Inclusieve begroetingsvorm: is die er al?

Anoniem_65e99d3b2a0d8 vrijdag 10 november 2023 om 12:05

Net schreef ik iets in het topic over 'Verplicht handje geven en aankijken op school', maar het was daar off topic, dus ik ben benieuwd naar jullie mening. (Overigens plaats ik het topic in de 'Relatie'-pijler omdat de manier waarop mensen elkaar begroeten afhangt van de relatie die ze met elkaar hebben).

Wat mij verbaast, veel meer dan dat onschuldige handje dat kinderen op school horen te geven, is dat er niet allang een ‘inclusieve begroetingsvorm’ is ingevoerd die vrouwen (en iedereen die zich als vrouw identificeert) ontslaat van de beleefdheidsvorm om op een feestje met bekenden (en vaak ook wat minder bekenden) iedereen te kussen, dus zowel de vrouwen als de mannen. Dan komen mannen er gemakkelijker mee weg: zij hoeven slechts de helft van de aanwezigen te kussen. Daar ben ik jaloers op.

Ik vind de keuze ‘wel of niet kussen?’ vaak ongemakkelijk, je kunt er iemand mee schofferen als je níet kust, maar je kunt iemand ook in verlegenheid brengen als je het wél doet. Lastig in te schatten en ik vind het vrouwonvriendelijk. Mannen zijn in het voordeel, bovendien heeft het iets homofoobs dat mannen elkáár niet kussen (behalve in Frankrijk en andere Zuidelijke landen). Waarom is het dan wel normaal dat vrouwen elkaar ter begroeting kussen?

Misschien loop ik achter, maar heeft de inclusivity-beweging hier al aandacht aan besteed? Ik zou een hand geven als inclusieve begroetingsvorm prima vinden. Kussen werkt seksisme in de hand: homoseksuele mannen begroeten elkaar (in mijn omgeving) wel met kussen, heteroseksuele mannen niet. Vrouwen kussen alles wat los en vast zit. En hoe begroet je iemand die zich identificeert als ‘hen’ (wat vaak niet zichtbaar is)? Enzovoort.

Ik stem voor een simpele handdruk.

Anoniem_677a6b2c79b65 vrijdag 10 november 2023 om 17:42

"je kunt iemand schofferen wanneer je niet kust". !!! Echt, meen je dat nou? Zijn er mensen die zich geschoffeerd voelen als je ze niet kust?! Wat een onzin, ik kan me dat nauwelijks voorstellen. Ik dacht dat überhaupt niemand meer op dat gekust zat te wachten.

Ontopic stem ik voor "hoi" of een variant daarop.

coderood vrijdag 10 november 2023 om 17:43

Campanula schreef: ↑
10-11-2023 14:00
Het probleem is dat de zoeners en huggers een stapje terug moeten doen. Die denken dan misschien dat ze niet aardig gevonden worden of een koude begroeting krijgen door enkel een hand. En voor sommigen is een hand al teveel/of specifiek bedoeld voor een gender. Denk dat 'hallo' of/en een 'knikje' het beste werkt. Maar die Avatar manier is ook wel wat. 'I See You' met zo'n gebaar uit de losse pols.

Ik doe niet echt eens stapje terug volgens mij. Als iemand op me afstapt zeg ik gewoon gefelicteerd en "nee dank je" als ze te dichtbij komen als ik daar geen zin in heb.
Nog nooit heeft iemand me daar raar om aangekeken.

coderood wijzigde dit bericht op 10-11-2023 18:22

0.29% gewijzigd

Anoniem_65e99d3b2a0d8 vrijdag 10 november 2023 om 18:12

turquasi schreef: ↑
10-11-2023 17:41
Goh had ik me helemaal niet gerealiseerd eigenlijk dat mannen maar de helft van een gezelschap hoeven te zoenen. Gelukkig doe ik dat zoenen ook niet vaak meer. Ik vind een hand geven al teveel eigenlijk. Laat iedereen gewoon lekker uit mijn aura blijven. Als ik je versta ben je dichtbij genoeg waarschijnlijk. Alleen echte dikke vriendinnen krijgen een knuffel. Maar die knuffel vergeet ik uit enthousiasme ook vaak omdat ik al begonnen ben met kletsen.

Ik ga wel eens met mijn man op zakenreis en dan heeft hij een afspraak bij bedrijf X met meneer of mevrouw Y (of een variatie daarop, twee mannen bijvoorbeeld). Het is heel raar om dan geen hand te geven bij binnenkomst. Zoals het ook heel raar is om na twee of drie van dat soort ontmoetingen (plus wat zakenlunches) geen kussen te geven. In mijn geval dan. Mijn man geeft gewoon een hand. Daar zit het verschil. Dat jij iedereen uit je aura laat blijven, betekent waarschijnlijk dat je weinig mensen ziet buiten je vaste cirkel. Het kussen en handenschudden is gewoon deel van het leven in veel gevallen, en aan hugging of high fiven wordt niet gedaan als het contact vrij formeel of zakelijk is.

