Relaties
alle pijlers
Inclusieve begroetingsvorm: is die er al?
vrijdag 10 november 2023 om 12:05
Net schreef ik iets in het topic over 'Verplicht handje geven en aankijken op school', maar het was daar off topic, dus ik ben benieuwd naar jullie mening. (Overigens plaats ik het topic in de 'Relatie'-pijler omdat de manier waarop mensen elkaar begroeten afhangt van de relatie die ze met elkaar hebben).
Wat mij verbaast, veel meer dan dat onschuldige handje dat kinderen op school horen te geven, is dat er niet allang een ‘inclusieve begroetingsvorm’ is ingevoerd die vrouwen (en iedereen die zich als vrouw identificeert) ontslaat van de beleefdheidsvorm om op een feestje met bekenden (en vaak ook wat minder bekenden) iedereen te kussen, dus zowel de vrouwen als de mannen. Dan komen mannen er gemakkelijker mee weg: zij hoeven slechts de helft van de aanwezigen te kussen. Daar ben ik jaloers op.
Ik vind de keuze ‘wel of niet kussen?’ vaak ongemakkelijk, je kunt er iemand mee schofferen als je níet kust, maar je kunt iemand ook in verlegenheid brengen als je het wél doet. Lastig in te schatten en ik vind het vrouwonvriendelijk. Mannen zijn in het voordeel, bovendien heeft het iets homofoobs dat mannen elkáár niet kussen (behalve in Frankrijk en andere Zuidelijke landen). Waarom is het dan wel normaal dat vrouwen elkaar ter begroeting kussen?
Misschien loop ik achter, maar heeft de inclusivity-beweging hier al aandacht aan besteed? Ik zou een hand geven als inclusieve begroetingsvorm prima vinden. Kussen werkt seksisme in de hand: homoseksuele mannen begroeten elkaar (in mijn omgeving) wel met kussen, heteroseksuele mannen niet. Vrouwen kussen alles wat los en vast zit. En hoe begroet je iemand die zich identificeert als ‘hen’ (wat vaak niet zichtbaar is)? Enzovoort.
Ik stem voor een simpele handdruk.
Wat mij verbaast, veel meer dan dat onschuldige handje dat kinderen op school horen te geven, is dat er niet allang een ‘inclusieve begroetingsvorm’ is ingevoerd die vrouwen (en iedereen die zich als vrouw identificeert) ontslaat van de beleefdheidsvorm om op een feestje met bekenden (en vaak ook wat minder bekenden) iedereen te kussen, dus zowel de vrouwen als de mannen. Dan komen mannen er gemakkelijker mee weg: zij hoeven slechts de helft van de aanwezigen te kussen. Daar ben ik jaloers op.
Ik vind de keuze ‘wel of niet kussen?’ vaak ongemakkelijk, je kunt er iemand mee schofferen als je níet kust, maar je kunt iemand ook in verlegenheid brengen als je het wél doet. Lastig in te schatten en ik vind het vrouwonvriendelijk. Mannen zijn in het voordeel, bovendien heeft het iets homofoobs dat mannen elkáár niet kussen (behalve in Frankrijk en andere Zuidelijke landen). Waarom is het dan wel normaal dat vrouwen elkaar ter begroeting kussen?
Misschien loop ik achter, maar heeft de inclusivity-beweging hier al aandacht aan besteed? Ik zou een hand geven als inclusieve begroetingsvorm prima vinden. Kussen werkt seksisme in de hand: homoseksuele mannen begroeten elkaar (in mijn omgeving) wel met kussen, heteroseksuele mannen niet. Vrouwen kussen alles wat los en vast zit. En hoe begroet je iemand die zich identificeert als ‘hen’ (wat vaak niet zichtbaar is)? Enzovoort.
Ik stem voor een simpele handdruk.
vrijdag 10 november 2023 om 13:39
Samarinde schreef: ↑10-11-2023 13:08Nou, ik hoef er ook niet voor in therapie of zo
Maar het gaat mij om het verschil tussen mannen en vrouwen. Ook voor huggen geldt dat vrouwen al snel in een innige omhelzing staan met een semi-bekende vrouw, terwijl mannen gewoon hun hand uitsteken naar een semi-bekende man. Als er gekust wordt, zijn mannen sowieso in het voordeel.
