Relaties
alle pijlers
Hoe belangrijk is opleiding in een relatie?
zondag 16 december 2007 om 16:30
Hoi meiden,
Ik heb gister een gesprek gehad met een goede vriendin. Ik ben zelf single en zij was het ook. Was, want zij heeft een leuke vent ontmoet. HIj is gezellig, lief, komt afspraken na, sociaal, heeft haar humor, werkt fulltime en nog meer. Dus ik ben natuurlijk helemaal blij voor haar!
Maar....nu komt het. ZIj heeft een gestuurdeerd op HBO niveau en hij heeft alleen maar basisschool met hier een daar wat cursussen. Ze vindt hem niet een domme jongen, maar ja geen opleiding...dus nu twijfelt ze wel of het goed zal gaan.
Ik heb natuurlijk gezegd dat andere dingen veel belangrijker zijn. En dat hij verder toch een leuke baan heeft? Goed in het leven staat?
Maar ja...
Daarom even dit topic. Ik ben erg benieuwd naar jullie ervaringen. En zullen jullie erover vallen? Ik niet, denk ik nu. Zij twijfelt wel ondanks alle verdere goede dingen...
Ik heb gister een gesprek gehad met een goede vriendin. Ik ben zelf single en zij was het ook. Was, want zij heeft een leuke vent ontmoet. HIj is gezellig, lief, komt afspraken na, sociaal, heeft haar humor, werkt fulltime en nog meer. Dus ik ben natuurlijk helemaal blij voor haar!
Maar....nu komt het. ZIj heeft een gestuurdeerd op HBO niveau en hij heeft alleen maar basisschool met hier een daar wat cursussen. Ze vindt hem niet een domme jongen, maar ja geen opleiding...dus nu twijfelt ze wel of het goed zal gaan.
Ik heb natuurlijk gezegd dat andere dingen veel belangrijker zijn. En dat hij verder toch een leuke baan heeft? Goed in het leven staat?
Maar ja...
Daarom even dit topic. Ik ben erg benieuwd naar jullie ervaringen. En zullen jullie erover vallen? Ik niet, denk ik nu. Zij twijfelt wel ondanks alle verdere goede dingen...
woensdag 19 december 2007 om 15:17
ik werk in de zorg maar kan niet zeggen dat ik mezelf niet zo een bijzondere baan vind hebben. Zelfs in de zorg werken hoogopgeleide mensen. Zoals in mijn geval. Ik ga dadelijk zelfs nog een master volgen. Maar...........
Ik ben als ik kijk naar mijn huidige baan misschien wel "slimmer" als de rest maar daarin heb ik me leren aanpassen. Kan net zo goed meepraten over de simpele dingen in het leven dan een overleg voeren met iemand die een veel hogere functie heeft (bijvoorbeeld een gedragsdeskundige). Ik vind beide kanten heerlijk. Het lekker simpele dat ik niet altijd maar naar hoef te denken over wat ik zeg en doe en de andere kant omdat ik daar ook mezelf kan uitdagen.
Mij maakt het helemaal niets uit hoe slim mensen zijn. Ik heb zelf gestudeerd en ja dat ging me goed af, en ik ga nog verder studeren omdat ik me wil blijven ontwikkelen. Maar dat ben ik. Dat mensen die behoefte niet heben begrijp ik goed. Als je gelukkig bent in je leven moet je dat vooral zo laten.
dat vind ik net de kracht van mensen, dat ze zich kunnen aanpassen aan degene met wie ze praten.
Ik ben als ik kijk naar mijn huidige baan misschien wel "slimmer" als de rest maar daarin heb ik me leren aanpassen. Kan net zo goed meepraten over de simpele dingen in het leven dan een overleg voeren met iemand die een veel hogere functie heeft (bijvoorbeeld een gedragsdeskundige). Ik vind beide kanten heerlijk. Het lekker simpele dat ik niet altijd maar naar hoef te denken over wat ik zeg en doe en de andere kant omdat ik daar ook mezelf kan uitdagen.
