Relaties
alle pijlers
Heb ik geroddeld? Hoe beste oplossen?
dinsdag 4 april 2023 om 20:40
Ik zou jullie willen vragen onderstaand verhaal te lezen en aan te geven of jullie vinden of ik fout heb gehandeld en zo ja of jullie mij kunnen adviseren hoe ik dit het beste op kan lossen? Ik heb in het verleden ook al eens een account gehad op het forum maar daar kan ik niet meer bij dus vandaar even een nieuwe.
Het gaat over een situatie op het werk. Ik heb op het werk al zo’n jaar of 8 een man (laten we hem Bob noemen) waar ik heel goed mee om ga, we vertellen elkaar veel en spreken elkaar ook wel privé. Sinds kort heb ik ook een goede vriendschappelijke band opgebouwd met een andere mannelijke collega (laten we hem David noemen), onze kindjes zijn van ongeveer dezelfde leeftijd en we kwamen erachter dat we allebei bezig waren met de vraag ‘nog een kindje erbij of niet’.
Van David is bekend dat hij erg sociaal is en vaak contact zoekt met vrouwelijke collega’s. Dat verhaal gaat al langer rond en interesseerde me eigenlijk niet echt omdat ik niet veel met hem omging. Recent vertelde Bob mij dat hij op een borrel was (samen met 2 andere collega’s) en 2 stagiaires daar verhalen vertelden over David, dat hij hun vaak berichtjes stuurde, met ze uit wilde gaan en aan 1 zelfs gevraagd zou hebben of ze het weekend naar hem toe wilde komen omdat hij alleen thuis zou zijn. Een van de 2 andere collega’s die daarbij was zou de verhalen zo vergaand hebben gevonden dat ze geroepen zou hebben dat ze ermee naar HR zou gaan. Door de mate van details en het feit dat ik Bob nog nooit heb betrapt op het verzinnen van verhalen oid ben ik er direct vanuit gegaan dat het verhaal klopt. Daar komt bij dat ik weet dat David dat weekend inderdaad alleen was omdat hij aan mij verteld had wat z’n vriendin ging doen.
En nu komt het, ik vond het ergens sneu voor David dat er kennelijk op een dergelijke manier over hem wordt gepraat en heb hem een seintje gegeven dat dit soort verhalen over hem worden verspreid. Ik heb erbij verteld dat ik ze niet zelf heb gehoord maar wel van iemand die erbij was. Ook heb ik aangegeven verder geen context te kunnen geven en dus ook niet weet hoe de setting etc was. Hij was blij dat ik het vertelde en gaf aan het contact met de stagiaires af te kappen. Ook ging hij zich verdedigen tegenover mij, het zou niet waar zijn en verdraaid zijn. Ik heb toen meteen aangegeven dat hij zich niet hoeft te verdedigen omdat het mij verder niet aangaat en ik hem alleen op de hoogte wilde brengen.
Ik heb het tot op de dag van vandaag verder niet met David hierover gehad (ook niet met iemand anders overigens). Kennelijk is hij er zelf wel nog erg mee bezig want Bob is bij mij komen informeren of ik David had ingelicht. Ik schrok een beetje van die vraag en heb snel ‘nee’ geroepen. David zou lucht van het verhaal hebben gekregen waarna hij naar de stagiaires is gegaan om verhaal te halen. Dat weet ik omdat één van de stagiaires vervolgens weer naar Bob is gegaan om aan hem te vragen aan wie hij het verhaal door had verteld. David had haar namelijk gezegd dat hij het van iemand had gehoord die het van Bob had (wilde mijn naam kennelijk niet noemen) en dat hij een klacht wil gaan indienen tegen Bob bij HR.
Nu ik dit zo typ is het te kinderachtig voor woorden. Ik heb natuurlijk spijt dat ik me hier überhaupt mee heb bemoeid, maar daar is het te laat voor. Vinden jullie dat ik de schuldige in deze ben? En wat zouden jullie mij adviseren om te doen? Ik denk dat David morgen naar mij toe komt over deze kwestie want hij stuurde me vandaag een berichtje met de vraag of ik op kantoor was omdat hij langs wilde komen.
Het gaat over een situatie op het werk. Ik heb op het werk al zo’n jaar of 8 een man (laten we hem Bob noemen) waar ik heel goed mee om ga, we vertellen elkaar veel en spreken elkaar ook wel privé. Sinds kort heb ik ook een goede vriendschappelijke band opgebouwd met een andere mannelijke collega (laten we hem David noemen), onze kindjes zijn van ongeveer dezelfde leeftijd en we kwamen erachter dat we allebei bezig waren met de vraag ‘nog een kindje erbij of niet’.
