk spijt dat ik me hier überhaupt mee heb bemoeid, maar daar is het te laat voor. Vinden jullie dat ik de schuldige in deze ben? En wat zouden jullie mij adviseren om te doen? Ik denk dat David morgen naar mij toe komt over deze kwestie want hij stuurde me vandaag een berichtje met de vraag of ik op kantoor was omdat hij langs wilde komen.
Het gaat over een situatie op het werk. Ik heb op het werk al zo’n jaar of 8 een man (laten we hem Bob noemen) waar ik heel goed mee om ga, we vertellen elkaar veel en spreken elkaar ook wel privé. Sinds kort heb ik ook een goede vriendschappelijke band opgebouwd met een andere mannelijke collega (laten we hem David noemen), onze kindjes zijn van ongeveer dezelfde leeftijd en we kwamen erachter dat we allebei bezig waren met de vraag ‘nog een kindje erbij of niet’.
Van David is bekend dat hij erg sociaal is en vaak contact zoekt met vrouwelijke collega’s. Dat verhaal gaat al langer rond en interesseerde me eigenlijk niet echt omdat ik niet veel met hem omging. Recent vertelde Bob mij dat hij op een borrel was (samen met 2 andere collega’s) en 2 stagiaires daar verhalen vertelden over David, dat hij hun vaak berichtjes stuurde, met ze uit wilde gaan en aan 1 zelfs gevraagd zou hebben of ze het weekend naar hem toe wilde komen omdat hij alleen thuis zou zijn. Een van de 2 andere collega’s die daarbij was zou de verhalen zo vergaand hebben gevonden dat ze geroepen zou hebben dat ze ermee naar HR zou gaan. Door de mate van details en het feit dat ik Bob nog nooit heb betrapt op het verzinnen van verhalen oid ben ik er direct vanuit gegaan dat het verhaal klopt. Daar komt bij dat ik weet dat David dat weekend inderdaad alleen was omdat hij aan mij verteld had wat z’n vriendin ging doen.
En nu komt het, ik vond het ergens sneu voor David dat er kennelijk op een dergelijke manier over hem wordt gepraat en heb hem een seintje gegeven dat dit soort verhalen over hem worden verspreid. Ik heb erbij verteld dat ik ze niet zelf heb gehoord maar wel van iemand die erbij was. Ook heb ik aangegeven verder geen context te kunnen geven en dus ook niet weet hoe de setting etc was. Hij was blij dat ik het vertelde en gaf aan het contact met de stagiaires af te kappen. Ook ging hij zich verdedigen tegenover mij, het zou niet waar zijn en verdraaid zijn. Ik heb toen meteen aangegeven dat hij zich niet hoeft te verdedigen omdat het mij verder niet aangaat en ik hem alleen op de hoogte wilde brengen.
Ik heb het tot op de dag van vandaag verder niet met David hierover gehad (ook niet met iemand anders overigens). Kennelijk is hij er zelf wel nog erg mee bezig want Bob is bij mij komen informeren of ik David had ingelicht. Ik schrok een beetje van die vraag en heb snel ‘nee’ geroepen. David zou lucht van het verhaal hebben gekregen waarna hij naar de stagiaires is gegaan om verhaal te halen. Dat weet ik omdat één van de stagiaires vervolgens weer naar Bob is gegaan om aan hem te vragen aan wie hij het verhaal door had verteld. David had haar namelijk gezegd dat hij het van iemand had gehoord die het van Bob had (wilde mijn naam kennelijk niet noemen) en dat hij een klacht wil gaan indienen tegen Bob bij HR.
Nu ik dit zo typ is het te kinderachtig voor woorden. Ik heb natuurlijk spijt dat ik me hier überhaupt mee heb bemoeid, maar daar is het te laat voor. Vinden jullie dat ik de schuldige in deze ben? En wat zouden jullie mij adviseren om te doen? Ik denk dat David morgen naar mij toe komt over deze kwestie want hij stuurde me vandaag een berichtje met de vraag of ik op kantoor was omdat hij langs wilde komen.
woensdag 5 april 2023 om 10:09
jij bent van de afdeling: als een vrouw het niet erg vindt dan mag een man grensoverschrijdend gedrag vertonen?Irish_Wasser_Woman schreef: ↑05-04-2023 10:01Ik ben dan benieuwd hóe de stagiaires het aan het vertellen waren. Was het verkapt beschamend (als in "we durven het eigenlijk niet te zeggen") of meer als "die David is echt een rare/vieze vent, stuurt ons appjes, nodigt ons uit, nou daar ga ik niet op in hoor!" Dus meer schouderophalend. Het is het over het algemeen sowieso niet leuk en fout natuurlijk, maar niet iedereen wil er ook iets mee doen.