Mij maakt het helemaal niets uit hoe slim mensen zijn. Ik heb zelf gestudeerd en ja dat ging me goed af, en ik ga nog verder studeren omdat ik me wil blijven ontwikkelen. Maar dat ben ik. Dat mensen die behoefte niet heben begrijp ik goed. Als je gelukkig bent in je leven moet je dat vooral zo laten.
dat vind ik net de kracht van mensen, dat ze zich kunnen aanpassen aan degene met wie ze praten.
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
woensdag 19 december 2007 om 15:29
Nou voetbal snap ik wel hoor.
Inderdaad, een beetje algemene ontwikkeling is niet fout. Maar ja, er zijn een hoop gebieden waar ik echt niet ontwikkeld in ben. Zoals kunst, weet ik heel weinig vannaf. Of geschiedenis. Maar het doet me ook niet veel, dus kan het me niet zoveel schelen, mijn interesses liggen heel ergens anders. Daarom maakt het me ook niet veel uit als een ander persoon bepaalde dingen niet weet. En nee, als 'zuipuh' het enige is wat iemand wil uit het leven, dan vind ik dat niet antrekkelijk. Maar ja, ik vind iemand die alleen maar carriere wil maken bij een bank ofzo ook niet aantrekkelijk.
Maar goed, we hadden het hier over hoe belangrijk opleiding is, niet over alles wat je aan iemand aantrekkelijk of onaantrekkelijk vindt. En dan vind ik opleiding niet een vereiste.
woensdag 19 december 2007 om 15:36
woensdag 19 december 2007 om 15:51
Opleiding zegt voor mij niet zo gek veel. Ik heb dat al eerder proberen uit te leggen en je kan 't terugzoeken mocht je 't interessant vinden. Mijn eigen vriend heeft bv. geen universitaire studie gedaan, alleen een middelbare school en een praktische opleiding.
Dom vind ik iemand niet zo snel. Ik heb vier jaar in de zorg gewerkt in een verzorgende functie en ik kan nou niet zeggen dat mensen die in de zorg werken over 't algemeen dom zijn. Over 't algemeen waren mijn collega's dat niet.
Ik heb 't trouwens zelf ook niet elke dag over 'de problemen van de wereld' of 'neo-functionalisme vs. nihilisme', mocht die indruk gewekt zijn.
Mijn vriend is prof-worstelaar dus ik geloof niet dat iemand hem snel als nerd zal bestempelen maar mocht dat gebeuren kan ik daar echt niet meezitten. Ik denk dat mensen mij wel als nerd zullen bestempelen trouwens, maar ik hoef daar gelukkig niet om te huilen. Stijf, droogkloot, etc. wat maakt mij 't nou uit wat een buitenstaander van mijn vriend vindt...?
En daarbij, ik vind het geen eerlijke vergelijking. Ik zeg niet dat jóuw man dom is of de man van de buurvrouw. Ik spreek helemaal niemand persoonlijk aan. Ik heb alleen gezegd dat ik geen vriend wil die ik dom vind. (ik neem aan dat jij ook geen man wil die jij dom vindt, ik denk eigenlijk dat dat voor iedereen wel geldt, alleen zijn er waarschijnlijk andere definities van 'dom'). Opleiding zegt daar voor mij niets over, en ik heb zelfs gezegd dat ik niet vaak iemand tegenkom die ik echt dom vind. Maar soms dus wel. Helaas pindakaas. Daar hoeft toch verder niemand zich door aangesproken te voelen?
woensdag 19 december 2007 om 15:53
Ik heb in mijn korte leventje vriendjes gehad die varrieerden van alleen LBO opleiding tot een nano fysicus. Maar uiteindelijk gaat het toch om het totaalplaatje en dan was mijn LBO're een veel leukere man dan de fysicus. Maar dit bewijst natuurlijk niks, het had net zo goed andersom kunnen zijn en voor een andere vrouw zou dat misschien ook wel zo zijn geweest. En ja, waarschijnlijk zal de volgende man wel hoogopgeleid zijn omdat ik die gewoon door omstandigheden meer tegenkom. Maar ik vind iemand echt niet een beter persoon omdat ze toevallig wet weten wie Pol Pot was. Kan hij net zo goed een klootzak zijn. Of niet. Net zoals geen opleiding niet een garantie is voor en geweldige man.
