minnaressen deel 33

Oja Mara hij voelt het aan dus dat het je min of meer koud laat niet mee te willen/hoeven.Sterk van je hoor.

Het stomste van de situatie is nog dat hij het over zichzelf heeft afgeroepen. Hij had me 5 maanden in de ijskast gezet! Wat had hij verwacht? Even ontdooien en weer opwarmen??

quote: rafaella reageerde



Hoi Evidenza, weet niet of je schrijven hier éénmalig was en of je nog meeleest, maar ben toch wel zeer benieuwd met wat je met dat basismateriaal bedoelt.

Ook al is de toestand dan misschien hopeloos volgens jou, zelf heb ik toch nog wel goeie hoop dat het ooit goedkomt met mij, wat betreft de liefde.

Ik geloof verder wel dat ik de bedoeling van je stuk begrijp, maar wat ik niet begrijp, is waarom het regelmatig op zo'n botte wijze gebracht word en dan heb ik het uiteraard niet alleen over jou.

Jij trok die vergelijking met emotioneel dan wel fysiek mishandelde vrouwen, als je die vergelijking doortrekt, dan gaat men tegen vrouwen in zo'n situatie toch ook niet zo tekeer?

Een beetje vriendleijkheid kost niets extra's naar mijn idee en de boodschap komt dan ook veel waarschijnlijker over dan wanneer er gekwetst en beledigd word.





Wat ik bedoel met basismateriaal is dat er meer aanwezig moet zijn dan alleen maar gevoel. Ken je van die vrouwen die als voetveeg behandeld worden door hun man en nog een klap of een snauw en een grauw op de koop toe kunnen krijgen, maar die toch bij hem blijven want: "ik hou zoveel van hem"? Ja, toevallig heb ik ze gekend, van vrij dicht bij, heb jarenlang met dit ''soort'' gewerkt Het komt niet in ze op om te gaan analyseren waar dat houden van dan op gebaseerd is. Mag ik vragen waar jij dit op basseert? Liefde verdien je. Over en weer. En jullie lijken alles op te hangen aan gevoel. Op basis van wat gestolen uurtjes uit zijn échte leven.Maar beoordeel dat nou eens op respect, voor jou én voor zijn omgeving, op er zijn voor jou, op het schreeuwen van de daken dat jíj zijn grote liefde bent, op hoe hij jou behandelt, op hoe hij zijn keuzes maakt, op of hij een ruggegraat heeft of niet, op hoe hij zich gedraagt in moeilijke situaties, etc etc. Met andere woorden, hoe vertaalt die "liefde" zich? Hoe reëel is dat "gevoel"?



En nog een belangrijke voorwaarde voor basismateriaal: Beschikbaarheid. En beschikbaar, dat was hij nou net niet.



Je kan vallen over de toon, die ik overigens in mijn bericht zeer gematigd vond, maar je kan er ook voor kiezen om de muzíek te horen.

Ha evidenza, ik snap wat je bedoelt. In die zin weet ik ook dat het geen liefde is wat ik met mijn gm heb, maar dat wist ik al. Wel dat ik op hem val en als hij het niet is, dan komt er wel weer een andere moeilijke gecompliceerde man.

Ik zou daar graag vanaf willen en hoopte eigenlijk op een eye-opener.



Ik hoorde de muziek wel in jouw stukje, dat zei ik ook. Ik gaf ook aan dat ik het niet alleen over jou had. Vind het gewoon zo akelig om te lezen die snerende stukjes, waarin mensen belachelijk worden gemaakt.

Daar reageer ik dus ook maar niet op, omdat ik gewoon niet kan en wil begrijpen dat iemand zo bot op de moeilijkheden van een ander kan reageren. Zachte heelmeesters, tja.. Denk ook niet dat de mishandelde vrouw er bij gebaat is als ze belachelijk word gemaakt of afgesnauwd. Klopt als een bus. Sterker nog, mijn ervaring is dat ze echt de schurft hebben aan mensen die min of meer, indirect of niet, doen alsof ze het allemaal zo beter weten en doen.

Nou ja, dat zei ik ook al, hoop dat jij ook begrijpt wat ik bedoel.

quote: Mara78 reageerde



Het stomste van de situatie is nog dat hij het over zichzelf heeft afgeroepen. Hij had me 5 maanden in de ijskast gezet! Wat had hij verwacht? Even ontdooien en weer opwarmen??

Dat bedoel ik maar.Aan de andere kant het vorige zakeneisje liep niet zo je dacht toch?Kwam hard aan ook voor je toen,waardoor jij besloot dát niet weer ooit.

