Relaties
alle pijlers
Inclusieve begroetingsvorm: is die er al?
vrijdag 10 november 2023 om 12:05
Net schreef ik iets in het topic over 'Verplicht handje geven en aankijken op school', maar het was daar off topic, dus ik ben benieuwd naar jullie mening. (Overigens plaats ik het topic in de 'Relatie'-pijler omdat de manier waarop mensen elkaar begroeten afhangt van de relatie die ze met elkaar hebben).
Wat mij verbaast, veel meer dan dat onschuldige handje dat kinderen op school horen te geven, is dat er niet allang een ‘inclusieve begroetingsvorm’ is ingevoerd die vrouwen (en iedereen die zich als vrouw identificeert) ontslaat van de beleefdheidsvorm om op een feestje met bekenden (en vaak ook wat minder bekenden) iedereen te kussen, dus zowel de vrouwen als de mannen. Dan komen mannen er gemakkelijker mee weg: zij hoeven slechts de helft van de aanwezigen te kussen. Daar ben ik jaloers op.
Ik vind de keuze ‘wel of niet kussen?’ vaak ongemakkelijk, je kunt er iemand mee schofferen als je níet kust, maar je kunt iemand ook in verlegenheid brengen als je het wél doet. Lastig in te schatten en ik vind het vrouwonvriendelijk. Mannen zijn in het voordeel, bovendien heeft het iets homofoobs dat mannen elkáár niet kussen (behalve in Frankrijk en andere Zuidelijke landen). Waarom is het dan wel normaal dat vrouwen elkaar ter begroeting kussen?
Misschien loop ik achter, maar heeft de inclusivity-beweging hier al aandacht aan besteed? Ik zou een hand geven als inclusieve begroetingsvorm prima vinden. Kussen werkt seksisme in de hand: homoseksuele mannen begroeten elkaar (in mijn omgeving) wel met kussen, heteroseksuele mannen niet. Vrouwen kussen alles wat los en vast zit. En hoe begroet je iemand die zich identificeert als ‘hen’ (wat vaak niet zichtbaar is)? Enzovoort.
Ik stem voor een simpele handdruk.
Wat mij verbaast, veel meer dan dat onschuldige handje dat kinderen op school horen te geven, is dat er niet allang een ‘inclusieve begroetingsvorm’ is ingevoerd die vrouwen (en iedereen die zich als vrouw identificeert) ontslaat van de beleefdheidsvorm om op een feestje met bekenden (en vaak ook wat minder bekenden) iedereen te kussen, dus zowel de vrouwen als de mannen. Dan komen mannen er gemakkelijker mee weg: zij hoeven slechts de helft van de aanwezigen te kussen. Daar ben ik jaloers op.
Ik vind de keuze ‘wel of niet kussen?’ vaak ongemakkelijk, je kunt er iemand mee schofferen als je níet kust, maar je kunt iemand ook in verlegenheid brengen als je het wél doet. Lastig in te schatten en ik vind het vrouwonvriendelijk. Mannen zijn in het voordeel, bovendien heeft het iets homofoobs dat mannen elkáár niet kussen (behalve in Frankrijk en andere Zuidelijke landen). Waarom is het dan wel normaal dat vrouwen elkaar ter begroeting kussen?
Misschien loop ik achter, maar heeft de inclusivity-beweging hier al aandacht aan besteed? Ik zou een hand geven als inclusieve begroetingsvorm prima vinden. Kussen werkt seksisme in de hand: homoseksuele mannen begroeten elkaar (in mijn omgeving) wel met kussen, heteroseksuele mannen niet. Vrouwen kussen alles wat los en vast zit. En hoe begroet je iemand die zich identificeert als ‘hen’ (wat vaak niet zichtbaar is)? Enzovoort.
Ik stem voor een simpele handdruk.
vrijdag 10 november 2023 om 15:10
je bedoelt dat die generatie niet zo slim is? Veel minder dingen snapt?
vrijdag 10 november 2023 om 15:16
Ik neem aan dat je wel snapt wat ik bedoel. Ik zeg hoi tegen vrienden, hallo/goedendag als het wat zakelijker moet (bijvoorbeeld bij de huisarts).
En dan inderdaad meneer en/of mevrouw (dat bedoel ik met niet-genderneutraal).
Je mag je identificeren hoe je wilt, maar ik ga me niet in allerlei bochten wringen.
Goedenavond mevrouw en niet goede avond persoon met een baarmoeder.