Van David is bekend dat hij erg sociaal is en vaak contact zoekt met vrouwelijke collega’s. Dat verhaal gaat al langer rond en interesseerde me eigenlijk niet echt omdat ik niet veel met hem omging. Recent vertelde Bob mij dat hij op een borrel was (samen met 2 andere collega’s) en 2 stagiaires daar verhalen vertelden over David, dat hij hun vaak berichtjes stuurde, met ze uit wilde gaan en aan 1 zelfs gevraagd zou hebben of ze het weekend naar hem toe wilde komen omdat hij alleen thuis zou zijn. Een van de 2 andere collega’s die daarbij was zou de verhalen zo vergaand hebben gevonden dat ze geroepen zou hebben dat ze ermee naar HR zou gaan. Door de mate van details en het feit dat ik Bob nog nooit heb betrapt op het verzinnen van verhalen oid ben ik er direct vanuit gegaan dat het verhaal klopt. Daar komt bij dat ik weet dat David dat weekend inderdaad alleen was omdat hij aan mij verteld had wat z’n vriendin ging doen.
En nu komt het, ik vond het ergens sneu voor David dat er kennelijk op een dergelijke manier over hem wordt gepraat en heb hem een seintje gegeven dat dit soort verhalen over hem worden verspreid. Ik heb erbij verteld dat ik ze niet zelf heb gehoord maar wel van iemand die erbij was. Ook heb ik aangegeven verder geen context te kunnen geven en dus ook niet weet hoe de setting etc was. Hij was blij dat ik het vertelde en gaf aan het contact met de stagiaires af te kappen. Ook ging hij zich verdedigen tegenover mij, het zou niet waar zijn en verdraaid zijn. Ik heb toen meteen aangegeven dat hij zich niet hoeft te verdedigen omdat het mij verder niet aangaat en ik hem alleen op de hoogte wilde brengen.
Ik heb het tot op de dag van vandaag verder niet met David hierover gehad (ook niet met iemand anders overigens). Kennelijk is hij er zelf wel nog erg mee bezig want Bob is bij mij komen informeren of ik David had ingelicht. Ik schrok een beetje van die vraag en heb snel ‘nee’ geroepen. David zou lucht van het verhaal hebben gekregen waarna hij naar de stagiaires is gegaan om verhaal te halen. Dat weet ik omdat één van de stagiaires vervolgens weer naar Bob is gegaan om aan hem te vragen aan wie hij het verhaal door had verteld. David had haar namelijk gezegd dat hij het van iemand had gehoord die het van Bob had (wilde mijn naam kennelijk niet noemen) en dat hij een klacht wil gaan indienen tegen Bob bij HR.
Nu ik dit zo typ is het te kinderachtig voor woorden. Ik heb natuurlijk spijt dat ik me hier überhaupt mee heb bemoeid, maar daar is het te laat voor. Vinden jullie dat ik de schuldige in deze ben? En wat zouden jullie mij adviseren om te doen? Ik denk dat David morgen naar mij toe komt over deze kwestie want hij stuurde me vandaag een berichtje met de vraag of ik op kantoor was omdat hij langs wilde komen.
woensdag 5 april 2023 om 11:23
Goed startpunt.c-meermin schreef: ↑05-04-2023 11:18Allebei. Aan dat eerste valt makkelijk iets te doen naar de toekomst toe. Aan dat tweede lastiger, bedrijfsculturen zijn eenmaal hoe ze zijn en ik bevind me niet in een dusdanige positie dat ik daar eigenhandig (en zonder dat het mijn eigen carrière schaadt) iets aan kan doen. Ik kan me in vervolg wel afzijdig houden en in gevallen waarin een dergelijk verhaal mij direct bereikt het slachtoffer naar de juiste personen sturen (HR/leidinggevende).
Wat je ook kunt doen: aan David uitleggen dat zijn gedrag richting de stagiaires echt niet oké is.
Het is zoals het is
woensdag 5 april 2023 om 11:27
Maar dat had Bob of de andere collega’s die erbij waren dus ook moeten doen. Dit serieus nemen en de stagiairs serieus adviseren over wat ze konden doen en hun hulp daarbij aanbieden.Fairway schreef: ↑05-04-2023 11:02Ik zeg je eerlijk dat ik niet weet wat ik zou doen in zo'n geval. Sommige suggesties hierboven zijn ook van een hoog moreel gehalte waarvan ik me afvraag of dat in de praktijk ook zou werken. Op onbekende collega's afstappen met roddels? Dat is een heel glibberig moeras..
Ik durf alleen direct advies te geven wanneer het 'slachtoffer' in kwestie mij direct aanspreekt en ik dus niet handel op basis van roddels. Been there, done that, en ook dat is heel ongemakkelijk aangezien het om collega's en carrières gaat.
In plaats daarvan koos Bob ervoor om het verhaal smeuïg te brengen aan to, die het weer vertelt aan dader, die weer verhaal gaat halen bij stagiair.
