Relaties
alle pijlers
Hoe houd je het leuk in een lange relatie?
donderdag 8 februari 2024 om 11:15
Hi viva forum,
Ik ben midden 30, al 14 jaar samen met mijn vriend en we hebben het allemaal goed voor elkaar. Twee leuke kinderen, koophuis, goede banen, op papier perfect. We zijn allebei fysiek in goede vorm en vinden elkaar ook nog aantrekkelijk. Maar er mist iets.
Sinds een aantal jaar praten we nauwelijks met elkaar, er is weinig interesse in elkaar, en er zijn geen gezamenlijke hobby's. Los van elkaar gaat het wel goed, ik ga geregeld op stap met vriendinnen of collega's, heb genoeg hobby's en ga er geregeld op uit met de kinderen. Hij heeft het sociaal wat minder druk, maar heeft daar ook minder behoefte aan.
Sinds een jaar of 2, 3, heb ik het gevoel dat datgene wat we samen hebben weg is. We zijn een prima team, maar alles is functioneel. De gesprekken zijn oppervlakkig, de seks is plichtmatig, het aantal dates beperkt tot een of twee per jaar.
Drie maanden geleden is alles tot ontploffing gekomen, ik heb hem verteld dat ik gevoelens had voor een ander en dat ik onze relatie zoals het nu ging niet meer zag zitten. Sindsdien praten we veel over onze relatie, wat we willen in de toekomst en hoe het zit tussen ons. We hebben ook een aantal sessies relatietherapie gehad om onze communicatie te verbeteren en tot de kern van onze problemen te komen. Ook hebben we beiden individueel therapie.
Probleem voor mij is dat de twijfel blijft. Ik heb vooral moeite met het zien van een leuke toekomst samen. In de begin fase van onze relatie waren de doelen vanzelfsprekend. Afstuderen, woonruimte zoeken, kinderen krijgen. Maar nu de kinderen op school zitten en de basisdoelen behaald zijn loop ik helemaal vast. Mijn vriend geeft aan dat hij het steeds moeilijker heeft met mijn twijfel. Hij wil er samen voor gaan, maar is terughoudend.
Is dit alles? Wat moet ik nog met onze relatie, en met mijn eigen leven? Het voelt als een combinatie van een relatiecrisis en een midlife crisis.
Nu is mijn vraag aan jullie, wie heeft er in een soortgelijke situatie gezeten en kan daar zijn/haar ervaringen over delen? Gaat het over?
Ik ben midden 30, al 14 jaar samen met mijn vriend en we hebben het allemaal goed voor elkaar. Twee leuke kinderen, koophuis, goede banen, op papier perfect. We zijn allebei fysiek in goede vorm en vinden elkaar ook nog aantrekkelijk. Maar er mist iets.
Sinds een aantal jaar praten we nauwelijks met elkaar, er is weinig interesse in elkaar, en er zijn geen gezamenlijke hobby's. Los van elkaar gaat het wel goed, ik ga geregeld op stap met vriendinnen of collega's, heb genoeg hobby's en ga er geregeld op uit met de kinderen. Hij heeft het sociaal wat minder druk, maar heeft daar ook minder behoefte aan.
Sinds een jaar of 2, 3, heb ik het gevoel dat datgene wat we samen hebben weg is. We zijn een prima team, maar alles is functioneel. De gesprekken zijn oppervlakkig, de seks is plichtmatig, het aantal dates beperkt tot een of twee per jaar.
Drie maanden geleden is alles tot ontploffing gekomen, ik heb hem verteld dat ik gevoelens had voor een ander en dat ik onze relatie zoals het nu ging niet meer zag zitten. Sindsdien praten we veel over onze relatie, wat we willen in de toekomst en hoe het zit tussen ons. We hebben ook een aantal sessies relatietherapie gehad om onze communicatie te verbeteren en tot de kern van onze problemen te komen. Ook hebben we beiden individueel therapie.
Probleem voor mij is dat de twijfel blijft. Ik heb vooral moeite met het zien van een leuke toekomst samen. In de begin fase van onze relatie waren de doelen vanzelfsprekend. Afstuderen, woonruimte zoeken, kinderen krijgen. Maar nu de kinderen op school zitten en de basisdoelen behaald zijn loop ik helemaal vast. Mijn vriend geeft aan dat hij het steeds moeilijker heeft met mijn twijfel. Hij wil er samen voor gaan, maar is terughoudend.
