Ouders zijn onschuldig in slechte ouder-kind relatie

Klusjesvrouw vrijdag 3 februari 2023 om 12:47

Ik was net bij mijn moeder en zij zat MAX Magazine te lezen en daarin stond een artikel over ouderen die hun (klein)kinderen niet meer zien. Dit had dan meestal te maken met een verstoorde band tussen de grootouders en hun kinderen zelf. Mijn moeder was van mening dat tegenwoordig kinderen zo egoïstisch zijn dat ze hun ouders niet willen opzoeken. Ik las het artikel ook nog en het verhaal wordt heel erg vanuit één kant belicht. Het is altijd het zielige oudje dat verstoten wordt door de kinderen. Maar aan de andere kant denk ik juist dat die ouders dan misschien iets hebben gedaan dat hun kinderen hun niet meer willen zien. Maar dat werd niet in het artikel vernoemd. Aan het einde van het artikel stond nog een klein lijstje met de beweegredenen waarom ouder-kind relaties verbreken en hoog op dat lijstje stond dat ouders het niet eens waren met de partnerkeuze van het kind. En als ik dat zo lees denk ik bij mijzelf: Natuurlijk! Als je ouders je partner niet mogen dan snap ik wel waarom je daar niet meer langs wil gaan.

Wat ik zo erg vind is dat het artikel ouderen in een slachtofferrol plaatst en ze alle schuld ontneemt. Het zijn de egoïstische kinderen die de eenzaamheid hebben veroorzaakt en niet de zielige ouderen zelf. Ik vraag mij af of ouderen nu echt geen zelfreflectie hebben. Als je 3 kinderen hebt en geen één wilt contact met je dan ben jij toch wel de storende factor. Daarom zijn mijn vragen als de ouder-kind relatie zo slecht is dan is toch niet alleen het kind de schuldige? Wanneer nemen ouderen verantwoordelijkheid voor hun eigen daden? En waarom plaats MAX Magazine ouderen in zo’n slachtofferrol?

Lila-Linda vrijdag 3 februari 2023 om 15:24

Pindakaasjes schreef: ↑
03-02-2023 15:13
Dat zal in de meeste gevallen wel zo zijn ja. Ik vind alleen het "naar eer en geweten gehandeld hebben", weinig gladstrijken.
Er zijn ook mensen die met eer en geweten een ander van het leven hebben beroofd of andere hele slechte dingen hebben gedaan. Hun eer en geweten, daar koopt de rest van wereld natuurlijk niks voor. Aangaande een stukje acceptatie kan het absoluut helpen om erachter te komen waarom of waardoor iemand heeft gedaan, wat ie gedaan heeft.
Maar het maakt eigenlijk niks goed. Vind ik.

ik beweer ook zeker niet, dat het iets gladstrijkt, of goed maakt

ik denk, dat je te maken hebt, met generaties lang mensen die beschadigd opgroeien.
En dat pas onze generatie snapt,. dat je eerst jezelf moet helen, voor je je kinderen kunt bieden wat ze nodig hebben

Poespas vrijdag 3 februari 2023 om 15:26

Ginevra schreef: ↑
03-02-2023 15:00
Dat ook. Mijn ouders hebben met de beste bedoelingen dingen gedaan die je nu niet eens zou geloven, niet eens vanuit een rotte jeugd maar gewoon omdat ze dachten dat dat goed was. Dingen die me heel heftig geraakt hebben, maar waarvan ik (nu ik zelf ook wat ouder ben) ook kan begrijpen dat ze dachten dat het verstandig was om het zo te doen. Andere tijd, andere opvattingen.

Wat ook verschil maakt, is dat met name mijn vader nu ook kan zien dat het beter was geweest om het anders te doen. En ik ben zowel voor hem als voor mij dat we wel de gelegenheid hebben gehad/gemaakt om dat met elkaar uit te spreken.

dit, ik heb als moeder ook grote fouten gemaakt in de opvoeding van mijn kinderen, ook goede dingen maar ook zeker fouten met impact. Impact die ze wrs pas op ruim volwassen leeftijd gaan bevatten. Nu hebben we een goede band en ik ben aanspreekbaar op mijn falen maar net wat je zegt. Dingen kunnen je soms diep raken. Ik hoop dat we elkaar kunnen blijven in het gesprek daarover. Anders ligt verwijdering idd op de loer

noekske74 vrijdag 3 februari 2023 om 15:31

De oudjes van nu zijn zo tussen 1940 en 1950 geboren. Nog tijdens of net na de oorlog. Veel trauma en nog ongeemancipeerde principes.