Anoniem_65e99d3b2a0d8 vrijdag 10 november 2023 om 18:17

coderood schreef: ↑
10-11-2023 17:43
Ik doe niet echt eens stapje terug volgens mij. Als iemand op me afstapr zeg kk gewoon gefelicteerd en "nee dank je" als ze te dichtbij komen als ik daar geen zin in heb.
Nog nooit heeft iemand me daar raar om aangekeken.

Echt niet? Ik zou daar raar van opkijken. Tenzij je als wildvreemde op mijn verjaardag verschijnt, dan niet, maar het feit dat je me komt feliciteren, betekent (in mijn wereld) dat je me kent en dus kust of desnoods knuffelt.

LuciFee2023 vrijdag 10 november 2023 om 18:20

Honolulu schreef: ↑
10-11-2023 16:40
Ik bedoel dat het bon ton is om tegenwoordig niet te spreken over mannen en vrouwen, maar over mensen met een penis of baarmoeder. Omdat anders degenen die zich niet kunnen identificeren aangesproken voelen.
Ik geef aan dat ik daar dus niet aan mee doe.

Iedereen mag zich identificeren zoals hij/zij wil. Ik mag weten hoe ik mijn taalgebruik/begroeting daar wel/niet op aanpas.

Of je maakt zelf niet zo drama om.

Jaja.

Chickenandwaffles vrijdag 10 november 2023 om 18:21

Ik geef altijd een hand. Als ze op me aflopen steek ik doe meteen uit en daardoor hoef ik nooit iemand ongewenst te kussen.

Anoniem_65537e00b0f23 vrijdag 10 november 2023 om 18:21

Sinds Corona kus ik niet meer, halleluja

coderood vrijdag 10 november 2023 om 18:23

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 18:12
Ik ga wel eens met mijn man op zakenreis en dan heeft hij een afspraak bij bedrijf X met meneer of mevrouw Y (of een variatie daarop, twee mannen bijvoorbeeld). Het is heel raar om dan geen hand te geven bij binnenkomst. Zoals het ook heel raar is om na twee of drie van dat soort ontmoetingen (plus wat zakenlunches) geen kussen te geven. In mijn geval dan. Mijn man geeft gewoon een hand. Daar zit het verschil. Dat jij iedereen uit je aura laat blijven, betekent waarschijnlijk dat je weinig mensen ziet buiten je vaste cirkel. Het kussen en handenschudden is gewoon deel van het leven in veel gevallen, en aan hugging of high fiven wordt niet gedaan als het contact vrij formeel of zakelijk is.

Je laat het je nog steeds opleggen. Ik hou niet van dat gezoen. Dus ik doe het niet. Zelfs niet als de koningin het zou willen.

Chienandalou vrijdag 10 november 2023 om 18:26

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 18:12
Ik ga wel eens met mijn man op zakenreis en dan heeft hij een afspraak bij bedrijf X met meneer of mevrouw Y (of een variatie daarop, twee mannen bijvoorbeeld). Het is heel raar om dan geen hand te geven bij binnenkomst. Zoals het ook heel raar is om na twee of drie van dat soort ontmoetingen (plus wat zakenlunches) geen kussen te geven. In mijn geval dan. Mijn man geeft gewoon een hand. Daar zit het verschil. Dat jij iedereen uit je aura laat blijven, betekent waarschijnlijk dat je weinig mensen ziet buiten je vaste cirkel. Het kussen en handenschudden is gewoon deel van het leven in veel gevallen, en aan hugging of high fiven wordt niet gedaan als het contact vrij formeel of zakelijk is.

Kussen is (bijna) uit!

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... nieuw-2023

“Er was voor corona echter al kritiek op het gekus, meent Van Leggelo. "Vooral dames vonden drie wel heel veel." Volgens de etiquette-expert hebben met name studenten de afgelopen jaren een verandering ingezet. "Ze geven maar één zoen, en daarbij nog een knuffel." Tijdens de pandemie werd dat nog eens teruggeschroefd naar alleen een omhelzing.

Generatieding
Hoewel knuffels en handen schudden nu je van het is, is het nog niet over met de drie zoenen. "Het is traditie", zegt Van Leggelo. "Maar het zal wel langzaam verdwijnen. De nieuwe generaties doen het dus al veel minder, en de oude generatie is er op een gegeven moment niet meer."

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 10 november 2023 om 18:26

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 18:12
Ik ga wel eens met mijn man op zakenreis en dan heeft hij een afspraak bij bedrijf X met meneer of mevrouw Y (of een variatie daarop, twee mannen bijvoorbeeld). Het is heel raar om dan geen hand te geven bij binnenkomst. Zoals het ook heel raar is om na twee of drie van dat soort ontmoetingen (plus wat zakenlunches) geen kussen te geven. In mijn geval dan. Mijn man geeft gewoon een hand. Daar zit het verschil. Dat jij iedereen uit je aura laat blijven, betekent waarschijnlijk dat je weinig mensen ziet buiten je vaste cirkel. Het kussen en handenschudden is gewoon deel van het leven in veel gevallen, en aan hugging of high fiven wordt niet gedaan als het contact vrij formeel of zakelijk is.