Ik snap wat je bedoelt hoor, hoe hard iedereen ook roept incl ik dat we niet kussen, er is gewoon wel verschil.
Maar als de vrouwen die niet meer willen gewoon duidelijke maken, dan veranderd dat vanzelf een keer, mij ook veel te langzaam, maar goed. Ooit is wel klaar. Of in ieder geval duidelijk in je omgeving.
Het is iets waar je niet lang over moet denken, gewoon niet meer kussen, bij rare neven deze opvoeden, echt ferm zeggen dat hij moet loslaten. Boeien als mensen dat raar vinden.
Je moet eigenlijk leren loslaten dat er wel iemand kan zijn die er wat van vindt, jammer dan.
En als anderen wel houden van kussen, prima gaan die elkaar kussen.
Niet jouw ding, niet jouw probleem.
lucifee2023 wijzigde dit bericht op 10-11-2023 13:46
4.64% gewijzigd
Jaja.
vrijdag 10 november 2023 om 13:43
vrijdag 10 november 2023 om 13:44
LuciFee2023 schreef: ↑10-11-2023 13:39Ik snap wat je bedoelt hoor, hoe hard iedereen ook roept incl ik dat we niet kussen, er is gewoon wel verschil.
Maar als de vrouwen die niet meer willen gewoon duidelijke maken, dan veranderd dat ( mij veel te langzaam) vanzelf een keer.
Niet iedereen is zo mondig hè.
Ik geef mijn nichtje met ASS altijd een hand net als haar broers, omdat ik weet dat ze niet op dat gekus zit te wachten.
Mijn moeder (oma) pakt die hint niet op en gaat er stug mee door. Het is ook wel een generatiedingetje denk ik.
vrijdag 10 november 2023 om 13:48
Denk ik ook. Ik vind het goed dat anderen hier nu mondiger zijn en hun kinderen beschermen. Deze bescherming herken ik niet vanuit jeugd en oudere generaties.
vrijdag 10 november 2023 om 13:49
Zo naar voor je nichtje. Ik vraag al mijn nichtjes en neefjes (en andere kinderen en volwassen ook soms) wat ze willen.
Bij de familie vraag ik altijd wat ze willen van hun tante: kus, knuffel, hand boks of zwaai of dansje.
Vinden ze erg leuk ook. Mijn nichtje van 4 gaat dan altijd dansen.
En mijn neefjes ( langer dan ik) krijg ik een mep of een boks.
Ik heb een dochter die heeft add en houd net als ik niet van aanraken en kussen, maar zij durft dat ook niet. Daarom doe ik het nu voor haar.
Ja, denk ook dat vanzelf beetje weg-ebt als de jongeren niet overnemen.
Jaja.
vrijdag 10 november 2023 om 14:00
Het probleem is dat de zoeners en huggers een stapje terug moeten doen. Die denken dan misschien dat ze niet aardig gevonden worden of een koude begroeting krijgen door enkel een hand. En voor sommigen is een hand al teveel/of specifiek bedoeld voor een gender. Denk dat 'hallo' of/en een 'knikje' het beste werkt. Maar die Avatar manier is ook wel wat. 'I See You' met zo'n gebaar uit de losse pols.
It won't stop until you wise up
vrijdag 10 november 2023 om 14:02
Ik was laatst op een bijeenkomst en daar startte ik met 'hihi haha ik zoen niet hoor, verkouden'.
Werd ik ja een collega of 10 gewoon gegrepen door een joviale collega. En daarna alsnog door degenen die ik eerder had 'afgewezen'.
' ja nou ga ik ook hoor'
Echt zo ongemakkelijk.
Ik leer mijn kinderen een boks.
Werd ik ja een collega of 10 gewoon gegrepen door een joviale collega. En daarna alsnog door degenen die ik eerder had 'afgewezen'.