In het eerste geval is het zeker nodig dat iemand anders ze helpt met advies of het aangeven bij HR, in het andere geval kan het best zo zijn dat ze hun schouders ophalen omdat het ze verder niet boeit. Wel is belangrijk dat ze niet niets zouden willen doen om carrièrekansen niet te verspelen, dus wellicht is een gesprek met HR dan sowieso wel verstandig.
Het kan toch in geen enkel geval normaal zijn dat je als man, ongevraagd, een stagiaire vraagt een weekend bij je thuis door te brengen als je vrouw en kinderen er niet zijn?
Een stagiaire zit altijd in een onderschikte positie. Zulk gedag is gewoon nooit oké. Ook niet als zo'n meisje het niet erg vindt, of erger, denkt dat ze dat niet erg mag vinden.
woensdag 5 april 2023 om 10:10
Eens.Amaryllis schreef: ↑05-04-2023 08:31Eigenlijk zijn jullie allemaal onhandig bezig.
De stagiairs dat ze dit soort dingen als sappig verhaal op een borrel delen ipv te melden (al was dat wellicht omdat ze nog niet weten welke opties er zijn).
David omdat hij zich kennelijk niet realiseert dat zijn 'losse' houding richting vrouwen verkeerd kan vallen en compleet ongepast is richting (jonge) stagiairs.
Bob omdat hij de verhalen van de stagiairs doorverteld heeft aan een willekeurige collega, in plaats het bij de juiste persoon te melden.
Jij omdat je naar David bent gestapt om hem te 'waarschuwen'. Als je hem aan wilde spreken op zijn gedrag of wilde verifiëren of het klopt (om hem dan aan te raden er heul snel mee te stoppen) had ik beter begrepen.
Vreemd verhaal allemaal TO. Ook de manier waarop je je verhoudt t.o.v. 'David'. Hoezo hoeft hij zich niet te verdedigen? Op het moment dat iemand met roddels naar je toestapt dan ga je je toch juist verdedigen??
Wat dit topic betreft, we hebben hier een verhaal uit derde hand. Ik zou niet al te veel energie steken in de details. Die stagiaires moeten naar HR met hun verhaal.
fairway wijzigde dit bericht op 05-04-2023 10:14
0.13% gewijzigd
woensdag 5 april 2023 om 10:12
Ik ook. En toen ze het vertelden waren er nog twee andere collega's bij. Die vonden het blijkbaar ook geen reden om naar HR toe te gaan. Of wel? Ik lees hun rol in het verhaal nergens meer terug.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑05-04-2023 10:01Ik ben dan benieuwd hóe de stagiaires het aan het vertellen waren. Was het verkapt beschamend (als in "we durven het eigenlijk niet te zeggen") of meer als "die David is echt een rare/vieze vent, stuurt ons appjes, nodigt ons uit, nou daar ga ik niet op in hoor!" Dus meer schouderophalend. Het is het over het algemeen sowieso niet leuk en fout natuurlijk, maar niet iedereen wil er ook iets mee doen.
In het eerste geval is het zeker nodig dat iemand anders ze helpt met advies of het aangeven bij HR, in het andere geval kan het best zo zijn dat ze hun schouders ophalen omdat het ze verder niet boeit. Wel is belangrijk dat ze niet niets zouden willen doen om carrièrekansen niet te verspelen, dus wellicht is een gesprek met HR dan sowieso wel verstandig.
woensdag 5 april 2023 om 10:16
Ik weet verder niks over de rol van de andere collega’s die erbij waren. Ik weet alleen dat 1 van die collega’s op dat moment geroepen zou hebben dat HR op de hoogte moest worden gebracht. In gok dat dat in the heat of the moment was en zij dit uiteindelijk niet heeft gedaan. Ik heb daar verder niet meer naar geïnformeerd omdat ik me zoveel mogelijk afzijdig wil houden.
woensdag 5 april 2023 om 10:17
Nee, zeker niet! Maar in sommige gevallen werkt schouderophalen beter.Mariejan schreef: ↑05-04-2023 10:09jij bent van de afdeling: als een vrouw het niet erg vindt dan mag een man grensoverschrijdend gedrag vertonen?