Dat lees je dan echt verkeerd Rafaella. Ik heb het natuurlijk over ongezonde relaties. Natuurlijk kunnen jullie gelukkig worden in een normale relatie. Dat is nu net mijn hele betoog! Zorg dat het basismateriaal klopt en je zult zien dat een relatie wat opbrengt, in plaats van alleen maar kost.

quote: Evidenza reageerde



Wereldmeid, alsof fysieke afstand the trick doet voor jou. Het gaat natuurlijk om de emotionele afstand, en die behoud je niet.



Nog afgezien van het feit dat het hier om getrouwde mannen gaat, heb ik erg veel moeite met de afhankelijkheid hier van "de liefde".  Alsof liefde alles is, een kerel zaligmakend, en nu net híj de enige is op wie je verliefd zou kunnen worden. Wat een kul. Het is maar net welke aandacht en prioriteit je eraan toekent.



Jullie verliezen jezelf. Zoals in elke ongezonde relatie gebeurt. Ik vergelijk jullie relaties met die van vrouwen die geslagen worden, emotioneel mishandeld, onrespectvol bejegend worden, en alle andere ongezonde relaties. In al die relaties is een gemeenschappelijke factor: teveel belang toekennen aan die ene partner. Teveel belang hechten aan dat "gevoel". Terwijl dat gevoel nu net niet iets is wat eeuwigdurend is. Maar omdat jullie in een vicueuze cirkel zitten, lijkt dit nu net het enige wat belangrijk is.



Zodra je daar uit stapt en een leuke, gezonde relatie krijgt, zul je zien wat ik bedoel.



Nee, ik ben niet bedrogen en heb ook niet bedrogen. Maar ik heb wat jullie graag willen. Een hele mooie, liefdevolle relatie. Al 20 jaar lang. En hoe graag jullie ook willen, dat gaan jullie niet krijgen. Want het basismateriaal is gewoon niet aanwezig. Jullie hebben alleen "gevoel". En zelfs dat neemt een loopje met je.



Ben ik nu een onzekere moraalridder? Noem me wat je wil om te kunnen blijven geloven in je "gevoel".  Ik heb niet de hele discussie gevolgd maar kwam op het relletje af :P Ik wil op jouw stukje reageren Evidenza.



Er kunnen inderdaad overeenkomsten zijn tussen een relatie met een gm en een relatie waarin sprake is van mishandeling. Ik denk dan met name aan emotionele afhankelijkheid. Voor je geluk afhankelijk menen te zijn van die ene man, die onvervangbare zonder wie je niet kunt leven.



Mijns inziens komt dat voort uit niet in jezelf vinden wat je zoekt... jezelf niet genoeg ontplooien, niet genoeg van jezelf houden, onzeker zijn over je kwaliteiten. Angst voor alleen zijn, terug moeten vallen op jezelf. Zolang er een ander is die die leegte in je vult, voel je je goed. Zodra die (zelfs maar eventjes) wegvalt, zoek je wanhopig bevestiging. Je ontleent je eigenwaarde aan die ander en zonder de constante bevestiging daarvan voel je je niets waard. Dan word je geconfronteerd met die leegte in jezelf. Het is natuurlijk een waarheid als een koe (maar niet zo makkelijk in de praktijk te brengen) dat je zelf de enige bent die die leegte kunt opvullen.



Ik vind het wel jammer dat je deze vergelijking trekt en vervolgens een nogal ongenuanceerd oordeel velt, zowel over mishandelde vrouwen als vrouwen in een relatie met een gm. Een eigenschap die veel mishandelde vrouwen gemeen hebben, is ontkenning. Die stelt hen in staat te overleven en daaraan houden ze dus krampachtig vast. Die van mij is anders, jullie kennen hem niet echt, hij houdt echt van me, hij heeft het zo moeilijk.



De oplossing is van een comfortabele afstand verbazend simpel (stop ermee!) maar als je erin zit zeer gecompliceerd. Er spelen heel veel psychische processen mee waardoor die aan-uitknop niet te vinden is. In het geval van mishandelde vrouwen spelen ook praktische overwegingen en angst voor geweld vaak een rol. Zwartwit ideeën helpen de ander niet echt verder (mocht dat je bedoeling zijn). Ze geven totaal geen inzicht in wat er in die vrouw omgaat, waarom ze blijft in een relatie die niet goed voor haar is en hoe ze dat kan doorbreken.



Of je bent mijn collega geweest, of je bent slim, of je bent beide....:D.......anyway, wij zijn het helemaal eens....