Is dit alles? Wat moet ik nog met onze relatie, en met mijn eigen leven? Het voelt als een combinatie van een relatiecrisis en een midlife crisis.
Nu is mijn vraag aan jullie, wie heeft er in een soortgelijke situatie gezeten en kan daar zijn/haar ervaringen over delen? Gaat het over?
donderdag 8 februari 2024 om 14:10
ze hebben al persoonlijke therapie en relatietherapie geprobeerd
Op een bepaald moment ben je ook uitgevochten hoor
Dan is netjes scheiden de volgende stap
donderdag 8 februari 2024 om 14:13
Een vriendin kwam met haar man in een soortgelijke situatie terecht (hadden allebei het gevoel dat ze vooral samen een bedrijf aan het runnen waren en waren elkaar als geliefden daarbij kwijtgeraakt). Ze hebben toen een pot gepakt en allebei een aantal briefjes ingedaan met ideeën voor leuke activiteiten voor alleen hun tweeën en elke maand pakten ze er een briefje uit en planden ze die activiteit in. Dat ging van heel klein, bijv samen in de tuin bollen planten tot met de trein naar een onbekende plaats of een ballonvaart maken.
Dat werkte voor hun heel goed. Ze herontdekten elkaar weer (zonder de kinderen) en vooral de nieuwe herinneringen samen maken vond mijn vriendin heel waardevol.
Dat werkte voor hun heel goed. Ze herontdekten elkaar weer (zonder de kinderen) en vooral de nieuwe herinneringen samen maken vond mijn vriendin heel waardevol.
donderdag 8 februari 2024 om 14:32
Hier sluit ik mij volledig bij aan, als je al uitgecheckt bent, zijn de negatieve zijdes beter te zien, dan alle energie aan positiviteit die er wel in gestoken wordt.
donderdag 8 februari 2024 om 14:42
Heel erg eens hiermee.NomenNescio schreef: ↑08-02-2024 13:29Hebben jullie wel eens gelezen hoeveel mensen gelukkig worden na het verbreken van een (stabiele veilige) relatie? Het kost vaak veel jaren van verdriet en uiteindelijk vinden de meesten wel weer geluk. Maar dat geluk is niet groter dan ze hadden toen ze nog in de oude relatie zaten. Kortom, je verruilt deze gevoelens voor....dezelfde gevoelens. Maar wel met een aantal jaar aan drama ertussen. En kinderen wiens leven overhoop zijn gehaald.
Het relatieve heppie after effect van verbroken relaties blijkt maar heel klein en voor een hele kleine groep op te gaan. De meeste 'basis goede' relaties blijken veel gelukkiger als mensen bij elkaar blijven en samen door de moeilijke tijden heenvaren.
Een spannend liefje aan de zijkant is wel de zogenaamde ICEBERG. Dus pas daar voor op, want een zinkend schip krijg je niet meer recht.
donderdag 8 februari 2024 om 14:47
Een belangrijk deel heeft te maken met bewuste en onbewuste wil. Wil je er (nog) wat van maken met hem, teruggaan naar de lol van het begin van de relatie, als die er is geweest? Je weer openstellen voor hem en zijn leuke kanten zien, als die er zijn?
Ik ken een situatie, waarvan er vast duizenden zijn, waarbij één van de partners gewoon een onuitstaanbaar wezen is. Toen bekende en partner gingen samenwonen, werd ik gevraagd te komen helpen met schilderen. Vervolgens kreeg ik van partner de wind van voren, want ik had een roller gepakt die pas drie keer was uitgespoeld in plaats van vier keer, en nu verpestte ik alles. Oké?! Ik dacht echt dat bekende dit ook wel schokkend zou vinden, maar het bleek normaal en werd met de mantel de liefde bedekt. En zo volgden eindeloos veel voorbeelden. Ik ben niet de enige die liefst afsprak met bekende in een horecagelegenheid om partner te mijden. En toen, tien jaar later, was bekende er plots helemaal klaar mee. Om een akkefietje zoals er al talloze waren geweest. En nu zegt bekende: "achteraf gezien denk ik dat ik het vooral fijn vond dat partner mij niet in de steek liet waar andere partners dat altijd wel deden en kan ik me niet herinneren dat we ooit lol hebben gehad". Dán is er inderdaad niks om op terug te vallen. Idem als je eigenlijk al met je hoofd en je hart in een relatie met een ander zit. Maar in andere gevallen lijkt het mij best te redden, als de wil er maar is.
