Inclusieve begroetingsvorm: is die er al?

Anoniem_65e99d3b2a0d8 vrijdag 10 november 2023 om 12:05

Net schreef ik iets in het topic over 'Verplicht handje geven en aankijken op school', maar het was daar off topic, dus ik ben benieuwd naar jullie mening. (Overigens plaats ik het topic in de 'Relatie'-pijler omdat de manier waarop mensen elkaar begroeten afhangt van de relatie die ze met elkaar hebben).

Wat mij verbaast, veel meer dan dat onschuldige handje dat kinderen op school horen te geven, is dat er niet allang een ‘inclusieve begroetingsvorm’ is ingevoerd die vrouwen (en iedereen die zich als vrouw identificeert) ontslaat van de beleefdheidsvorm om op een feestje met bekenden (en vaak ook wat minder bekenden) iedereen te kussen, dus zowel de vrouwen als de mannen. Dan komen mannen er gemakkelijker mee weg: zij hoeven slechts de helft van de aanwezigen te kussen. Daar ben ik jaloers op.

Ik vind de keuze ‘wel of niet kussen?’ vaak ongemakkelijk, je kunt er iemand mee schofferen als je níet kust, maar je kunt iemand ook in verlegenheid brengen als je het wél doet. Lastig in te schatten en ik vind het vrouwonvriendelijk. Mannen zijn in het voordeel, bovendien heeft het iets homofoobs dat mannen elkáár niet kussen (behalve in Frankrijk en andere Zuidelijke landen). Waarom is het dan wel normaal dat vrouwen elkaar ter begroeting kussen?

Misschien loop ik achter, maar heeft de inclusivity-beweging hier al aandacht aan besteed? Ik zou een hand geven als inclusieve begroetingsvorm prima vinden. Kussen werkt seksisme in de hand: homoseksuele mannen begroeten elkaar (in mijn omgeving) wel met kussen, heteroseksuele mannen niet. Vrouwen kussen alles wat los en vast zit. En hoe begroet je iemand die zich identificeert als ‘hen’ (wat vaak niet zichtbaar is)? Enzovoort.

Ik stem voor een simpele handdruk.

Lila-Linda vrijdag 10 november 2023 om 13:06

patsy--stone schreef: ↑
10-11-2023 12:54
Nee hoor, dat kussen is volgens mij achterhaald. Doe gewoon een knuffel (afstandelijk en kort, of echt stevig) of doe je handen tegen elkaar en zeg hoi.

Echt niemand gaat dan nog kussen op jou forceren voorbij deze houding.

en anders werkt de "hand uitsteken waarbij je je elleboog stevig verankerd in je zij-truc" prima

Anoniem_657c20bb8c63c vrijdag 10 november 2023 om 13:07

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 12:50
Maar een algemene/inclusieve groet zou het sociale verkeer er een stuk transparanter en eenvoudiger op maken. Ik ben niet zo van het 'hier is mijn grens!' als ik op een feestje ben. Bovendien is het sociaal geaccepteerd gedrag. Kussen hoort er (in veel situaties, en bij veel mensen) gewoon bij. Natuurlijk kun je op je strepen gaan staan, maar dat zou nou juist niet nodig moeten zijn. Daarom lijkt een neutrale begroeting die voor iedereen geldt me handig.

Relax. Hoezo op je strepen staan, wat een ander uiterste. Je kan toch gewoon vrolijk ‘hallo’ zeggen, zwaait er wat bij?

Anoniem_65e99d3b2a0d8 vrijdag 10 november 2023 om 13:08

nitflex schreef: ↑
10-11-2023 12:56
Nee, eigenlijk herken ik die situatie niet. Of ik ben er niet gevoelig voor.

Tegelijkertijd heb ik totaal geen moeite wie dan ook gedag te zoenen. Mij best hoor.

Overigens, juist als iedereen het herkent, hoef je je er ook niet druk om te maken. Ik zit ook veel in internationale kringen, dan doet ook iedereen maar wat, haha! Je lacht er om.

Nou, ik hoef er ook niet voor in therapie of zo

Maar het gaat mij om het verschil tussen mannen en vrouwen. Ook voor huggen geldt dat vrouwen al snel in een innige omhelzing staan met een semi-bekende vrouw, terwijl mannen gewoon hun hand uitsteken naar een semi-bekende man. Als er gekust wordt, zijn mannen sowieso in het voordeel.