Tsja. Het is maar net hoe je morele kompas is afgesteld.
woensdag 5 april 2023 om 11:28
Ze is naar collega 1 toegegaan om hem te vertellen welke roddels gingen. Collega voelt zich geroepen om aan te geven dat hij het contact met de stagiaires gaat stoppen en zich vervolgens verdedigen. Als ze alleen maar professioneel contact hebben dan is dat niet nodig. Sterker nog, hij zou zelf naar zijn leidinggevende moeten stappen met de roddels en dat het zijn reputatie schaadt als het niet waar is... ook vrouwen kunnen liegen of aandikken. Vrouwen zijn niet per definitie onschuldig. Maar door de dikke verhalen en hun leeftijd er bij te halen poetst To haar straatje schoon en dat deugt niet, ongeacht wie de viespeuk of het slachtoffer is.
woensdag 5 april 2023 om 11:34
Ik snap dat je het zo gedaan hebt, maar wsl had je dat als je er wat langer over nadacht het niet meer zo gedaan. Als die David je beste vriend was geweest had je ‘m op de man af kunnen confronteren en vragen wat er van waar was, en inderdaad aanspreken op hoe ongepast het is.
Maar David is niet je beste vriend, dus moest je een beetje politiek correct blijven. En dan kan je dus niks. Een verhaal uit derde hand, daar kan je hem niet mee confronteren. Jij kan niks melden bij HR. Dus dan kan je het beter laten zitten en het melden overlaten aan de mensen die het zelf hebben gezien.
Hoewel je nu gedonder hebt vind ik het overigens niet jouw schuld. Zó gek is het nu ook weer niet dat je het tegen David verteld hebt. Wel idd alsnog eerlijk zijn tegen Bob over dat je het doorverteld hebt en uit schrikreflex gezegd hebt van niet.
Maar David is niet je beste vriend, dus moest je een beetje politiek correct blijven. En dan kan je dus niks. Een verhaal uit derde hand, daar kan je hem niet mee confronteren. Jij kan niks melden bij HR. Dus dan kan je het beter laten zitten en het melden overlaten aan de mensen die het zelf hebben gezien.
Hoewel je nu gedonder hebt vind ik het overigens niet jouw schuld. Zó gek is het nu ook weer niet dat je het tegen David verteld hebt. Wel idd alsnog eerlijk zijn tegen Bob over dat je het doorverteld hebt en uit schrikreflex gezegd hebt van niet.
woensdag 5 april 2023 om 11:40
c-meermin schreef: ↑05-04-2023 11:18Allebei. Aan dat eerste valt makkelijk iets te doen naar de toekomst toe. Aan dat tweede lastiger, bedrijfsculturen zijn eenmaal hoe ze zijn en ik bevind me niet in een dusdanige positie dat ik daar eigenhandig (en zonder dat het mijn eigen carrière schaadt) iets aan kan doen. Ik kan me in vervolg wel afzijdig houden en in gevallen waarin een dergelijk verhaal mij direct bereikt het slachtoffer naar de juiste personen sturen (HR/leidinggevende).
Dat vind ik een mooie reflectie. Ik begrijp wel dat het ivm je eigen positie en carrière lastig is om echt actie te ondernemen, en in dit geval was dat ook niet aan jou want je hoorde het uit de tweede hand. Maar de stagiaires verwijzen naar de juiste persoon als je het rechtstreeks hoort is natuurlijk heel goed. En in dit geval zou je zelfs tegen Bob kunnen zeggen 'je vertelt het nu aan mij maar heb je er ook aan gedacht het aan de juiste persoon te vertellen, of de stagiaires de juiste weg te wijzen'.
Het is jammer dat er behalve deze vrije cultuur mbt omgang met elkaar in dergelijke bedrijven vaak ook een cultuur van 'niet zeiken, want dan word je eruit gewerkt' heerst.
Coffee is never my cup of tea
woensdag 5 april 2023 om 11:45
Toevoeging: ik zou GEEN sorry zeggen tegen Bob als je hem de waarheid vertelt. Ja ik zou zeggen dat je het wel hebt gezegd tegen David en dat je het moeilijk vond dat toe te geven.
Vrouwen zeggen veel vaker (te vaak) sorry dan mannen. In deze context is er geen sorry vanuit jou nodig.
Onderzoek over het sorry zeggen van vrouwen, al uit 2010: https://www.jstor.org/stable/41062429
Inhoudelijk zou ik vervolgens mijn handen er vanaf trekken en voor jezelf de les trekken dat iemand (David) zowel een leuke vent richting jou kan zijn én andere vrouwen onheus kan bejegenen. En dat je professioneel gezien in deze gevallen er beter buiten kan blijven en HR/management/directie deze zaken op kan laten pakken.
Vrouwen zeggen veel vaker (te vaak) sorry dan mannen. In deze context is er geen sorry vanuit jou nodig.