woensdag 19 december 2007 om 15:55
margaretha : je man zal maar op een vuilnisauto rijden , of elke twee weken naar het voetbal gaan , of teletekstsupporter zijn. ( of misschien zijn alle drie die dingen wel van toepassing ) ...... dan word je toch niet blij van sommige reacties hier , lijkt mij .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 19 december 2007 om 15:59
Precies dus wat is intelligentie? veel kennis hebben? Als ik morgen tig boeken ga lezen en in mijn hoofd ga stampen heb ik ook die kennis namelijk! Vroeger gingen de mensen ervan uit dat intelligentie een soort van x-factor was wat men heeft of niet. Tegenwoordig komt steeds meer aan het licht dat deze intelligentie in vaardigheden ligt. Iemand kan heel intelligent zijn in rekenkunde maar totaal niet creatief zijn. Creatieve mensen zijn weer intelligent op dat gebied. Om op die spreuk terug te komen. Vaak willen mensen een uitgesproken mening hebben, dat is intelligent en sabelen dan andere meningen neer. Niet persoonlijk bedoeld hoor. Mijn moeder heeft mij ervan bewust gemaakt dat een mening ook maar een mening is en dat je nog veel intelligenter moet zijn om dáár boven te staan en ook andere meningen kan begrijpen. Dus vandaar dat ik deze spreuk zo toepasselijk vond.
woensdag 19 december 2007 om 16:01
Waarom zou iemand die bijvoorbeeld kwantumfysica heeft gestudeerd niet daarnaast ook graag voetbal kijken met zijn maten? Dat kan toch allemaal samengaan?
Dat ik graag met mijn vriendje over mijn studie wil kunnen praten, wil toch niet zeggen dat we het nooit ergens anders over hebben? Dat zou wel heel saai worden. Waarom denk je dat als je studeert of gestudeerd hebt je 'eenzijdig geïnteresseerd' bent? Het is alleen niet te ontkennen dat dat óók een deel van mij is en dat ik een man wil die daar in mee wil gaan, en die daar in mee kán gaan.
En waarom denk je dat 'wij' (of ik) niet weten dat er hoogopgeleide mannen in 't voetbalstadion zitten? Denk je dat 'wij' neerkijken op mensen die houden van voetbal of ander 'simpel' vermaak? Dan heb ik een newsflits voor jou: ik ben er gék op.
woensdag 19 december 2007 om 16:05
Die dingen die jij noemt heb ík in elk geval niet genoemd als indicatoren van dom zijn. Ik vind dat nl. ook geen indicatoren van dom zijn. Wat ik wel heb genoemd is ongefundeerd 'domme meningen' gaan roepen, a la de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt en ook te stom zijn om dat te begrijpen. Als voorbeeld heb ik oa genoemd 'alle buitenlanders het land uit' omdat ik dat bij uitstek een oliedomme opmerking vind. Niet omdat ik vind dat mensen die tegen immigratie zijn dom zijn, maar omdat als je zoiets roept, je duidelijk geen flauw benul hebt.
Ik heb verder gezegd dat ik iemand die verder geen ambitie heeft dan zijn hele leven op de vuilniswagen rijden niet aantrekkelijk vind, maar dat heeft weer te maken met ambitie en niet met intelligentie.
Voetbal en teletekst, tja hoe je daar bij komt. Heeft iemand dat genoemd hier?
woensdag 19 december 2007 om 16:06
als jullie willen weten wat intelligentie voor mij is daar komt ie. Iemand die in mijn ogen intelligent is (in dit geval vriendjelief) is iemand die mij kan stimuleren tot nadenken, mij kan begrijpen in de dingen die ik zeg, en mij een uitdaging kan geven.