Honolulu vrijdag 10 november 2023 om 13:09

Heel simpel hier.

Huggen met dierbare vrienden en vriendinnen (die daar ook zo instaan).
Wil ik je niet in mijn persoonlijke aura, dan gewoon hallo. Geen kussen, geen handen.

En - unpopular opinion - aan genderneutrale begroetingen doe ik niet. Shoot me.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Anoniem_65e99d3b2a0d8 vrijdag 10 november 2023 om 13:10

Honolulu schreef: ↑
10-11-2023 13:09
Heel simpel hier.

Huggen met dierbare vrienden en vriendinnen (die daar ook zo instaan).
Wil ik je niet in mijn persoonlijke aura, dan gewoon hallo. Geen kussen, geen handen.

En - unpopular opinion - aan genderneutrale begroetingen doe ik niet. Shoot me.

Maar wat is een genderneutrale begroeting? Bestaat dat?

Lila-Linda vrijdag 10 november 2023 om 13:10

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 13:08
Nou, ik hoef er ook niet voor in therapie of zo

Maar het gaat mij om het verschil tussen mannen en vrouwen. Ook voor huggen geldt dat vrouwen al snel in een innige omhelzing staan met een semi-bekende vrouw, terwijl mannen gewoon hun hand uitsteken naar een semi-bekende man. Als er gekust wordt, zijn mannen sowieso in het voordeel.

jij VINDT het een voordeel
maar laat mij lekker kussen en knuffelen wie ik wil

Anoniem_65e99d3b2a0d8 vrijdag 10 november 2023 om 13:14

Eve schreef: ↑
10-11-2023 13:07
Relax. Hoezo op je strepen staan, wat een ander uiterste. Je kan toch gewoon vrolijk ‘hallo’ zeggen, zwaait er wat bij?

Natuurlijk, dat is ook geen probleem. Het gaat me om de algemene 'regel'.

Om nog even terug te komen op de neef over wie ik het eerder al had, tijdens een familiebijeenkomst van mijn man. Mijn drie kinderen (zoon en twee dochters) waren ook mee. Zij gaven de neef alledrie een hand bij binnenkomst. Bij het vertrek kreeg mijn zoon opnieuw een hand, en werden mijn dochters in de houdgreep genomen voor een knuffel plus twee kussen. De neef stonk vreselijk, zeiden mijn dochters. Ze moesten er hard om lachen, maar toch: zo gaat dat soms, en vast niet alleen in mijn omgeving.

Anoniem_657c20bb8c63c vrijdag 10 november 2023 om 13:17

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 13:14
Natuurlijk, dat is ook geen probleem. Het gaat me om de algemene 'regel'.

Om nog even terug te komen op de neef over wie ik het eerder al had, tijdens een familiebijeenkomst van mijn man. Mijn drie kinderen (zoon en twee dochters) waren ook mee. Zij gaven de neef alledrie een hand bij binnenkomst. Bij het vertrek kreeg mijn zoon opnieuw een hand, en werden mijn dochters in de houdgreep genomen voor een knuffel plus twee kussen. De neef stonk vreselijk, zeiden mijn dochters. Ze moesten er hard om lachen, maar toch: zo gaat dat soms, en vast niet alleen in mijn omgeving.

Een stinkende neef die je gaat knuffelen is nooit fijn. En als je je dochters meegeeft dat ze zelf mogen aangeven wat ze willen? Dus ‘ik wil ook een hand net als mijn broer?’. Ik ben wel benieuwd hoe dan de reactie is.

Lila-Linda vrijdag 10 november 2023 om 13:17

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 13:14
Natuurlijk, dat is ook geen probleem. Het gaat me om de algemene 'regel'.

Om nog even terug te komen op de neef over wie ik het eerder al had, tijdens een familiebijeenkomst van mijn man. Mijn drie kinderen (zoon en twee dochters) waren ook mee. Zij gaven de neef alledrie een hand bij binnenkomst. Bij het vertrek kreeg mijn zoon opnieuw een hand, en werden mijn dochters in de houdgreep genomen voor een knuffel plus twee kussen. De neef stonk vreselijk, zeiden mijn dochters. Ze moesten er hard om lachen, maar toch: zo gaat dat soms, en vast niet alleen in mijn omgeving.

en toen heb je die neef ontzettend op zijn flikker gegeven?
je laatje dochters toch niet aanranden?