Onderzoek over het sorry zeggen van vrouwen, al uit 2010: https://www.jstor.org/stable/41062429
Inhoudelijk zou ik vervolgens mijn handen er vanaf trekken en voor jezelf de les trekken dat iemand (David) zowel een leuke vent richting jou kan zijn én andere vrouwen onheus kan bejegenen. En dat je professioneel gezien in deze gevallen er beter buiten kan blijven en HR/management/directie deze zaken op kan laten pakken.
woensdag 5 april 2023 om 12:06
Nee, regels zijn regels.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑05-04-2023 10:17Overschrijdend is overschrijdend, maar wanneer ís iets overschrijdend? Mag een "slachtoffer" dat ook zelf bepalen? (tussen haakjes omdat niet iedereen zich per se slachtoffer vóelt, niet omdat ik het bagatelliseer)
Seksuele toespelingen op het werk zijn nu eenmaal not done.
Zoiets kan je toch niet van de ontvanger laten afhangen?
En hoe weet men dan bij wie het ´mag´ en bij wie niet?
De werkvloer hoort gewoon veilig te zijn, ook voor diegenen die niet durven zeggen dat ze het ongepast vinden.
woensdag 5 april 2023 om 12:12
woensdag 5 april 2023 om 12:13
Je hebt te impulsief gereageerd op een ongebruikelijke ervaring; dus sla jezelf nu ook niet te erg op de kop. Het forum doet natuurlijk in alle gevallen altijd meteen het juiste.
Jij hebt nu wat meer tijd gehad om na te denken dus gewoon bij Bob melden dat je het inderdaad hebt besproken en dat dat achteraf gezien niet de beste reflex was en al helemaal niet om het te ontkennen. Geen sorry nodig; gewoon voortschrijdend inzicht.
Dit topic zet me aan het denken. Als ik een dergelijk gesprek zou opvangen op mijn werkplek, dan zou ik me ook meer baseren op hoe het gedrag ervaren werd (hebben de stagiaires er daadwerkelijk "last" van) dan op het gedrag zelf. Ik denk dat ik dus ook afgestompt ben door het jarenlange "men will be men". Tuurlijk daalt zo'n kerel dan in mijn achting, maar ik zie er niet per sé meteen iets grensoverschrijdend er in, tenzij er een rechtstreekse impact (beoordeler van de stage bijvoorbeeld) zou kunnen zijn bij weigering of afwijzing van de avances. Ik zie in dat er door die houding natuurlijk nooit wat gaat veranderen. Want waarom zou zo'n man dan eens twee keer nadenken over het feit dat hij zich professioneel dient te gedragen op het werk.
Jij hebt nu wat meer tijd gehad om na te denken dus gewoon bij Bob melden dat je het inderdaad hebt besproken en dat dat achteraf gezien niet de beste reflex was en al helemaal niet om het te ontkennen. Geen sorry nodig; gewoon voortschrijdend inzicht.
Dit topic zet me aan het denken. Als ik een dergelijk gesprek zou opvangen op mijn werkplek, dan zou ik me ook meer baseren op hoe het gedrag ervaren werd (hebben de stagiaires er daadwerkelijk "last" van) dan op het gedrag zelf. Ik denk dat ik dus ook afgestompt ben door het jarenlange "men will be men". Tuurlijk daalt zo'n kerel dan in mijn achting, maar ik zie er niet per sé meteen iets grensoverschrijdend er in, tenzij er een rechtstreekse impact (beoordeler van de stage bijvoorbeeld) zou kunnen zijn bij weigering of afwijzing van de avances. Ik zie in dat er door die houding natuurlijk nooit wat gaat veranderen. Want waarom zou zo'n man dan eens twee keer nadenken over het feit dat hij zich professioneel dient te gedragen op het werk.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 5 april 2023 om 12:16
1. Niet alleen een verhaal, ook hints. Niet iedereen zal roepen ´wat een viespeuk is xyz, moet je weten wat hij stuurde´.
Het kunnen ook vage opmerkingen zijn als ´ja, die xyz heeft het wel voor vrouwen he´.
Doorvragen dan.
2. Niet alleen sturen maar actief helpen. Zullen we samen bellen? Zal ik meegaan?
woensdag 5 april 2023 om 12:57
Maar dat is toch het hele punt? Het is grensoverschrijdend omdat er een grens overschreden wordt. Als jouw grens dus niet overschreden is, is het dan wel grensoverschrijdend gedrag? Er zijn een aantal dingen waar brede maatschappelijke consensus heerst dat het grensoverschrijdend is (dickpic naar je collega sturen), maar ook dingen die heel persoonlijk zijn of het wel of niet over de grens is.Mariejan schreef: ↑05-04-2023 10:09jij bent van de afdeling: als een vrouw het niet erg vindt dan mag een man grensoverschrijdend gedrag vertonen?
Het kan toch in geen enkel geval normaal zijn dat je als man, ongevraagd, een stagiaire vraagt een weekend bij je thuis door te brengen als je vrouw en kinderen er niet zijn?