En hoe is spreek handel ik dus ook kon-verbaal.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
vrijdag 10 november 2023 om 15:20
Maar er bestaat ook geen universele m/m of V/V of M/V begroeting zoals je al leest in dit topic, iedere is wat anders gewend. Waarom zou je dat dan wel voor een ander willen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 10 november 2023 om 15:24
Kijk, hier gaan we al. Waarom moeten we jou laten als we daar geen zin in hebben?Lila-Linda schreef: ↑10-11-2023 13:10jij VINDT het een voordeel
maar laat mij lekker kussen en knuffelen wie ik wil
Ik snap de vraag heel goed en verbaas mij er al jaren over dat er bij vrouwen minder afstand wordt verwacht.
vrijdag 10 november 2023 om 15:50
Jamaar, dat kan dus wel wat onhandige situaties opleveren. Dan ga je het rijte af (als man): Piet hand, Ans kus, maar dan kom je bij Kim, die non-binair is en wat doe je dan? Zelfs de minste aarzeling kan dan al onbedoeld kwetsend zijn.
Nu, op dit moment zie ik vrijwel enkel non-binairen in de generatie van mijn kinderen. Die generatie doet misschien sowieso niet aan het 'rijtje af en handenschudden/zoenen'. Dan lost het probleem zich mettertijd vanzelf op.
vrijdag 10 november 2023 om 15:54
en zo eenvoudig, kunnen wij het dus ook zelf oplossenIsolde schreef: ↑10-11-2023 15:50Jamaar, dat kan dus wel wat onhandige situaties opleveren. Dan ga je het rijte af (als man): Piet hand, Ans kus, maar dan kom je bij Kim, die non-binair is en wat doe je dan? Zelfs de minste aarzeling kan dan al onbedoeld kwetsend zijn.
Nu, op dit moment zie ik vrijwel enkel non-binairen in de generatie van mijn kinderen. Die generatie doet misschien sowieso niet aan het 'rijtje af en handenschudden/zoenen'. Dan lost het probleem zich mettertijd vanzelf op.
doe gewoon wat JIJ wil en vraag wat de ander wil
vrijdag 10 november 2023 om 16:04
Ik doe sowieso niet aan groeps handen/kussen/knuffels.Isolde schreef: ↑10-11-2023 15:50Jamaar, dat kan dus wel wat onhandige situaties opleveren. Dan ga je het rijte af (als man): Piet hand, Ans kus, maar dan kom je bij Kim, die non-binair is en wat doe je dan? Zelfs de minste aarzeling kan dan al onbedoeld kwetsend zijn.
Nu, op dit moment zie ik vrijwel enkel non-binairen in de generatie van mijn kinderen. Die generatie doet misschien sowieso niet aan het 'rijtje af en handenschudden/zoenen'. Dan lost het probleem zich mettertijd vanzelf op.
Onbekenden kus of knuffel ik niet, dus dan is er ook geen dilemma want in zo'n geval blijft het hooguit bij een hand.
dubois wijzigde dit bericht op 10-11-2023 16:07
0.14% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 16:06
Je weet toch helemaal niet of iemand een baarmoeder heeft. Wat een verzonnen probleem dit.Honolulu schreef: ↑10-11-2023 15:16Ik neem aan dat je wel snapt wat ik bedoel. Ik zeg hoi tegen vrienden, hallo/goedendag als het wat zakelijker moet (bijvoorbeeld bij de huisarts).
En dan inderdaad meneer en/of mevrouw (dat bedoel ik met niet-genderneutraal).
Je mag je identificeren hoe je wilt, maar ik ga me niet in allerlei bochten wringen.
Goedenavond mevrouw en niet goede avond persoon met een baarmoeder.
En hoe is spreek handel ik dus ook kon-verbaal.
vrijdag 10 november 2023 om 16:08
Chienandalou schreef: ↑10-11-2023 15:20Maar er bestaat ook geen universele m/m of V/V of M/V begroeting zoals je al leest in dit topic, iedere is wat anders gewend. Waarom zou je dat dan wel voor een ander willen?
Dat is inderdaad zo. Misschien ontmoet TO wel dagelijks non-binaire personen en is nu een beetje van de leg. Persoonlijke behoefte aan duidelijkheid neerleggen bij de maatschappij. Ordnung muß sein hè.
Misschien moeten non-binaire personen enkel genderneutrale dingetjes doen en afstand nemen van binaire dingetjes? Blijf met je X uit mijn V of M territorium?
Is 'Hallo, mevreer' misschien een idee? Als je dan liever mevrouw of meneer hebt kun je dat vervolgens aangeven. En dan maar hopen dat de ander dat respecteert.
campanula wijzigde dit bericht op 10-11-2023 16:13
0.38% gewijzigd
It won't stop until you wise up
vrijdag 10 november 2023 om 16:11
Ik geloof dat ik het probleem niet herken of snap.