Echt hoor, zoek hulp

Anoniem_65e99d3b2a0d8 vrijdag 10 november 2023 om 13:19

Eve schreef: ↑
10-11-2023 13:17
Een stinkende neef die je gaat knuffelen is nooit fijn. En als je je dochters meegeeft dat ze zelf mogen aangeven wat ze willen? Dus ‘ik wil ook een hand net als mijn broer?’. Ik ben wel benieuwd hoe dan de reactie is.

Tuurlijk, maar soms gebeurt zoiets onverhoeds. Bovendien, en dat bedoel ik met het enigszins overdreven 'op je strepen gaan staan', waarom zou het überhaupt nodig moeten zijn om vrouwen en meisjes weerbaar te maken tegen zoiets alledaags als een begroeting? Dat zou toch vanzelfsprekend moeten zijn, en nooit ongemakkelijk?

hagelslagjes vrijdag 10 november 2023 om 13:20

Honolulu schreef: ↑
10-11-2023 13:09
Heel simpel hier.

Huggen met dierbare vrienden en vriendinnen (die daar ook zo instaan).
Wil ik je niet in mijn persoonlijke aura, dan gewoon hallo. Geen kussen, geen handen.

En - unpopular opinion - aan genderneutrale begroetingen doe ik niet. Shoot me.

Je zegt nooit hoi maar altijd hallo mevrouw/meneer?

LuciFee2023 vrijdag 10 november 2023 om 13:20

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 13:14
Natuurlijk, dat is ook geen probleem. Het gaat me om de algemene 'regel'.

Om nog even terug te komen op de neef over wie ik het eerder al had, tijdens een familiebijeenkomst van mijn man. Mijn drie kinderen (zoon en twee dochters) waren ook mee. Zij gaven de neef alledrie een hand bij binnenkomst. Bij het vertrek kreeg mijn zoon opnieuw een hand, en werden mijn dochters in de houdgreep genomen voor een knuffel plus twee kussen. De neef stonk vreselijk, zeiden mijn dochters. Ze moesten er hard om lachen, maar toch: zo gaat dat soms, en vast niet alleen in mijn omgeving.

Ik had dat dus niet gepikt, gewoon wat van zeggen.
En nee je bent echt niet de enige, ik heb ook vaak zat aangegeven dat ik mijn kinderen niet laat kussen en knuffelen als ze dat zelf niet willen.
Opbokken. Maar dan draai ik me om en ben ik klaar mee, kan me echt geen reet schelen of anderen dat niet leuk vinden.

Niet hier in zo'n topic en al helemaal niet in RL.

Gewoon afkappen en als dat negatief word ontvangen door zo'n neef, jammer dan.

Jaja.

Lila-Linda vrijdag 10 november 2023 om 13:21

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 13:19
Tuurlijk, maar soms gebeurt zoiets onverhoeds. Bovendien, en dat bedoel ik met het enigszins overdreven 'op je strepen gaan staan', waarom zou het überhaupt nodig moeten zijn om vrouwen en meisjes weerbaar te maken tegen zoiets alledaags als een begroeting? Dat zou toch vanzelfsprekend moeten zijn, en nooit ongemakkelijk?

je moet niet je meisjes weerbaar maken
je moet je neef op zijn donder geven

Anoniem_65e99d3b2a0d8 vrijdag 10 november 2023 om 13:23

Lila-Linda schreef: ↑
10-11-2023 13:17
en toen heb je die neef ontzettend op zijn flikker gegeven?
je laatje dochters toch niet aanranden?

Echt hoor, zoek hulp

Zoek hulp? Aanranden? Die neef nam gewoon afscheid met een knuffel en drie kussen. En hij stonk. Het is volgens de sociale code dat hij mijn zoon een hand gaf, en doorgaans kijkt echt niemand er raar van op als familieleden elkaar bij het afscheid knuffelen/kussen. Dit is nou precies het schemergebied waar het om gaat. Het heeft niets met aanranding te maken, maar wel met het verschil tussen mannen en vrouwen. In zo'n situatie ben ik liever een man. Dan hoef je nooit op je hoede te zijn voor een stinkende neef en steek je gewoon je hand uit.

KamilleT vrijdag 10 november 2023 om 13:25

Ik vind huggen een stuk ongemakkelijker en te intiem voor vage bekenden en collega’s dan de drie kussen in de lucht.