Een stagiaire zit altijd in een onderschikte positie. Zulk gedag is gewoon nooit oké. Ook niet als zo'n meisje het niet erg vindt, of erger, denkt dat ze dat niet erg mag vinden.
Ik heb wel eens de opmerking gehad van een oudere, mannelijke collega dat hij mijn blauwe pumps zo mooi vond. Ik dacht: 'wat een leuk complimentje van boomer Henk'. Mijn vrouwelijke collega zei: 'Ieuw, dat die creep zo naar je kijkt zeg! Het blijft een ouwe seksist.' Heeft Henk dan grensoverschrijdend gedrag vertoont? Volgens mij niet.
TO was niet bij het gesprek en heeft uit 2e hand wat er precies tussen David en de stagiairs is voorgevallen én hoe de stagiairs erover spraken. Als David een keer heeft voorgesteld om een om na werk een drankje te doen om elkaar beter te leren kennen, zal bij de ene vrouw alle alarmbellen afgaan, terwijl de ander het ziet als een vriendelijk gebaar zonder bijbedoelingen (zoals wanneer een vrouwelijke collega het voor zou stellen). Verkeerd gelezen, was duidelijk niet onschuldig en in het grensoverschrijdend gebied!
amaryllis wijzigde dit bericht op 05-04-2023 13:29
Reden: Verkeerd gelezen
Reden: Verkeerd gelezen
6.55% gewijzigd
woensdag 5 april 2023 om 13:03
Amaryllis schreef: ↑05-04-2023 12:57Maar dat is toch het hele punt? Het is grensoverschrijdend omdat er een grens overschreden wordt. Als jouw grens dus niet overschreden is, is het dan wel grensoverschrijdend gedrag? Er zijn een aantal dingen waar brede maatschappelijke consensus heerst dat het grensoverschrijdend is (dickpic naar je collega sturen), maar ook dingen die heel persoonlijk zijn of het wel of niet over de grens is.
Dus die dickpic is niet grensoverschrijdend als het niet jouw grens is, ook al is het maatschappelijk gezien wel grensoverschrijdend?
Er is wel degelijke maatschappelijke consensus over wat grensoverschrijdend gedrag is.
Ik heb wel eens de opmerking gehad van een oudere, mannelijke collega dat hij mijn blauwe pumps zo mooi vond. Ik dacht: 'wat een leuk complimentje van boomer Henk'. Mijn vrouwelijke collega zei: 'Ieuw, dat die creep zo naar je kijkt zeg! Het blijft een ouwe seksist.' Heeft Henk dan grensoverschrijdend gedrag vertoont? Volgens mij niet.
De maatschappelijke consensus is inderdaad dat die opmerking an sich niet grensoverschrijdend is
TO was niet bij het gesprek en heeft uit 2e hand wat er precies tussen David en de stagiairs is voorgevallen én hoe de stagiairs erover spraken. Als David een keer heeft voorgesteld om een om na werk een drankje te doen om elkaar beter te leren kennen, zal bij de ene vrouw alle alarmbellen afgaan, terwijl de ander het ziet als een vriendelijk gebaar zonder bijbedoelingen (zoals wanneer een vrouwelijke collega het voor zou stellen).
David heeft de stagiaire bij hem thuis uitgenodigd, want zijn vrouw is er het weekend niet. Dat is iets totaal anders dan een drankje na het werk. En het feit dat expliciet benoemd wordt dat zijn vrouw weg is, maakt dat het grensoverschrijdend is. De stagiaire is dus niet welkom als zijn vrouw er wel is. De maatschappelijke consensus is hier toch ook wel duidelijk.
Coffee is never my cup of tea
woensdag 5 april 2023 om 13:08
Ah daar had ik overheen gelezen. Ik dacht dat het 'gewoon' een uitnodiging voor een drankje was. Dit is sowieso fout ja.Marianneke schreef: ↑05-04-2023 13:03Dus die dickpic is niet grensoverschrijdend als het niet jouw grens is, ook al is het maatschappelijk gezien wel grensoverschrijdend?
Er is wel degelijke maatschappelijke consensus over wat grensoverschrijdend gedrag is.
Nee dat zeg ik niet. Die dickpic is grensoverschrijdend. Al zullen er zeker ook wel vrouwen zijn die er om lachen en er verder geen last van ondervinden. Wat ik bedoel is: er zijn een aantal dingen waar consensus is over dat het niet kan, terwijl er ook dingen meer een grijs gebied zijn. Neem kindermishandeling. Kinder slaan = mishandeling, daar is consensus over. Maar is je kind naar de opvang brengen en zelf fulltime werken zielig voor een kind? Of een kind zwaar religieus met bijbehorende beperkingen opvoeden? Daar is dus geen consensus over. Ook over mannelijk grensoverschrijdend gedrag kun je geen objectieve lijst van 'mag nog net wel' en 'mag niet meer' opstellen.