Dat vriendjelief daarbij hoogebegaafd is en zonder enige vervolgopleiding naar zijn vwo een goede baan heeft gevonden telt daarbij niet dan had hij net zo goed putjesschoonmaker kunnen zijn (zo is ie overigens ook begonnen naar zijn vwo).
het heeft bij dus echt niks te maken met de hoge opleiding die iemand gevolgd heeft. Ik heb bijvoorbeeld ook uitdaging in mijn werk nodig. Maar dat had ik waarschijnlijk ook gehad als ik niet hbo gestudeerd had
Dat vriendjelief daarbij hoogebegaafd is en zonder enige vervolgopleiding naar zijn vwo een goede baan heeft gevonden telt daarbij niet dan had hij net zo goed putjesschoonmaker kunnen zijn (zo is ie overigens ook begonnen naar zijn vwo).
het heeft bij dus echt niks te maken met de hoge opleiding die iemand gevolgd heeft. Ik heb bijvoorbeeld ook uitdaging in mijn werk nodig. Maar dat had ik waarschijnlijk ook gehad als ik niet hbo gestudeerd had
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
woensdag 19 december 2007 om 16:10
Ho ho, dat zegt ook niemand!
Ik ben 't hier natuurlijk helemaal mee eens. Net zoals ik het eens ben met Itsme in haar vorige post.
Alleen van een partner eis ik wel iets meer. Ik heb b.v. vriendinnen om mee te stappen, vriendinnen om mee over gevoelens te praten, vriendinnen om mee te geinen, vriendinnen van mijn studie, etc. Maar in een man wil ik dat alles bij elkaar zien.
Dat wil dus niet zeggen dat ik iemand met een slechte algemene ontwikkeling ook een slecht persoon vind. Absoluut niet. Ik wil 'm alleen niet als partner, dat is alles. En dat is mijn goed recht toch. Ik heb ook niets tegen bv. 50 plussers. Maar ik wil dat niet zien in mijn vriend (tenminste, de komende 20 jaar niet )
woensdag 19 december 2007 om 16:45
Bianca, okee, kan me voorstellen dat 't lullig overkomt. Zo is 't wat mij betreft in elk geval niet bedoeld.
Denk dat dit wel een 'gevoelig' onderwerp is. (een beetje van 't kaliber 'ik wil niet dat mijn partner dik is').
Ikzelf heb een aantal keer gezegd dat opleiding voor mij niet aangeeft of iemand dom of slim is, dus ook met alleen mavo kan je voor mij een potentiele partner zijn.
Ongefundeerde uitspraken geven voor mij wél aan dat je dom bent, gewoon omdat je overkomt als een volslagen idioot als je ze uit (wat mij betreft). En dat iemand met meer verstand het op een verhullendere manier kan vertellen, mee eens. Maar zo iemand zou ik dan ook niet willen, als hij racistisch, seksistisch, fundamentalistisch, etc. is. Dat je iemand die ongefundeerd roept 'alle buitenlanders 't land uit' (of eens een andere boeg, kijken of die beter begrepen wordt hier: 'alle vrouwen zonder hoofddoek zijn hoeren') niet moet, wil niet zeggen dat je iemand die slim is en hetzelfde zegt met moeilijkere woorden wél moet, natuurlijk. Maar iemand die van voren niet weet dat hij van achter leeft, ligt er wat mij betreft uit (uit de met wie wil ik verkering race dus), nog vóór ik weet wat zijn standpunten zijn.
Denk dat dit wel een 'gevoelig' onderwerp is. (een beetje van 't kaliber 'ik wil niet dat mijn partner dik is').
Ikzelf heb een aantal keer gezegd dat opleiding voor mij niet aangeeft of iemand dom of slim is, dus ook met alleen mavo kan je voor mij een potentiele partner zijn.
Ongefundeerde uitspraken geven voor mij wél aan dat je dom bent, gewoon omdat je overkomt als een volslagen idioot als je ze uit (wat mij betreft). En dat iemand met meer verstand het op een verhullendere manier kan vertellen, mee eens. Maar zo iemand zou ik dan ook niet willen, als hij racistisch, seksistisch, fundamentalistisch, etc. is. Dat je iemand die ongefundeerd roept 'alle buitenlanders 't land uit' (of eens een andere boeg, kijken of die beter begrepen wordt hier: 'alle vrouwen zonder hoofddoek zijn hoeren') niet moet, wil niet zeggen dat je iemand die slim is en hetzelfde zegt met moeilijkere woorden wél moet, natuurlijk. Maar iemand die van voren niet weet dat hij van achter leeft, ligt er wat mij betreft uit (uit de met wie wil ik verkering race dus), nog vóór ik weet wat zijn standpunten zijn.
woensdag 19 december 2007 om 17:16
Ik vind ook dat hoogopgeleid de niet-hoogopgeleiden wel wat aardiger mag omschrijven.