LuciFee2023 vrijdag 10 november 2023 om 13:27

Lila-Linda schreef: ↑
10-11-2023 13:21
je moet niet je meisjes weerbaar maken
je moet je neef op zijn donder geven

Eens. Gewoon aangeven dat zij hem een kus en knuffel kunnen geven als zij dat willen, hij moet niet gaan afdwingen.
Doet hij laten maar lekker bij zijn moeder ofzo. Dikke doei.

Jaja.

yasmijn vrijdag 10 november 2023 om 13:27

Ik krijg een Sheldon-gevoel hier.

Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.

LuciFee2023 vrijdag 10 november 2023 om 13:27

KamilleT schreef: ↑
10-11-2023 13:25
Ik vind huggen een stuk ongemakkelijker en te intiem voor vage bekenden en collega’s dan de drie kussen in de lucht.

Ik doe het gewoon allebei niet. Waarom zou je een van de moeten bij vage bekenden. Of niet vage bekenden?

Jaja.

Lila-Linda vrijdag 10 november 2023 om 13:28

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 13:23
Zoek hulp? Aanranden? Die neef nam gewoon afscheid met een knuffel en drie kussen. En hij stonk. Het is volgens de sociale code dat hij mijn zoon een hand gaf, en doorgaans kijkt echt niemand er raar van op als familieleden elkaar bij het afscheid knuffelen/kussen. Dit is nou precies het schemergebied waar het om gaat. Het heeft niets met aanranding te maken, maar wel met het verschil tussen mannen en vrouwen. In zo'n situatie ben ik liever een man. Dan hoef je nooit op je hoede te zijn voor een stinkende neef en steek je gewoon je hand uit.

hij nam je dochters in de houtgreep, hij dwong ze kussen op
Je kunt het nu wel bagatelliseren omdat je niet durft in te grijpen
maar je laat je dochters aanranden

belgali vrijdag 10 november 2023 om 13:29

Ik word nooit tegen mijn zin geknuffeld of gekust. Die sociale dwang die jij beschrijft, ondervind ik helemaal niet. Ik denk er misschien minder over na en ben assertiever ofzo ? Als ik zin heb knuffel en kus ik en anders dus niet.
In gezelschap knuffel ik de goede vrienden wel en de rest heeft pech - kan ik echt niet mee zitten.

Ik ben niet uitermate knuffelig of aanrakerig, maar ik zou het echt wel jammer vinden als het helemaal verdwijnt en we alleen nog Aziatische buigingen zouden in de plaats krijgen.

Ik geloof zelf dat ik ook nog iemand tegen zijn zin heb geknuffeld of gekust. Ik let goed op lichaamstaal en kan goed lezen wanneer een hoi met een zwaaitje, een boks of een Amerikaanse hug voldoende zijn.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

LuciFee2023 vrijdag 10 november 2023 om 13:30

yasmijn schreef: ↑
10-11-2023 13:27
Ik krijg een Sheldon-gevoel hier.

Ik kus alleen mijn familie, schoonfamilie normaal, maar nu ook niet meer ivm gezondheid.
En mijn gezin, verder niemand.

Sheldon heeft helemaal gelijk.

Jaja.

Anoniem_65cdc6932d812 vrijdag 10 november 2023 om 13:34

Away schreef: ↑
10-11-2023 12:16
Of met de vlakke hand op het achterhoofd een joviaal tikje.

Kan ook.

O, mag dat ook? Waarom hoor ik dat nu pas.

belgali vrijdag 10 november 2023 om 13:34

De "drieklapper" was bij mij in het begin wel wennen - want de begroeting waar ik origineel vandaan kom was er standaard 1 (ook de mannen onderling trouwens).

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

yasmijn vrijdag 10 november 2023 om 13:38

LuciFee2023 schreef: ↑
10-11-2023 13:30
Ik kus alleen mijn familie, schoonfamilie normaal, maar nu ook niet meer ivm gezondheid.
En mijn gezin, verder niemand.

Sheldon heeft helemaal gelijk.

Daar heeft Sheldon al moeite mee.

Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.

patsy--stone vrijdag 10 november 2023 om 13:39

Je bedoelt dus niet dat je een inclusieve begroetingsvorm wilt, je bedoelt dat je af wilt van het patriarchaat. Wat zich op vele manieren uit, ook op deze.

You can never have too many hats, gloves and shoes

Actieve topics