De maatschappelijke consensus is inderdaad dat die opmerking an sich niet grensoverschrijdend is
precies, maar mijn collega vindt van wel. Had hij het tegen haar gezegd, had hij wellicht wel een probleem gehad.
David heeft de stagiaire bij hem thuis uitgenodigd, want zijn vrouw is er het weekend niet. Dat is iets totaal anders dan een drankje na het werk. En het feit dat expliciet benoemd wordt dat zijn vrouw weg is, maakt dat het grensoverschrijdend is. De stagiaire is dus niet welkom als zijn vrouw er wel is. De maatschappelijke consensus is hier toch ook wel duidelijk.
woensdag 5 april 2023 om 13:13
Jij bent onderdeel van de bedrijfscultuur. Ik merk dat je naar aanleiding van de feedback anders naar bepaalde situaties kijkt en waarschijnlijk in de toekomst anders zult handelen.c-meermin schreef: ↑05-04-2023 11:18Allebei. Aan dat eerste valt makkelijk iets te doen naar de toekomst toe. Aan dat tweede lastiger, bedrijfsculturen zijn eenmaal hoe ze zijn en ik bevind me niet in een dusdanige positie dat ik daar eigenhandig (en zonder dat het mijn eigen carrière schaadt) iets aan kan doen. Ik kan me in vervolg wel afzijdig houden en in gevallen waarin een dergelijk verhaal mij direct bereikt het slachtoffer naar de juiste personen sturen (HR/leidinggevende).
Jij verandert, dus verandert er ook een stukje bedrijfscultuur. Als meer mensen dat doen, en dat doen ze, dan zal er uiteindelijk wel wat veranderen.
Ik vind het trouwens knap hoe je de feedback opneemt en verwerkt.
mariejan wijzigde dit bericht op 05-04-2023 13:24
0.11% gewijzigd
woensdag 5 april 2023 om 13:22
Het is misschien niet altijd zo zwart wit. We hebben ook iemand op het werk gehad, die bij wijze van spreken altijd wel een lijntje uitgooide. Hij was ook het onderwerp van vele roddels, maar er werd vaak genoeg 'gehapt' door sommige dames. In de tijd dat ik hem meegemaakt heb zijn er op z'n minst twee relaties uit opgebloeid. Met kinderen zelfs.
Wat moest ik HR dan vertellen? Het is niet dat het illegaal is he...het is een moeilijk grijs gebied.
woensdag 5 april 2023 om 13:25
Mariejan schreef: ↑05-04-2023 10:31ik doe werk waarbij het voorkomt dat er verbale agressie tegen medewerkers gebruikt wordt.
Toevallig doet mij dat helemaal niets. Je kan verrot schelden en bedreigen, zonder dat ik me daar bang door voel.
Is dat gedrag dan oke? Omdat ik er niet bang van word? Nee natuurlijke niet. Het gaat er niet om hoe het slachtoffer zich voelt, maar om het gedrag.
Zolang we blijven doen of mannen best "een kansje mogen wagen" en "we nu niet overal zo'n probleem mogen maken" en er "ook vrouwen zijn die het best leuk vinden een beetje geflirt op de werkvloer" krijgen vrouwen ook de boodschap mee dat ze zulk gedrag maar moeten accepteren. Gedrag dat je moet accepteren, ja daar kan je beter je schouders over ophalen. Want anders wordt je gek. Maar dat gedrag moet helemaal niet geaccepteerd worden.
Dit helemaal! Ik vind het heel erg dat er nog steeds door heel veel mensen (en helaas daaronder ook veel vrouwen) naar wordt gekeken als 'ach, ik zou daar geen moeite mee hebben dus waarom zou die man zich aan moeten passen'. Nee, het is gewoon horkengedrag. Kappen daarmee.
woensdag 5 april 2023 om 13:29
Dat hangt ervan af op welke manier hij zijn lijntjes uitgooit.Fairway schreef: ↑05-04-2023 13:22Het is misschien niet altijd zo zwart wit. We hebben ook iemand op het werk gehad, die bij wijze van spreken altijd wel een lijntje uitgooide. Hij was ook het onderwerp van vele roddels, maar er werd vaak genoeg 'gehapt' door sommige dames. In de tijd dat ik hem meegemaakt heb zijn er op z'n minst twee relaties uit opgebloeid. Met kinderen zelfs.
Wat moest ik HR dan vertellen? Het is niet dat het illegaal is he...het is een moeilijk grijs gebied.
Is dat door seksuele toespelingen te maken, dan vind ik dat grensoverschrijdend. Want het is niet omdat a, b en c hapt dat de rest van het alfabet zijn toespelingen maar moet verdragen.