Het is ook jammer dat je aan het eind een beetje hoog van de toren blaast met je langdurige, liefdevolle relatie (gevoel is toch niet eeuwigdurend of is het bij jou "anders"?). "Ik heb wat jullie willen maar nooit zullen krijgen" (ik vul het nanananana er bijna achter in). Oordelen is makkelijk, je inleven kost veel meer moeite. Niet alleen omdat je dan veel meer moet nadenken als je iets schrijft, maar ook omdat je dan je eigen gevestigde ideeën ter discussie moet stellen. Dat voelt ongemakkelijk. Maar het is wel heel leerzaam (voor jou) en maakt je uiteindelijk een beter mens.



liefs,

dubio

Maar als je door de zinnen heen leest Evidenza dan is dat toch ook waar de meeste minnaressen mee bezig zijn.....ze zijn bezig met loskomen van die man, ze zijn bezig met het beter voor zichzelf maken, ze zijn bezig met stappen te nemem........dus wat is nu dan de bedoeling van je betoog? Hen op muzikale wijze inzichten geven die ze zelf nog niet weten/zien? Of hen een hart onder de riem steken en vertellen dat ze op de goede weg zijn?

quote: Evidenza reageerde



Alsof liefde alles is, een kerel zaligmakend, en nu net híj de enige is op wie je verliefd zou kunnen worden. Wat een kul. Het is maar net welke aandacht en prioriteit je eraan toekent.

Liefde kan voor mij heel veel betekenen ja. Voor jou niet dan?

en de aanwezigheid van een persoon kan zaligmakend voelen. Dat vind ik een heel prettig gevoel. En 'toevallig' is diegene dan de persoon op wie iemand verliefd word.

Ik word namelijk niet verliefd op jan en alleman. Wat is daar nou kul aan?



Teveel belang hechten aan dat "gevoel". Terwijl dat gevoel nu net niet iets is wat eeuwigdurend is. Maar omdat jullie in een vicueuze cirkel zitten, lijkt dit nu net het enige wat belangrijk is.



Jullie hebben alleen "gevoel". En zelfs dat neemt een loopje met je.



Ben ik nu een onzekere moraalridder? Noem me wat je wil om te kunnen blijven geloven in je "gevoel". 

Wat is er in godesnaam mis met gevoel? Ik leef op mijn gevoel. Op mijn intuitie en onderbuik. Gevoel heeft mijn affaire gestart en gevoel heeft het afgekapt. Mijn gevoel mist hem maar ik voel met mijn gevoel ook dat het beter is zo. Tegen mijn gevoel kan geen verstand op.

Mijn verstand zegt niet tegen mij wat goed en wat fout is voor mij. Dat doet mijn gevoel. En door mijn gevoel te volgen, blijf ik mij goed voelen.

Want het is mijn gevoel en dat vind ik persoonlijk heel belangrijk.



Zo, dat voelde ff goed om op te schrijven. ;)

Okee Mara yep dat weet ik nog dat het heerlijk was geweest,totdat het moment kwam dat hij dus die pauze wilde,alles op rij willen zetten,in de knoop ,niet kunnen kiezen wardoor jij dus min of meer iets hebt van ja halloooo.En nu denkt huh?Pauze is uit?En jij daar dan ook nog schuldig aan word bevonden, want jij koos daarvoor uit eindelijk opdat jij toegaf aan zijn! pauze?Volg je me een beetje hier?;)

. Ik wil geen slappe zak, en al helemaal geen emotioneel onvolwassen slappe zak.

Orchidea geloof ik dat het is.Meende dat ze laatst nog iets had geost maar kan al 3/4  delen terug zijn inmiddels.Gaat snel hier.Geloofdat ze er vrede mee heeft en ze het zelf op gaat voeden en als hij wil was hij welkom zo niet dan moove on en buzz off geloof ik oid.

Ik heb het een beetje met hem gehad de laatste dagen. Ik vind hem de laatste dagen ronduit kinderachtig en onvolwassen in zijn gedrag. Op dit soort momenten - als hij zo doet - dan wil ik hem niet eens, al was hij vrijgezel! Ik merk dat ik mijn geloof in hem steeds meer verlies. Als hij binnen een paar maanden de stap tot scheiden niet heeft gezet dan verwacht ik niet dat er nog een kier in de deur is mocht hij alsnog vrijgezel worden. Ik wil geen slappe zak, en al helemaal geen emotioneel onvolwassen slappe zak.

quote: Mara78 reageerde





. Ik wil geen slappe zak, en al helemaal geen emotioneel onvolwassen slappe zak.

:D 



Die zijn inderdaad vrij vreselijk.......

Ow, en face .. ik krijg graag de 'schuld' van het verbreken van de relatie hoor :D Geeft mij de touwtjes nog wat meer in handen

Benedicte je kan ook verwijzen naar desbetreffende post die van zo laat en om wie die gepost heeft ipv. het heeeeeeeeeele stuk te quoten.,:P