Ik ken een situatie, waarvan er vast duizenden zijn, waarbij één van de partners gewoon een onuitstaanbaar wezen is. Toen bekende en partner gingen samenwonen, werd ik gevraagd te komen helpen met schilderen. Vervolgens kreeg ik van partner de wind van voren, want ik had een roller gepakt die pas drie keer was uitgespoeld in plaats van vier keer, en nu verpestte ik alles. Oké?! Ik dacht echt dat bekende dit ook wel schokkend zou vinden, maar het bleek normaal en werd met de mantel de liefde bedekt. En zo volgden eindeloos veel voorbeelden. Ik ben niet de enige die liefst afsprak met bekende in een horecagelegenheid om partner te mijden. En toen, tien jaar later, was bekende er plots helemaal klaar mee. Om een akkefietje zoals er al talloze waren geweest. En nu zegt bekende: "achteraf gezien denk ik dat ik het vooral fijn vond dat partner mij niet in de steek liet waar andere partners dat altijd wel deden en kan ik me niet herinneren dat we ooit lol hebben gehad". Dán is er inderdaad niks om op terug te vallen. Idem als je eigenlijk al met je hoofd en je hart in een relatie met een ander zit. Maar in andere gevallen lijkt het mij best te redden, als de wil er maar is.
donderdag 8 februari 2024 om 15:03
Nee, na veertien jaar en twee kinderen ben je niet in drie maanden uitgevochten. Ze heeft pas drie maanden geleden de bom gedropt dat er gevoelens voor een ander zijn en dat ze zo niet verder wil.Lila-Linda schreef: ↑08-02-2024 14:10ze hebben al persoonlijke therapie en relatietherapie geprobeerd
Op een bepaald moment ben je ook uitgevochten hoor
Dan is netjes scheiden de volgende stap
donderdag 8 februari 2024 om 15:06
Ik denk dat je het probleem bij jezelf moet zoeken, niet bij je vriend. En hij moet het probleem ook bij zichzelf zoeken, niet bij jou.
Jullie zijn allebei leuke mensen, neem ik aan. De kunst is om aan die ander te laten zien hoe leuk je bent - hoe geïnteresseerd, hoe begaan, hoe interessant, hoe levenslustig, hoe veelzijdig enzovoort.
Als je allebei naar je schoenpunten gaat zitten kijken totdat de ander eens een gesprek begint of een voorstel doet, gaat het niet gebeuren. Die wisselwerking moet je zelf in gang zetten. Door interesse te tonen en initiatief te nemen. Je zult zien dat hij vanzelf meegaat in die nieuwe dynamiek en ook interesse gaat tonen.
Je kunt heel simpel elke avond na het eten een wandeling maken. Dan komt het gesprek vanzelf op gang. Genoeg om over te praten, toch? Kinderen, werk, de toekomst...
Verder zou ik die paar dates per jaar snel omzetten in een paar dates per maand. Om de twee weken iets leuks doen, vrienden uitnodigen maar ook met z'n tweeën op stap. Ik zou die dates gebruiken voor leuke dingen - dansen, uiteten, een voorstelling of tentoonstelling bezoeken - en niet voor het uitdiepen van relatieproblemen. Gewoon: elkaar weer gaan zien als de leuke mensen die jullie waren, en natuurlijk nog steeds zijn.
Jullie zijn allebei leuke mensen, neem ik aan. De kunst is om aan die ander te laten zien hoe leuk je bent - hoe geïnteresseerd, hoe begaan, hoe interessant, hoe levenslustig, hoe veelzijdig enzovoort.
Als je allebei naar je schoenpunten gaat zitten kijken totdat de ander eens een gesprek begint of een voorstel doet, gaat het niet gebeuren. Die wisselwerking moet je zelf in gang zetten. Door interesse te tonen en initiatief te nemen. Je zult zien dat hij vanzelf meegaat in die nieuwe dynamiek en ook interesse gaat tonen.
Je kunt heel simpel elke avond na het eten een wandeling maken. Dan komt het gesprek vanzelf op gang. Genoeg om over te praten, toch? Kinderen, werk, de toekomst...