Ik wil niet lastig gevallen worden op het werk met dat soort praat of ´grapjes´.
woensdag 5 april 2023 om 13:35
Daar ben ik het natuurlijk ook mee eens. En uiteindelijk is dit ook de enige keer geweest waarin ik een direct betrokken collega met klem heb geadviseerd om er melding van te maken. Maar zo makkelijk is dat dus niet. Het is niet altijd ineens pats-boem-duidelijk dat er grenzen worden overschreden. We werken niet in een 'steriele' omgeving, mensen gaan vriendschappelijk met elkaar om, grenzen zijn soms vaag, zéker voor een buitenstaander.aliva schreef: ↑05-04-2023 13:29Dat hangt ervan af op welke manier hij zijn lijntjes uitgooit.
Is dat door seksuele toespelingen te maken, dan vind ik dat grensoverschrijdend. Want het is niet omdat a, b en c hapt dat de rest van het alfabet zijn toespelingen maar moet verdragen.
Ik wil niet lastig gevallen worden op het werk met dat soort praat of ´grapjes´.
woensdag 5 april 2023 om 13:40
Welke grens is dan overschreden? Waarom denk je HR überhaupt iets te moeten vertellen? Relaties op de werkvloer zijn meestal niet verboden.Fairway schreef: ↑05-04-2023 13:22Het is misschien niet altijd zo zwart wit. We hebben ook iemand op het werk gehad, die bij wijze van spreken altijd wel een lijntje uitgooide. Hij was ook het onderwerp van vele roddels, maar er werd vaak genoeg 'gehapt' door sommige dames. In de tijd dat ik hem meegemaakt heb zijn er op z'n minst twee relaties uit opgebloeid. Met kinderen zelfs.
Wat moest ik HR dan vertellen? Het is niet dat het illegaal is he...het is een moeilijk grijs gebied.
Ik vind het wel gek dat vaak mannen (en soms vrouwen) iets wat vaak wel kan (bv collega’s die verliefd op elkaar worden, iemand complimenteren met mooie schoenen) erbij halen en benoemen als grijs gebied.
Als iemand herhaaldelijk lijntjes blijft uitgooien en/of als diegene bij voorbaat weet bot te vangen, dan is het overschrijdend. ‘Een compliment ‘leuke schoenen’, meestal geen probleem. ‘Wat heb je sexy pumps’, niet doen. En in de omgang met stagiaires en ondergeschikten speelt de factor machtsverhouding mee en dan kun je beter helemaal geen lijntjes uitgooien.
Daarnaast hoeft iets ook niet meteen strafbaar te zijn of tot direkt ontslag te leiden om overschrijdend te zijn, gewoon niet doen. Net als pesten op de werkvloer, dat hoeft ook niet altijd meteen strafbaar te zijn en/of tot direkt ontslag te leiden. Ik neem aan dat ook daar de consensus is: niet doen!
Ik vond dit blog waar bepaalde voorbeelden en nuanceringen worden gegeven.
https://www.lvvv.nl/nieuws-detail/2022/ ... at-je-goed
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 5 april 2023 om 14:08
Bedankt nog voor alle reacties. Heel fijn hoe jullie allemaal meedenken en mij nieuwe inzichten geven.
Ik was net lunchen met Bob en heb hem eerlijk verteld dat ik David heb ingelicht. Hij was er niet blij mee maar kon het waarderen dat ik het eerlijk opbiechtte. We hebben afgesproken het er (voor nu) bij te laten. Als David nog naar mij komt met vragen dan wel verhalen zal ik bij hem aangeven het er niet meer over te willen hebben.
Ik was net lunchen met Bob en heb hem eerlijk verteld dat ik David heb ingelicht. Hij was er niet blij mee maar kon het waarderen dat ik het eerlijk opbiechtte. We hebben afgesproken het er (voor nu) bij te laten. Als David nog naar mij komt met vragen dan wel verhalen zal ik bij hem aangeven het er niet meer over te willen hebben.
woensdag 5 april 2023 om 14:24
Dat mensen op het werk verliefd op elkaar worden en dat er relaties ontstaan heeft echt niets met grensoverschrijdend gedrag te maken.Fairway schreef: ↑05-04-2023 13:22Het is misschien niet altijd zo zwart wit. We hebben ook iemand op het werk gehad, die bij wijze van spreken altijd wel een lijntje uitgooide. Hij was ook het onderwerp van vele roddels, maar er werd vaak genoeg 'gehapt' door sommige dames. In de tijd dat ik hem meegemaakt heb zijn er op z'n minst twee relaties uit opgebloeid. Met kinderen zelfs.
Wat moest ik HR dan vertellen? Het is niet dat het illegaal is he...het is een moeilijk grijs gebied.
Tegenwoordig zijn er diverse app's en websites waar seksdates gescoord kunnen worden. Als een volwassen man een jongere stagiaire appt met 'kom je bij me thuis langs want mijn vrouw is weg' is er geen enkele intentie om elkaar beter te leren kennen met het oog op een liefdesrelatie.