' ja nou ga ik ook hoor'
Echt zo ongemakkelijk.
Ik leer mijn kinderen een boks.
vrijdag 10 november 2023 om 14:05
Dat ligt er toch aan hoe jij en je omgeving met groeten omgaan? Zoals je leest verschilt het nogal p.p.
In mijn directe vriendenkring m/v/x is het meestal een korte knuffel, bij 1 vriend en 1 vriendin een zoen op de mond (geen id meer waarom, maar ze blijven het doen), kom ik een groepje kennissen m/v/x tegen dan is het meestal een kort zwaaitje en hallo en bij onbekenden stel ik mezelf voor met hand of zwaai. Sporadisch nog wel eens 1 kus op de wang, maar sinds corona amper meer. En er wordt verder geen onderscheid in gender of sekse gemaakt.
3 zoenen ken ik alleen van felicitaties en oudere ooms en tantes. Zeker niet bij begroeting.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 10 november 2023 om 14:06
vrijdag 10 november 2023 om 14:11
Voor mij is met lichaamstaal al heel veel af te lezen van de ander. Misschien is niet iedereen meer zo bekwaam in non verbale communicatie vanwege veel online interactie.
Maar als je dat dus niet kan lezen, kan je nog altijd:
- als initiatiefnemer even checken of de ander gediend is van kussen ? (doen we een kus, een hug of een high five ?)
- als "ontvanger" duidelijker aangeven waar je al/niet van gediend bent - hand uitsteken en uitspreken dat je niet kust bij begroetingen
Maar als je dat dus niet kan lezen, kan je nog altijd:
- als initiatiefnemer even checken of de ander gediend is van kussen ? (doen we een kus, een hug of een high five ?)
- als "ontvanger" duidelijker aangeven waar je al/niet van gediend bent - hand uitsteken en uitspreken dat je niet kust bij begroetingen
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 10 november 2023 om 14:22
Mijn man geeft zijn mannelijke vrienden een kus ter begroeting. Maar dat is zeker niet overal hier (ik woon in België) gebruikelijk. Is geïnitieerd door de meeste hippe in de groep destijds, denk ik.
Vriendinnen geef ik soms wel en soms niet een kus.
vrijdag 10 november 2023 om 14:28
Ik vind het ook een heel relevante vraag. Want inderdaad, heel vaak zie je nog dat op een feestje enkel de vrouwen gekust worden (in een deel van onze vriendengroep geven ook de mannen elkaar een kus maar dat vinden veel mensen nog steeds een beetje raar). Maar wat dan met non-binaire mensen, die zich dus noch als vrouw noch als man identificeren?Claudia86 schreef: ↑10-11-2023 12:31Interessant onderwerp, leuk dat je het ter sprake brengt. In de vriendengroep van mijn man is het inderdaad zo dat de mannen elkaar een hand geven en de vrouwen iedereen drie kussen geven. Best gek eigenlijk. Een vriend van mijn man geeft iedereen een knuffel en gek genoeg vind ik dat weer iets te intiem omdat je borsten dan de ander aanraken, bij drie kussen is er toch wat meer afstand.
vrijdag 10 november 2023 om 14:38
(Schoon)familie (ouders, broers, zussen): enkel kussen met oud en nieuw, verjaardag, moeder-en vaderdag etc (we zien elkaar heel vaak, misschien daarom maar onze families zijn gewoon ook helemaal niet kusserig)Samarinde schreef: ↑10-11-2023 12:46Is het in jullie families dan niet gebruikelijk dat je elkaar begroet bij binnenkomst, ofwel met een handdruk (mannen-mannen), ofwel met twee of drie kussen (vrouwen-vrouwen, vrouwen-mannen en mannen-vrouwen)?
Bij mij is het in mijn hele omgeving gebruikelijk. Vriendenkring, werkgerelateerde kennissen, vrienden van vroeger enzovoort.