Ik denk dat je je eigen waarnemingen wat al te veel veralgemeniseert. In de meeste buitenlandse zakelijke contacten die ik gehad heb (veel), was kussen echt niet normaal. En als man de handen van een vrouw schudden ook vaak niet

coderood vrijdag 10 november 2023 om 18:27

Samarinde schreef: ↑
10-11-2023 18:17
Echt niet? Ik zou daar raar van opkijken. Tenzij je als wildvreemde op mijn verjaardag verschijnt, dan niet, maar het feit dat je me komt feliciteren, betekent (in mijn wereld) dat je me kent en dus kust of desnoods knuffelt.

Ik verkeer denk ik meer in kringen waar mensen niet zo snel raar opkijken en iedereen het prima vind als iemand ergens geen zin in heeft.

Als iemand tegen jou zegt "nee dank je, ik ben daar niet zo van" dan zou je daar dus raar van opkijken? Dan heb je liever dat iemand iets doet dat hij niet wil omdat het zo hoort?

GeweldigWeer vrijdag 10 november 2023 om 18:50

MrsMorrison schreef: ↑
10-11-2023 12:17
Seksisme door iemand met 2 of 3 zoenen te begroeten?

Ik (of wij moet ik eigenlijk zeggen) begroeten altijd alle vrienden met een hand en 3 zoenen en/of een knuffel. En vaak ook bij het weggaan.

Collega's, verre familie/kennissen alleen een hand.

Ik vind het eigenlijk een beetje gezeik om niks als ik eerlijk mag zijn.

Dit inderdaad, wat een gezeur om niets……

Mijn vrienden zoen (jaja, sommige zelfs soms op de mond) en knuffel ik bij komen en weggaan. Kennissen en collega’s nog nooit gezoend (zelfs voor Corona niet) door duidelijk met gestrekte arm te groeten met een handdruk.

Live Life to the fullest

Anoniem_6576f0ab9b250 vrijdag 10 november 2023 om 19:01

Ik knuffel en zoen niet. Wat mensen daar van vinden, mogen ze zelf weten. Ze mogen elkaar ook zoenen en knuffelen.

Wat me wel eens stoort, maar het wordt steeds minder, is dat mensen er toch iets van moeten zeggen. Ik heb wel zelfvertrouwen en ik maak een opmerking, maar voor onzekere types is dat natuurlijk heel vervelend.

LuciFee2023 vrijdag 10 november 2023 om 19:07

Ja, dat je steeds wat moet zeggen tegen die ander. Nee ik kus niet, nee ik vind dat soort grapjes niet leuk, nee knuffels ook niet.
Nee, je gaat mijn kinderen niet zomaar oppakken en kussen, zeker niet als je een achterneef die ze amper kent. Ect.

Het word echt al minder inderdaad, misschien ook door corona maar ook doordat er nu generaties bepaalde denkwijzes aan het doorbreken zijn.

En daar kunnen mensen echt heel raar over doen.
Maar ik zou dat ook gewoon de kop in drukken met een opmerking of de wenkbrauw.

Jaja.

Lorelai zaterdag 11 november 2023 om 08:01

Chienandalou schreef: ↑
10-11-2023 18:26
Kussen is (bijna) uit!

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... nieuw-2023

“Er was voor corona echter al kritiek op het gekus, meent Van Leggelo. "Vooral dames vonden drie wel heel veel." Volgens de etiquette-expert hebben met name studenten de afgelopen jaren een verandering ingezet. "Ze geven maar één zoen, en daarbij nog een knuffel." Tijdens de pandemie werd dat nog eens teruggeschroefd naar alleen een omhelzing.

Generatieding
Hoewel knuffels en handen schudden nu je van het is, is het nog niet over met de drie zoenen. "Het is traditie", zegt Van Leggelo. "Maar het zal wel langzaam verdwijnen. De nieuwe generaties doen het dus al veel minder, en de oude generatie is er op een gegeven moment niet meer."

Nouja, dit dus - de drie kussen komen in mijn bubbel echt al nauwelijks meer voor, alleen bij ouders. En ik ben toch echt geen student meer maar een stokoude millennial van 42.
Van de situatie van vroeger ben ik het op zich met je eens dat het man-vrouw verschil niet OK is, maar a) het sterft uit en b) vanalles verwachten van ‘de beweging’ lijkt me niet terecht, er bestaat geen formele beweging en stel je voor dat mensen met een suggestie zouden komen, ik geloof dat de backlash enorm zou zijn. Bedenk nog even hoe men fulmineerde toen de NS overstapte op ‘geachte reizigers’.

Actieve topics