Verder zou ik die paar dates per jaar snel omzetten in een paar dates per maand. Om de twee weken iets leuks doen, vrienden uitnodigen maar ook met z'n tweeën op stap. Ik zou die dates gebruiken voor leuke dingen - dansen, uiteten, een voorstelling of tentoonstelling bezoeken - en niet voor het uitdiepen van relatieproblemen. Gewoon: elkaar weer gaan zien als de leuke mensen die jullie waren, en natuurlijk nog steeds zijn.
donderdag 8 februari 2024 om 15:09
Verliefdheid alleen al duurt maanden om vanaf te komen.Lila-Linda schreef: ↑08-02-2024 14:10ze hebben al persoonlijke therapie en relatietherapie geprobeerd
Op een bepaald moment ben je ook uitgevochten hoor
Dan is netjes scheiden de volgende stap
Drie maanden relatietherapie (hoeveel afspraken zou dat zijn, een stuk of 4, misschien 6?) is niks. Geef het een jaar, met iedere maand therapie (en dan buiten de therapie met de relatiepatronen en je eigen shit aan de slag).
Als het dan nog niet werkt dan kun je tenminste zeggen dat je het echt hebt geprobeerd. Uit elkaar gaan kan altijd nog.
donderdag 8 februari 2024 om 15:11
Eens.
TO? Ben je al helemaal los van die gevoelens voor die ander? want mogelijk dat dit nog steeds bijdraagt aan het minder leuk vinden van je man?
donderdag 8 februari 2024 om 15:15
Dat is nou, volgens mij ,precies de reden waarom er zoveel huwelijken stranden als de kinderen het huis uit zijn.
donderdag 8 februari 2024 om 15:16
Maar jij wilde dus ook niet vaker gesprekken, vaker dates? Want zoiets kunnen jullie allebei initiëren. En nu heb je dus gevoelens voor een ander (of speelt er al meer en wat voelt die ander voor jou) en deel je dat hup even mee. Jij hebt een probleem, waarom dan niet voor je verliefd werd op een ander naar relatietherapie?
Dat groene gras bij die ander blijft niet lang groen. Geef je man een kans om te veranderen, en verander zelf ook. Echt uit elkaar gaan kan altijd nog.
Dat groene gras bij die ander blijft niet lang groen. Geef je man een kans om te veranderen, en verander zelf ook. Echt uit elkaar gaan kan altijd nog.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
donderdag 8 februari 2024 om 15:16
Die nieuwe vlam die je weer laat blozen en je vrouw laat voelen, is over een jaar of 2 ook weer sleur. Je zit dan met een gebroken gezin en kinderen die moeten schipperen tussen twee huizen. Is het je dat waard? Het leven is nu eenmaal burgerlijk met werken, kinderen, huishouden. En dan kun je dat maar beter met je beste vriend doen zonder drama dan met een onbetrouwbare lul en gedoe. Je man is misschien niet meer spannend of verrassend, maar ben jij dat nog wel binnen jullie relatie? Of is het inderdaad plichtmatige seks en de rest van de week hoofdpijn en druk met vriendinnen. En die vriendinnen, verkijk je daar niet op, hun leven is ook niet zo dynamisch als je misschien denkt. Het leven is geen Sex in the City, eerder Married with Children. Neem gewoon tijd met elkaar. Regel oppas en ga een dagje/weekendje weg. Ga naar het theater, bioscoop, uit eten. Koop eens wat nieuws, dof je op zoals je voor een belangrijke date zou doen. Gewoon als man en vrouw ipv de sleur van vadertje en moedertje.
donderdag 8 februari 2024 om 15:32
Ze is pas sinds 3 maanden eerlijk en toen pas kwam de boel in een stroomversnelling. Wat kun je daar na 3 maanden nu van zeggen? En wat voor kans geef je je relatie nu echt als je met een half hart bij een ander zit?Lila-Linda schreef: ↑08-02-2024 14:10ze hebben al persoonlijke therapie en relatietherapie geprobeerd
Op een bepaald moment ben je ook uitgevochten hoor
Dan is netjes scheiden de volgende stap
donderdag 8 februari 2024 om 15:41
Als mensen er oke mee waren om elkaar 18-20 jaar te 'vergeten' als partners en daarna ook niet meer in staat zijn elkaar terug te vinden (en zoveel jaar alleen maar vader en moeder zijn en geen partners is errug lang!), dan is dat op zich niet gek nee.