Voorbeeld: je geeft een etentje voor vrienden. Je nodigt ook twee onbekendere mensen uit, laten we zeggen die leuke mensen met wie je laatst aan de praat raakte in een restaurant. Dan wordt er - bij ons - bij binnenkomst gekust. Sowieso kus ik de vrienden, de onbekendere mensen zijn een twijfelgeval. Want als ik wél mijn vrienden kus, vind ik het onbeleefd om die andere twee een hand te geven. Of niet? Of wel? Dat is juist het dilemma.
Verdere familie (tantes, ooms, neven en nichten): altijd (enkel vrouw-vrouw en man-vrouw) . Zien elkaar eens per jaar of minder.
Vrienden en vriendinnen: wel indien lang niet gezien, niet indien we elkaar voor de zoveelste keer zien die maand/week . Bij ons dus ook man-man.
Etentje: hier zou ik altijd zoenen. Maar daar ben ik ooit de 'fout' mee ingegaan. We werden met drie andere koppels uitgenodigd door ouders van een schoolvriendje. We kenden elkaar al jaren van aan de schoolpoort, nooit kussen natuurlijk. Toen ik bij het binnenkomen iedereen een kus gaf, schrokken een paar zich duideijk een hoedje. Terwijl we in mijn ogen door het etentje een nieuwe fase waren ingegaan.
anoniem_65e868a4634a7 wijzigde dit bericht op 10-11-2023 14:45
0.06% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 14:39
Daarom verbaast het me dat er nooit een punt van is gemaakt. Wel genderneutrale wc's en aanspreekvormen, maar geen genderneutrale begroeting.Isolde schreef: ↑10-11-2023 14:28Ik vind het ook een heel relevante vraag. Want inderdaad, heel vaak zie je nog dat op een feestje enkel de vrouwen gekust worden (in een deel van onze vriendengroep geven ook de mannen elkaar een kus maar dat vinden veel mensen nog steeds een beetje raar). Maar wat dan met non-binaire mensen, die zich dus noch als vrouw noch als man identificeren?
vrijdag 10 november 2023 om 14:42
die doen lekker wat ze zelf willenIsolde schreef: ↑10-11-2023 14:28Ik vind het ook een heel relevante vraag. Want inderdaad, heel vaak zie je nog dat op een feestje enkel de vrouwen gekust worden (in een deel van onze vriendengroep geven ook de mannen elkaar een kus maar dat vinden veel mensen nog steeds een beetje raar). Maar wat dan met non-binaire mensen, die zich dus noch als vrouw noch als man identificeren?
vrijdag 10 november 2023 om 14:42
vrijdag 10 november 2023 om 15:05
Gewoon een hand geven indien een kennis en als het een goede vriend/in is een knuffel.Isolde schreef: ↑10-11-2023 14:28Ik vind het ook een heel relevante vraag. Want inderdaad, heel vaak zie je nog dat op een feestje enkel de vrouwen gekust worden (in een deel van onze vriendengroep geven ook de mannen elkaar een kus maar dat vinden veel mensen nog steeds een beetje raar). Maar wat dan met non-binaire mensen, die zich dus noch als vrouw noch als man identificeren?
vrijdag 10 november 2023 om 15:10
patsy--stone schreef: ↑10-11-2023 12:48
Ik zeg gewoon hallo/hoi. Bij een eerste kennismaking met een collega geef ik een hand.
Of als ik iemand wel warm wil begroeten dan geef ik een knuffel. Dat doet toch vrijwel iedereen tegenwoordig? Of is dat alleen in de randstad zo dan? Desnoods zeg ik vooraf, met mijn armen wijd: "Even een knuffel?" Dan is het echt wel duidelijk dat ik geen 3 kussen hoef hoor. En je kan zo'n knuffel een beetje kort en afstandelijk doen, alleen even de armen om iemands schouders leggen en een klopje, of je kan je goeie vrienden even lekker tegen je aan drukken, uiteraard stem je dat af op hoe die ander het wil, dat merk je vanzelf.
Een knuffel vind ik zo ongeveer net zo intiem als zoenen. Ik vind er niets afstandelijks aan. Gelukkig knuffelt hier bijna niemand, daar heb ik echt geen trek in, net als zoenen overigens.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