Mijn vorige vriend (niet de nano fysicus en ook niet de LBO'er die ik eerder noemde) had hetzelfde opleidingsniveau als ik, MSc niveau, beta (inmiddels ben ik aan het promoveren). Hij kwam uit een familie die allemaal universitair opgeleid was, terwijl mijn ouders dat niet hebben en bijna niemand verder in de familie. Als er dan geen aardige dingen over niet-hoogopgeleiden , vond ik dat echt niet leuk hoor. Ik bedoel, je hebt het dan wel over mijn lieve moeder, of een van haar vriendinnen. Dan vond ik mijn moeder een veel 'slimmer' iemand, die kan met iedereen een praatje maken, gezellig doen en is hartstikke gastvrij.
Uiteindelijk heb ik mijn achtergrond alleen maar te danken aan het feit dat zij me altijd hebben gestimuleerd en dat ik als meisje hier toegang heb gehad tot al het onderwijs. Was ik ergens in een hutje op de savanne geboren, dan was ik ook niet zo 'ontwikkeld' geweest als ik nu ben. (Maar ik denk dat ik dan nog steeds een leuk persoon was geweest..hahahaha... )
Andersom heb ik ook een hekel aan omgekeerd snobisme hoor, mensen die lullig doen als je toevallig wel goed kan leren.
Mijn vorige vriend (niet de nano fysicus en ook niet de LBO'er die ik eerder noemde) had hetzelfde opleidingsniveau als ik, MSc niveau, beta (inmiddels ben ik aan het promoveren). Hij kwam uit een familie die allemaal universitair opgeleid was, terwijl mijn ouders dat niet hebben en bijna niemand verder in de familie. Als er dan geen aardige dingen over niet-hoogopgeleiden , vond ik dat echt niet leuk hoor. Ik bedoel, je hebt het dan wel over mijn lieve moeder, of een van haar vriendinnen. Dan vond ik mijn moeder een veel 'slimmer' iemand, die kan met iedereen een praatje maken, gezellig doen en is hartstikke gastvrij.
Uiteindelijk heb ik mijn achtergrond alleen maar te danken aan het feit dat zij me altijd hebben gestimuleerd en dat ik als meisje hier toegang heb gehad tot al het onderwijs. Was ik ergens in een hutje op de savanne geboren, dan was ik ook niet zo 'ontwikkeld' geweest als ik nu ben. (Maar ik denk dat ik dan nog steeds een leuk persoon was geweest..hahahaha... )
Andersom heb ik ook een hekel aan omgekeerd snobisme hoor, mensen die lullig doen als je toevallig wel goed kan leren.
woensdag 19 december 2007 om 17:19
BGB: mijn posting was helemaal niet onaardig bedoeld! Lees mijn voorgaande stukken maar, waarin ik duidelijk aangeef dat ik juist van mening ben dat laag opgeleid niet per definitie dom is. En dat ik zelf uitermate gelukkig ben met mijn lager opgeleide maar erg lieve man.
Sorry als mijn opmerking over voetbal en bier vervelend overkomt, maar ik noemde dit puur als voorbeeld uit mezelf geredeneerd omdat ik eerlijk gezegd een hekel aan voetbal heb! Ik wil er niet mee zeggen dat mensen die van voetbal houden dom zijn. No way. Maar het boeit mij gewoon niet (en misschien maakt dat mij wel erg dom, want als er zoveel mensen verzot op zijn, moet het ergens wel iets hebben).
Ik reageerde op de stelling van Margaretha waarin zij zegt dat het niet correct is om te erkennen dat er dommere mensen zijn. En ja, die zijn er. Maar waarmee ik er geenszins een waardeoordeel over wil geven, want dan hebben we het puur over het cijfertje wat uit een IQ-test rolt en hebben we het niet over hoe ze als mens zijn.