Mannen moeten gewoon stoppen met (seks)lijntjes uitgooien op het werk. Laat ze maar op Tinder gaan.
woensdag 5 april 2023 om 17:33
het feit dat er ook vrouwen happen, wil nog niet zeggen dat het niet grensoverschrijdend kan zijn dat iemand steeds lijntjes uitgooit.Fairway schreef: ↑05-04-2023 13:22Het is misschien niet altijd zo zwart wit. We hebben ook iemand op het werk gehad, die bij wijze van spreken altijd wel een lijntje uitgooide. Hij was ook het onderwerp van vele roddels, maar er werd vaak genoeg 'gehapt' door sommige dames. In de tijd dat ik hem meegemaakt heb zijn er op z'n minst twee relaties uit opgebloeid. Met kinderen zelfs.
Wat moest ik HR dan vertellen? Het is niet dat het illegaal is he...het is een moeilijk grijs gebied.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 5 april 2023 om 18:10
Ik vind dit behoorlijk slap eerlijk gezegd.c-meermin schreef: ↑05-04-2023 14:08Bedankt nog voor alle reacties. Heel fijn hoe jullie allemaal meedenken en mij nieuwe inzichten geven.
Ik was net lunchen met Bob en heb hem eerlijk verteld dat ik David heb ingelicht. Hij was er niet blij mee maar kon het waarderen dat ik het eerlijk opbiechtte. We hebben afgesproken het er (voor nu) bij te laten. Als David nog naar mij komt met vragen dan wel verhalen zal ik bij hem aangeven het er niet meer over te willen hebben.
En wie verwijst die vrouwen naar HR?
Ze hebben hun verhaal verteld aan een senior medewerker die er een roddel van maakt. Vervolgens krijgen ze op hun flikker van de dader, een andere senior medewerker.
Wie vertelt de stagiaires dat David eens even op zijn flikker behoort te krijgen?
Die vrouwen zijn bij niemand van jullie bedrijf veilig. Niet bij David, maar net zo min bij jou. Niemand die de stagiaires leert dat ze voor zichzelf op mogen komen en geen grensoverschrijdend gedrag hoeven te accepteren.
dropdrop wijzigde dit bericht op 05-04-2023 18:16
11.63% gewijzigd
woensdag 5 april 2023 om 18:11
Er werd al langer over zijn gedrag geroddeld. Ik vond zijn gedrag op het randje, misschien zelfs er overheen. Daar komt dus bij kijken dat sommige vrouwen er wel van gecharmeerd waren. Tsja, wat doe je dan? Naar HR?Chienandalou schreef: ↑05-04-2023 13:40Welke grens is dan overschreden? Waarom denk je HR überhaupt iets te moeten vertellen? Relaties op de werkvloer zijn meestal niet verboden.
Ik vind het wel gek dat vaak mannen (en soms vrouwen) iets wat vaak wel kan (bv collega’s die verliefd op elkaar worden, iemand complimenteren met mooie schoenen) erbij halen en benoemen als grijs gebied.
Als iemand herhaaldelijk lijntjes blijft uitgooien en/of als diegene bij voorbaat weet bot te vangen, dan is het overschrijdend. ‘Een compliment ‘leuke schoenen’, meestal geen probleem. ‘Wat heb je sexy pumps’, niet doen. En in de omgang met stagiaires en ondergeschikten speelt de factor machtsverhouding mee en dan kun je beter helemaal geen lijntjes uitgooien.
Daarnaast hoeft iets ook niet meteen strafbaar te zijn of tot direkt ontslag te leiden om overschrijdend te zijn, gewoon niet doen. Net als pesten op de werkvloer, dat hoeft ook niet altijd meteen strafbaar te zijn en/of tot direkt ontslag te leiden. Ik neem aan dat ook daar de consensus is: niet doen!
Ik vond dit blog waar bepaalde voorbeelden en nuanceringen worden gegeven.
https://www.lvvv.nl/nieuws-detail/2022/ ... at-je-goed
Ik geef dus alleen aan dat het niet altijd zo zwart wit is als er gesteld wordt. Jammer dat dat weer gelezen wordt alsof ik een normale verliefdheid erbij haal om grensoverschrijdend gedrag goed te keuren, give me a break.
fairway wijzigde dit bericht op 06-04-2023 00:28
3.02% gewijzigd
woensdag 5 april 2023 om 18:18
Ik leg juist uit waarom het in real life moeilijk is om gelijk naar HR toe te stappen vanwege roddels. Je gaat twijfelen aan de situatie: Zie ik het wel zo scherp? Worden er wel grenzen overschreden of reageer ik te principieel?
Nergens schrijf ik dat zijn gedrag goed te praten is. En nogmaals, pas toen één van de dames mij in vertrouwen nam om uit eerste hand te vertellen hoe hij haar benaderde voelde ik me zeker genoeg om die stap naar HR te adviseren. Ik hoop dat ze actie ondernomen heeft destijds.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