Het is de kunst om het tij te keren vóór je elkaar weer een keertje tegenkomt op de bank als je allebei bijna je pensioen gestort krijgt. Dus die fase als de kinderen niet meer zorgen voor tropenjaren en je eindelijk wat meer rust krijgt en je dan concludeert dat het niet meer is wat het was, die tijd, die moet je goed benutten met elkaar. Tegen de tijd dat de kinderen dan het huis uitgaan, ben je elkaar niet vergeten.
donderdag 8 februari 2024 om 15:45
Eens. En dat kost wel energie. Het levert een hoop op, maar het kost wel tijd, moeite en energie. Daar lijkt to niet zo'n zin in te hebben. Wordt ook veel meer een opgave als je ondertussen met je hoofd bij een ander zit.NomenNescio schreef: ↑08-02-2024 15:41Als mensen er oke mee waren om elkaar 18-20 jaar te 'vergeten' als partners en daarna ook niet meer in staat zijn elkaar terug te vinden (en zoveel jaar alleen maar vader en moeder zijn en geen partners is errug lang!), dan is dat op zich niet gek nee.
Het is de kunst om het tij te keren vóór je elkaar weer een keertje tegenkomt op de bank als je allebei bijna je pensioen gestort krijgt. Dus die fase als de kinderen niet meer zorgen voor tropenjaren en je eindelijk wat meer rust krijgt en je dan concludeert dat het niet meer is wat het was, die tijd, die moet je goed benutten met elkaar. Tegen de tijd dat de kinderen dan het huis uitgaan, ben je elkaar niet vergeten.
donderdag 8 februari 2024 om 15:52
Echt sprankelend zijn relaties vaak tot ongeveer max een jaar.Jodelodiehoho schreef: ↑08-02-2024 13:28Ik vind het altijd zo gek klinken "vechten voor elkaar". Dat klinkt zo alsof het veel moeite is. Wij zitten ook al 30 jaar in relatie en zeker, het is allemaal niet meer spannend of sprankelend, maar jeej, wat doen we veel leuks samen en wat zou ik dat (ondanks al mijn geklaag, gescheld en gemopper op elk kleinigheidje) ontzettend missen als ik alleen zou zijn. Zeker; mijn huishouden zou meer aan kant zijn, maar ik moet er niet aan denken
Daarna wordt het niet per se slechter, maar anders.
De kans is groot dat je bij 'die ander' na twee jaar ook plots gevoelens hebt, voor wéér een ander.
Die dag komt ooit, al geloof je dat nu niet.
Want dan is het nieuwtje er weer vanaf en klikt het misschien niet met die 'nu zo speciale ander' en je kinderen.
Het is een cirkel die altijd door zal blijven gaan.
donderdag 8 februari 2024 om 16:31
Ik snap wel dat je kijkt naar wat je hebt, mooi huis, kinderen, een man waar niks mis mee is... Je zegt dat je hem nog wel aantrekkelijk vindt, dat is al heel wat. En jullie delen verder niks tot weinig, maar kun je wel je ei kwijt bij hem als er wat is? En wat zegt de therapeut, en wat zegt hij? Houdt hij nog van je, komt hij met opties?
donderdag 8 februari 2024 om 16:36
de meeste huwelijken stranden binnen tien jaar
Juist vaak als de tropenjaren over zijn, kinderen op de basisschool. ER wordt veel gescheiden onder ouders van kleuters
Als je er eenmaal tien jaar op hebt zitten, ben je vaak in een rustiger vaarwater belandt en is de kans dat het nog uitgaat een stuk minder
donderdag 8 februari 2024 om 16:38
donderdag 8 februari 2024 om 16:42
Nou dit inderdaad.MrsDuck schreef: ↑08-02-2024 15:16Die nieuwe vlam die je weer laat blozen en je vrouw laat voelen, is over een jaar of 2 ook weer sleur. Je zit dan met een gebroken gezin en kinderen die moeten schipperen tussen twee huizen. Is het je dat waard? Het leven is nu eenmaal burgerlijk met werken, kinderen, huishouden. En dan kun je dat maar beter met je beste vriend doen zonder drama dan met een onbetrouwbare lul en gedoe. Je man is misschien niet meer spannend of verrassend, maar ben jij dat nog wel binnen jullie relatie? Of is het inderdaad plichtmatige seks en de rest van de week hoofdpijn en druk met vriendinnen. En die vriendinnen, verkijk je daar niet op, hun leven is ook niet zo dynamisch als je misschien denkt. Het leven is geen Sex in the City, eerder Married with Children. Neem gewoon tijd met elkaar. Regel oppas en ga een dagje/weekendje weg. Ga naar het theater, bioscoop, uit eten. Koop eens wat nieuws, dof je op zoals je voor een belangrijke date zou doen. Gewoon als man en vrouw ipv de sleur van vadertje en moedertje.