Dus excuses als mijn post vervelend overkomt, is zeker niet zo bedoeld want ik vind zelf bepaalde posters nogal hoog van de toren blazen en er zijn een aantal reacties waarin mensen nogal prat gaan op hun opleiding en niveau. Wat mij betreft is dat niet hetgene wat je als mens definieert, maar zijn andere dingen veel belangrijker.
anoniem_37263 wijzigde dit bericht op 19-12-2007 17:25
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
woensdag 19 december 2007 om 17:21
Volgens mij hebben de meesten helemaal geen kwaad woord over 'minder hoogopgeleiden' of 'minder intelligenten' (ik houd niet zo van het woord dom, maar goed ook niet van een woord als 'dik, dus dat zal wel mijn eigen afwijking zijn ) gezegd. Niemand heeft gezegd dat ze niet aardig, leuk, gezellig, knap en al wat niet meer zouden zijn. Het enige wat gesteld is is dat de meesten hier graag een partner zouden willen die qua ontwikkelingsniveau (zo zou ik het tenminste willen noemen; soort combi van intelligentie en kennisniveau) gelijk aan hen is. En aangezien de meeste forummers hier blijkbaar hoger opgeleid zijn willen we (yes including me) een man die dit ook is. Er zijn vast ook heel veel mensen die gruwelen bij het idee dat ze een partner hebben die alleen 'dure woorden' kan gebruiken (bij wijze van). Niets mis mee lijkt me. Ik snap ook niet zo goed wat er not done aan is. Natuurlijk kan een relatie met iemand die heel erg van je verschilt heel verfrissend zijn, maar je zoekt vaak toch iemand uit die op je lijkt (en schijnt ook beter te werken zo blijkt uit onderzoek; ja, ja heb ik op mn dure studie geleerd ;) ). En of dat nu qua uiterlijk, interesses, hobbies of intellentie/opleidingsniveau is, daar zie ik niet zoveel verschil tussen.
Overigens zou ik ook graag een partner willen die naast praten over maatschappelijke issues en politiek, ook houdt van voetbal en anderszins 'onnozele' zaken. Daar houd ik ondanks (?) mijn hogere opleiding namelijk ook van. Een man die alleen maar over de 'grotere zaken des levens' kan praten, lijkt me persoonlijk echt dodelijk saai en daar zou ík dan ook helemaal geen trek in hebben.
Maar voor ieder wat wils lijkt me zo; we niet allemaal hetzelfde en stellen we niet allemaal dezelfde eisen aan onze partners. En gelukkig maar.
Overigens zou ik ook graag een partner willen die naast praten over maatschappelijke issues en politiek, ook houdt van voetbal en anderszins 'onnozele' zaken. Daar houd ik ondanks (?) mijn hogere opleiding namelijk ook van. Een man die alleen maar over de 'grotere zaken des levens' kan praten, lijkt me persoonlijk echt dodelijk saai en daar zou ík dan ook helemaal geen trek in hebben.
Maar voor ieder wat wils lijkt me zo; we niet allemaal hetzelfde en stellen we niet allemaal dezelfde eisen aan onze partners. En gelukkig maar.
woensdag 19 december 2007 om 17:59
Tja, mijn zwager - zeg maar gerust niet opgeleid en inderdaad 1 van de weinigen die alleen maar lagere school heeft - interesseert zich werkelijk helemaal nergens voor. Ja, de nieuwste type nokia en zijn karpervijver vissen vindt ie interessant. Mijn schoonzus is ook zo en zijn zoons het zelfde laken een pak. Je hoeft heus niet hoogopgeleid te zijn, maar ik vind wel dat je je bewust moet zijn van wat er in de wereld gebeurt en wat er speelt en dat probeer ik mijn kinderen wel bij te brengen. Een beetje de actualiteiten volgen en de krant lezen scheelt al een hoop.
woensdag 19 december 2007 om 18:57
Precies wat ik zeg ja; dit zal wel geen maatschappelijk wenselijk idee zijn?
Maar waar het ook aan kan liggen is dat we nu voornamelijk vrouwen hebben gehad die zeggen 'ik ben hoog opgeleid en wil ook een hoog opgeleide man' (ff kort door de bocht). Als er nu ook massa's lager opgeleiden hadden gezegd dat zij mensen met hogere opleiding een stel saaie mutsen/kerels hadden gevonden, had niemand (nou ja de eeuwige zeur zul je altijd houden ) zich aangevallen gevoelen denk ik. Of was er in elk geval minder verontwaardiging.