Het kan toch in geen enkel geval normaal zijn dat je als man, ongevraagd, een stagiaire vraagt een weekend bij je thuis door te brengen als je vrouw en kinderen er niet zijn?
Een stagiaire zit altijd in een onderschikte positie. Zulk gedag is gewoon nooit oké. Ook niet als zo'n meisje het niet erg vindt, of erger, denkt dat ze dat niet erg mag vinden.
Ik snap wel wat je bedoelt met de ondergeschikte positie. En het is sowieso fout natuurlijk! En ja, ik denk ook wel dat het beter is dat het gemeld wordt, zodat hij het niet bij anderen kan doen. Maar ik vind ook wel dat we moeten waken dat we niet overal (en ik bedoel niet per se bovenstaand verhaal hoor) een enorm probleem van moeten maken. Overschrijdend is overschrijdend, maar wanneer ís iets overschrijdend? Mag een "slachtoffer" dat ook zelf bepalen? (tussen haakjes omdat niet iedereen zich per se slachtoffer vóelt, niet omdat ik het bagatelliseer)
Ik vind persoonlijk aanraken op een ongewenste manier of plek hoe dan ook overschrijdend. Een verzoek als "kom je dit weekend langs?" niet per se. Maar dat is hoe ík het op vat.
En als de stagiaires er heel makkelijk hun schouders over ophaalden, en misschien het zelf al af hebben gedaan door te zeggen "nou, dacht het niet David", wie zijn de omstanders dan om daar wat mee te gaan doen? Ik ben echt voor het beschermen van ondergeschikten, of mensen die overduidelijk er mee zitten, maar niet durven. Maar als het de personen zelf nou niet boeit? Je kan ze hooguit adviseren om het toch bij HR aan te geven, omdat hij anders wellicht anderen lastig gaat vallen.
irish_wasser_woman wijzigde dit bericht op 05-04-2023 10:20
15.22% gewijzigd
woensdag 5 april 2023 om 10:18
Hij hoeft zich niet tegenover mij te verdedigen, in die zin dat ik er niks mee te maken heb (en het mij verder ook niet aan gaat). Ik was er niet bij en hij heeft het niet bij mij gedaan.Fairway schreef: ↑05-04-2023 10:10Eens.
Vreemd verhaal allemaal TO. Ook de manier waarop je je verhoudt t.o.v. 'David'. Hoezo hoeft hij zich niet te verdedigen? Op het moment dat iemand met roddels naar je toestapt dan ga je je toch juist verdedigen??
Wat dit topic betreft, we hebben hier een verhaal uit derde hand. Ik zou niet al te veel energie steken in de details. Die stagiaires moeten naar HR met hun verhaal.
woensdag 5 april 2023 om 10:19
Marianneke schreef: ↑05-04-2023 10:06Die stagiaires leren nu al dat het normaal is binnen de corporate wereld, want niemand die tegen hen zegt 'dat gedrag van David is niet ok, dat moeten we aankaarten'. Nee, men is vooral bang wat een ander over hen denkt (zowel Bob die verhaal komt halen bij TO, als TO die zich afvraagt of het als roddel gezien wordt).
Precies dit.
Wat maakt het nou uit wie wat heeft gezegd. David is een viespeuk en moet gestopt worden.
Een beetje aan stagiaires gaan vragen om bij hem thuis langs te komen omdat hij alleen thuis is. Daar is maar 1 antwoord op: ontslag op staande voet.
woensdag 5 april 2023 om 10:19
Daar heb je helaas gelijk in.LuciFee2023 schreef: ↑05-04-2023 10:00Gok in veel sectors hoor, is totaal niet sector gebonden.
Is gebonden aan bepaald type mannen en de cultuur in heel Nederland om weg te kijken ipv te melden en wat te doen. TO is ook banger dat ze/hij al roddelaar word gezien dan dat een creep leert dat hij een creep is en moet kappen met dat gedrag.
woensdag 5 april 2023 om 10:20
Wat maakt het uit op welke manier het verhaal is verteld? Stagiairs horen niet te worden lastiggevallen door collega’s. Ook niet als ze doen alsof het ze niks kan schelen.