Ik denk dat mensen vaak ook denken dat het gras groener is aan de overkant, maar dat dit vervolgens lang niet altijd ook echt zo is.
donderdag 8 februari 2024 om 16:48
of je bent elkaar voorgoed uit het oog verloren....Lila-Linda schreef: ↑08-02-2024 16:36de meeste huwelijken stranden binnen tien jaar
Juist vaak als de tropenjaren over zijn, kinderen op de basisschool. ER wordt veel gescheiden onder ouders van kleuters
Als je er eenmaal tien jaar op hebt zitten, ben je vaak in een rustiger vaarwater belandt en is de kans dat het nog uitgaat een stuk minder
donderdag 8 februari 2024 om 16:54
Zie mijn onderschrift.happyapple schreef: ↑08-02-2024 16:42Nou dit inderdaad.
Ik denk dat mensen vaak ook denken dat het gras groener is aan de overkant, maar dat dit vervolgens lang niet altijd ook echt zo is.
Edit: Huh, dat is plots weg en ik zie het onderschrift van anderen ook niet meer?
donderdag 8 februari 2024 om 17:08
Wacht in ieder geval tot je niet meer verliefd bent op een ander met een keuze maken waar de kinderen hoogstwaarschijnlijk ontzettend onder gaan lijden. Als je verliefd bent op een ander is natuurlijk 'alles' verkeerd aan je huidige partner, zwart wit denken. Die vlinders gaan ook weer weg en dan zoals een ander zei ben je daar ook op uitgekeken.
Voor mij klinkt het vrij normaal dat er geen vonken meer vanaf vliegen. Ik vind ten opzichten van je kinderen je best nog wel even mag doorzetten, totdat ze zijn uitgevlogen. Zoals ik het lees doet de man op zich niks verkeerd.
Gewoon accepteren dat het zo is op dit moment en samen werken aan meer communicatie en activiteiten.
Is dat het waard?
Voor mij klinkt het vrij normaal dat er geen vonken meer vanaf vliegen. Ik vind ten opzichten van je kinderen je best nog wel even mag doorzetten, totdat ze zijn uitgevlogen. Zoals ik het lees doet de man op zich niks verkeerd.
Gewoon accepteren dat het zo is op dit moment en samen werken aan meer communicatie en activiteiten.
https://www.nji.nl/scheiding/gevolgen-v ... t-algemeenGevolgen voor kinderen in het algemeen
Kinderen met gescheiden ouders ervaren gemiddeld meer problemen dan kinderen zonder gescheiden ouders. Dat blijkt uit nationale en internationale studies waarin vergelijkingen zijn gemaakt tussen deze twee groepen kinderen. Na een scheiding is er bij kinderen over het algemeen meer sprake van:
Een lagere mate van tevredenheid of geluk.
Emotionele problemen, zoals depressieve gevoelens, stress, angst, identiteitsproblemen en een laag zelfbeeld.
Gedragsproblemen, zoals agressief of vijandig gedrag, gevaarlijke gewoonten met betrekking tot drugs- en alcoholgebruik, vandalisme en andere vormen van strafbaar gedrag.
Problemen op school, zoals lagere cijfers, vaker zittenblijven en meer spijbelen, maar ook problemen met concentratie of motivatie.
Problemen in sociale relaties met familie en vrienden.
Lichamelijke problemen, zoals hoofdpijn, buikpijn, slaapproblemen en andere stressklachten.
Is dat het waard?
donderdag 8 februari 2024 om 17:08
Inderdaad, therapie heeft al niet geholpen blablabla.
Hele post lijkt gewoon een verzoek om bevestiging ermee te stoppen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