Ik vraag altijd gewoon: Mag ik je een hand geven? Of een knuffel. Afhankelijk van de setting. Drie kussen doe ik alleen bij naaste familie. Maar ik wacht even op consent voordat ik iemand aanraak, werkt prima.
Of iemand man/vrouw/allesdaartussenofdaarbuiten is boeit toch helemaal niet tijdens begroeten? Je kunt ook "Goedemiddag dokter/functie" of "Goedendag De Vries!" zeggen.
Ik vraag altijd gewoon: Mag ik je een hand geven? Of een knuffel. Afhankelijk van de setting. Drie kussen doe ik alleen bij naaste familie. Maar ik wacht even op consent voordat ik iemand aanraak, werkt prima.
Of iemand man/vrouw/allesdaartussenofdaarbuiten is boeit toch helemaal niet tijdens begroeten? Je kunt ook "Goedemiddag dokter/functie" of "Goedendag De Vries!" zeggen.
yasminmax wijzigde dit bericht op 10-11-2023 16:18
24.50% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 16:18
Ja zoiets denk ik.Campanula schreef: ↑10-11-2023 16:08Dat is inderdaad zo. Misschien ontmoet TO wel dagelijks non-binaire personen en is nu een beetje van de leg. Persoonlijke behoefte aan duidelijkheid neerleggen bij de maatschappij. Ordnung muß sein hè.
Misschien moeten non-binaire personen enkel genderneutrale dingetjes doen en afstand nemen van binaire dingetjes? Blijf met je X uit mijn V of M territorium?
Is 'Hallo, mevreer' misschien een idee? Als je dan liever mevrouw of meneer hebt kun je dat vervolgens aangeven. En dan maar hopen dat de ander dat respecteert.
We kunnen ook kiezen voor een universele begroetingsvorm voor iedereen, dát is pas inclusief.
Drake en Will Ferrell hebben al wat suggesties voor DE handshake:
https://youtu.be/knX0i-QBQ7w?si=PT0_GB2rraqaNkv0
Ik ga voor ‘the prom’ denk ik.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 10 november 2023 om 16:25
Chienandalou schreef: ↑10-11-2023 16:18Ja zoiets denk ik.
We kunnen ook kiezen voor een universele begroetingsvorm voor iedereen, dát is pas inclusief.
Drake en Will Ferrell hebben al wat suggesties voor DE handshake:
https://youtu.be/knX0i-QBQ7w?si=PT0_GB2rraqaNkv0
Ik ga voor ‘the prom’ denk ik.
De 'black dad' vind ik ook wel relaxed.Tja. Wat is inclusief? Alle differentiaties verzamelen of iedereen generiek?
It won't stop until you wise up
vrijdag 10 november 2023 om 16:40
hagelslagjes schreef: ↑10-11-2023 16:06Je weet toch helemaal niet of iemand een baarmoeder heeft. Wat een verzonnen probleem dit.
Ik bedoel dat het bon ton is om tegenwoordig niet te spreken over mannen en vrouwen, maar over mensen met een penis of baarmoeder. Omdat anders degenen die zich niet kunnen identificeren aangesproken voelen.
Ik geef aan dat ik daar dus niet aan mee doe.
Iedereen mag zich identificeren zoals hij/zij wil. Ik mag weten hoe ik mijn taalgebruik/begroeting daar wel/niet op aanpas.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
vrijdag 10 november 2023 om 16:56
Honolulu schreef: ↑10-11-2023 16:40Ik bedoel dat het bon ton ???is om tegenwoordig niet te spreken over mannen en vrouwen, maar over mensen met een penis of baarmoeder. Omdat anders degenen die zich niet kunnen identificeren aangesproken voelen. ???
Ik geef aan dat ik daar dus niet aan mee doe.
Iedereen mag zich identificeren zoals hij/zij wil. Lief Ik mag weten hoe ik mijn taalgebruik/begroeting daar wel/niet op aanpas.
Ik spreek een idioot ook gewoon aan met mafketel. Waarom toch iedere keer dat 'respect tonen' opleggen als ik mij niet wil aanpassen? Vermoeiend allemaal.
It won't stop until you wise up
vrijdag 10 november 2023 om 17:03
vrijdag 10 november 2023 om 17:41
Goh had ik me helemaal niet gerealiseerd eigenlijk dat mannen maar de helft van een gezelschap hoeven te zoenen. Gelukkig doe ik dat zoenen ook niet vaak meer. Ik vind een hand geven al teveel eigenlijk. Laat iedereen gewoon lekker uit mijn aura blijven. Als ik je versta ben je dichtbij genoeg waarschijnlijk. Alleen echte dikke vriendinnen krijgen een knuffel. Maar die knuffel vergeet ik uit enthousiasme ook vaak omdat ik al begonnen ben met kletsen.
Lorem Ipsum
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