En voor de volgende stagiair, die het misschien wel wat kan schelen, is het ook fijn als ze het advies krijgen om naar hr te gaan.
En voor de volgende stagiair, die het misschien wel wat kan schelen, is het ook fijn als ze het advies krijgen om naar hr te gaan.
woensdag 5 april 2023 om 10:30
Ik vind het misschien nog wel kinderachtiger hoe sommigen hier dingen invullen (inmiddels vrij standaard op viva) terwijl TO daar niks inhoudelijk over heeft geschreven. Het gaat hier over de positie van TO en niet van David. Het verhaal wordt van allerlei kanten belicht en aangevuld en gaat zo zijn eigen leven leiden.
woensdag 5 april 2023 om 10:31
ik doe werk waarbij het voorkomt dat er verbale agressie tegen medewerkers gebruikt wordt.
Toevallig doet mij dat helemaal niets. Je kan verrot schelden en bedreigen, zonder dat ik me daar bang door voel.
Is dat gedrag dan oke? Omdat ik er niet bang van word? Nee natuurlijke niet. Het gaat er niet om hoe het slachtoffer zich voelt, maar om het gedrag.
Zolang we blijven doen of mannen best "een kansje mogen wagen" en "we nu niet overal zo'n probleem mogen maken" en er "ook vrouwen zijn die het best leuk vinden een beetje geflirt op de werkvloer" krijgen vrouwen ook de boodschap mee dat ze zulk gedrag maar moeten accepteren. Gedrag dat je moet accepteren, ja daar kan je beter je schouders over ophalen. Want anders wordt je gek. Maar dat gedrag moet helemaal niet geaccepteerd worden.
Toevallig doet mij dat helemaal niets. Je kan verrot schelden en bedreigen, zonder dat ik me daar bang door voel.
Is dat gedrag dan oke? Omdat ik er niet bang van word? Nee natuurlijke niet. Het gaat er niet om hoe het slachtoffer zich voelt, maar om het gedrag.
Zolang we blijven doen of mannen best "een kansje mogen wagen" en "we nu niet overal zo'n probleem mogen maken" en er "ook vrouwen zijn die het best leuk vinden een beetje geflirt op de werkvloer" krijgen vrouwen ook de boodschap mee dat ze zulk gedrag maar moeten accepteren. Gedrag dat je moet accepteren, ja daar kan je beter je schouders over ophalen. Want anders wordt je gek. Maar dat gedrag moet helemaal niet geaccepteerd worden.
mariejan wijzigde dit bericht op 05-04-2023 11:05
Reden: typo
Reden: typo
0.19% gewijzigd
woensdag 5 april 2023 om 10:31
Er is teveel slutshaming in de wereld om 'onschuldig' verhalen over een een vrouw haar seksleven erbij te halen, wanneer zij seksueel geïntimideerd wordt.
Dat doe je gewoon niet. Want je wekt de suggestie van victim blaming, dus dat verhaal gewoon niet noemen.
woensdag 5 april 2023 om 10:35
Hoe moet hij dat neutraal opvatten dan? Je brengt hem wel heel slecht nieuws, hoe je het ook bekijkt, of hij nou schuldig is, of het slachtoffer van roddels. 'Hey David, mensen denken dat jij de nieuwe Tom Egbers bent, maar hey, ik was er niet bij.. '
Hoe moet hij het dan nog over koetjes en kalfjes hebben tegen jou?
woensdag 5 april 2023 om 10:39
Ik vind Bob de grootste roddelaar in dit verhaal. Ook dat hij het niet serieus oppakt. Collega vond het schijnbaar wél serieus. Ipv daar wat mee doen vond hij het nodig om een persoonlijk verhaal van de stagiaires in geuren en kleuren aan jou (en misschien ook anderen?) te vertellen én tegen jou ‘te geinen’ over jouw bijdragen.
@TO, waarom heb je de keuze gemaakt om dit aan David te vertellen en ben je niet naar de stagiaires gegaan om aan te geven dat er verhalen rondgaan en/of je ze ergens bij kunt ondersteunen?
@TO, waarom heb je de keuze gemaakt om dit aan David te vertellen en ben je niet naar de stagiaires gegaan om aan te geven dat er verhalen rondgaan en/of je ze ergens bij kunt ondersteunen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 5 april 2023 om 10:41
Je gebruikt dat verhaal maar ook dat ze al 22-24 zijn om je eigen gedrag en dat van collega 1, de viespeuk, goed te praten of op zijn minst te bagatelliseren. Dat noem ik victimblaming. Dat de sfeer in het bedrijf er een van roddels is, illustreert nog meer dat het niet deugd.c-meermin schreef: ↑05-04-2023 10:04Ik kan heel veel commentaar hebben en kijk kritisch naar mijn eigen gedrag maar dat ik nu word beticht van victimblaming gaat mij te ver. Ik heb geen kwaad woord geschreven over die meiden en ook niet gezegd dat ze het aan zichzelf te danken hebben etc. Ik heb dat andere verhaal (over dat meegaan met die collega) enkel en alleen aangestipt om duidelijk te maken hoe hier binnen het bedrijf gekletst en gepraat wordt. Ik heb verder geen mening of oordeel over het gedrag van de stagiaires.
woensdag 5 april 2023 om 10:44
Het verhaal komt uit derde hand, voordat we verder met termen als 'victim blaming' en 'viespeuk' rondstrooien.
woensdag 5 april 2023 om 10:44
Gezellig toch? Zo krijg je de zaken uitvergroot en op scherpSauntara schreef: ↑05-04-2023 10:30Ik vind het misschien nog wel kinderachtiger hoe sommigen hier dingen invullen (inmiddels vrij standaard op viva) terwijl TO daar niks inhoudelijk over heeft geschreven. Het gaat hier over de positie van TO en niet van David. Het verhaal wordt van allerlei kanten belicht en aangevuld en gaat zo zijn eigen leven leiden.
TO heeft in mijn ogen de 'verkeerde' in vertrouwen genomen. Kan gebeuren. De verantwoording voor de oplossing ligt gedeeltelijk bij TO. Het 'effect' van de roddel moet wel in verhouding blijven staan tot het gedrag van de betrokkenen.
'balans leidt tot glans'
woensdag 5 april 2023 om 10:46
Precies dit. Nu krijg je een naar he said/she said verhaal, terwijl dit echt door leiding/HR uitgezocht moet worden. Wat er precies waar is en wat de gevolgen zullen zijn, dat is aan hen.
Maar nu heb je een vervelende situatie waar allerlei derden bij betrokken zijn. En die blijkbaar meer bezig zijn met wie er wel of niet z'n mond open gedaan heeft.
woensdag 5 april 2023 om 10:52
Daar heb je gelijk in. Ik denk dat ik die opmerking heb gemaakt omdat ik er verder geen inhoudelijke uitspraken over wilde / kon doen. Achteraf gezien had ik natuurlijk beter helemaal niet naar hem toe kunnen gaan als ik er niet bij betrokken wilde raken, ik heb daarbij een inschattingsfout gemaakt.Fairway schreef: ↑05-04-2023 10:35Hoe moet hij dat neutraal opvatten dan? Je brengt hem wel heel slecht nieuws, hoe je het ook bekijkt, of hij nou schuldig is, of het slachtoffer van roddels. 'Hey David, mensen denken dat jij de nieuwe Tom Egbers bent, maar hey, ik was er niet bij.. '
Hoe moet hij het dan nog over koetjes en kalfjes hebben tegen jou?
woensdag 5 april 2023 om 10:55
c-meermin schreef: ↑05-04-2023 10:52Daar heb je gelijk in. Ik denk dat ik die opmerking heb gemaakt omdat ik er verder geen inhoudelijke uitspraken over wilde / kon doen. Achteraf gezien had ik natuurlijk beter helemaal niet naar hem toe kunnen gaan als ik er niet bij betrokken wilde raken, ik heb daarbij een inschattingsfout gemaakt.
Wat vind je nu het belangrijkste leerpunt? Dat je niet naar David had moeten gaan, omdat je er niet bij betrokken wilt zijn? Of dat er binnen jullie bedrijf een verziekte cultuur is waarin dit soort zaken voorkomen en in het roddelcircuit worden besproken, waar men anders mee om moet gaan?
Coffee is never my cup of tea
woensdag 5 april 2023 om 10:59
Je hebt niet zozeer geroddeld, maar in mijn ogen wel te snel blindelings partij getrokken voor David. Hem inlichten vind ik daar ook onder vallen. Je vond het sneu voor hem terwijl het misschien wel gewoon waar is wat er over hem wordt gezegd. Omdat jij het zelf zo leuk met hem kon vinden, zie je hem als het slachtoffer, terwijl de kans aanwezig is dat dat onterecht is.
Ik zou me hier verder buiten houden en nogmaals zeker niet automatisch op de hand van David zijn omdat jij hem zo'n aardige man vindt.
Ik zou me hier verder buiten houden en nogmaals zeker niet automatisch op de hand van David zijn omdat jij hem zo'n aardige man vindt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 5 april 2023 om 11:02
Ik zeg je eerlijk dat ik niet weet wat ik zou doen in zo'n geval. Sommige suggesties hierboven zijn ook van een hoog moreel gehalte waarvan ik me afvraag of dat in de praktijk ook zou werken. Op onbekende collega's afstappen met roddels? Dat is een heel glibberig moeras..c-meermin schreef: ↑05-04-2023 10:52Daar heb je gelijk in. Ik denk dat ik die opmerking heb gemaakt omdat ik er verder geen inhoudelijke uitspraken over wilde / kon doen. Achteraf gezien had ik natuurlijk beter helemaal niet naar hem toe kunnen gaan als ik er niet bij betrokken wilde raken, ik heb daarbij een inschattingsfout gemaakt.
Ik durf alleen direct advies te geven wanneer het 'slachtoffer' in kwestie mij direct aanspreekt en ik dus niet handel op basis van roddels. Been there, done that, en ook dat is heel ongemakkelijk aangezien het om collega's en carrières gaat.
woensdag 5 april 2023 om 11:16
Dat werkt helemaal niet beter. En wie ben je als omstander? Degene die een veiligere werkomgeving willen misschien? Echt wtf.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑05-04-2023 10:17Nee, zeker niet! Maar in sommige gevallen werkt schouderophalen beter.
Ik snap wel wat je bedoelt met de ondergeschikte positie. En het is sowieso fout natuurlijk! En ja, ik denk ook wel dat het beter is dat het gemeld wordt, zodat hij het niet bij anderen kan doen. Maar ik vind ook wel dat we moeten waken dat we niet overal (en ik bedoel niet per se bovenstaand verhaal hoor) een enorm probleem van moeten maken. Overschrijdend is overschrijdend, maar wanneer ís iets overschrijdend? Mag een "slachtoffer" dat ook zelf bepalen? (tussen haakjes omdat niet iedereen zich per se slachtoffer vóelt, niet omdat ik het bagatelliseer)
Ik vind persoonlijk aanraken op een ongewenste manier of plek hoe dan ook overschrijdend. Een verzoek als "kom je dit weekend langs?" niet per se. Maar dat is hoe ík het op vat.
En als de stagiaires er heel makkelijk hun schouders over ophaalden, en misschien het zelf al af hebben gedaan door te zeggen "nou, dacht het niet David", wie zijn de omstanders dan om daar wat mee te gaan doen? Ik ben echt voor het beschermen van ondergeschikten, of mensen die overduidelijk er mee zitten, maar niet durven. Maar als het de personen zelf nou niet boeit? Je kan ze hooguit adviseren om het toch bij HR aan te geven, omdat hij anders wellicht anderen lastig gaat vallen.
Jaja.
woensdag 5 april 2023 om 11:17
Precies.
Jaja.
woensdag 5 april 2023 om 11:18
Allebei. Aan dat eerste valt makkelijk iets te doen naar de toekomst toe. Aan dat tweede lastiger, bedrijfsculturen zijn eenmaal hoe ze zijn en ik bevind me niet in een dusdanige positie dat ik daar eigenhandig (en zonder dat het mijn eigen carrière schaadt) iets aan kan doen. Ik kan me in vervolg wel afzijdig houden en in gevallen waarin een dergelijk verhaal mij direct bereikt het slachtoffer naar de juiste personen sturen (HR/leidinggevende).Marianneke schreef: ↑05-04-2023 10:55Wat vind je nu het belangrijkste leerpunt? Dat je niet naar David had moeten gaan, omdat je er niet bij betrokken wilt zijn? Of dat er binnen jullie bedrijf een verziekte cultuur is waarin dit soort zaken voorkomen en in het roddelcircuit worden besproken, waar men anders mee om moet gaan?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