Bij een scheiding in je haar gaat het ook 2 kanten uit dus dikke doei! (by GrumpyCat1983)

Pinaco vrijdag 3 februari 2023 om 15:33

Pindakaasjes schreef: ↑
03-02-2023 13:46
In mijn eigen omgeving zeg ik er zelden iets over. Het zijn toch meestal de standaard reacties die ik krijg: "ohhh, wat erg.. maar ja, t'is toch je moeder!" En "je moeder zal zo haar redenen gehad hebben om zo te doen?" Of: "waar 2 vechten, hebben 2 schuld hé!"
Ik wordt daar best wel eens moe van. Mijn moeder heeft haar kinderen best wel mentaal mishandeld en verwaarloosd. Fysiek ook, bij vlagen. Maar de overgrote meerderheid weet mij nog altijd het gevoel te geven dat ik een betere dochter moet zijn en mijn moeder vooral het slachtoffer is.

Wat zuur voor je. Mijn omgeving is vaak heel verbaasd (omdat ze het zelf niet herkennen en het bij mij niet verwachten), maar wel meelevend. Dat gun ik jou ook.

apiejapie schreef: ↑
03-02-2023 13:48
Mijn ervaring met ouderen is dat er veel zijn (meer dan in de generaties daaronder) die niet goed kunnen reflecteren op zichzelf. En ook vinden dat ze maar mogen zeggen wat ze vinden, ongeacht of het de ander kwetst of niet. En dat je respect voor ouderen moet hebben, wordt vaak als mantra gebruikt om je zin door te drukken of de ander de mond te snoeren.

Dit is ook mijn ervaring. Niet met alle ouderen, maar ik zie het daar wel duidelijker dan jongere doelgroepen. Logisch ook, want er studeren en werken nu meer mensen dan vroeger. En in een studie/professionele omgeving word je doodgegooid met reflecteren. Als je daarbij optelt dat "zelfhulpboeken" de best verkochte categorie boeken zijn tegenwoordig, dan ziet de toekomst er zonnig uit.

Poespas: Ik denk dat je met "aanspreekbaar zijn" het verschil maakt. Erkennen en verantwoordelijkheid nemen in plaats van ontkennen en de slachtofferrol pakken.

apiejapie vrijdag 3 februari 2023 om 15:35

Rooss4.0 schreef: ↑
03-02-2023 15:22
Dit vind ik heel eerlijk van je.

Ik denk dat "de oudjes" werkelijk denken dat het zo is en zij zullen vast gelijk hebben. Net als dat jouw generatie gelijk heeft in het feit dat je niet egoïstisch bent. En zo hebben we allemaal gelijk.
Maar daar lost het probleem zich niet mee op.

Ik denk dat iedereen op elk moment dat doet wat het best lijkt. En voor je moeder is dat de schuld neerleggen bij de jonkies. En ik snap dat dat je raakt.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk niet dat dat iedereen doet wat het beste lijkt. Ik denk dat er best wat mensen zijn die het veel makkelijker (en minder confronterend) vinden om de schuld bij een ander te leggen dan hun eigen aandeel te zien en te erkennen.

Anoniem_64c64c3ae7000 vrijdag 3 februari 2023 om 15:41

Ik denk ook dat het komt omdat mijn generatie (30-40) veel meer wordt geconfronteerd met emotioneel welzijn. De generatie voor mij was daar veel minder mee bezig en gefocust op meer materieel welzijn en niet zeuren maar werken. Wat in vaak hoor is dat kinderen dankbaar moeten zijn, want “we waren er toch? We hebben je alles gegeven en alles voor je gedaan”
Dat er emotionele verwaarlozing was en ik als kind vooral liefde te kort ben gekomen wordt niet begrepen. Denk dat dit voor veel geldt

LuciFee2023 vrijdag 3 februari 2023 om 15:46

apiejapie schreef: ↑
03-02-2023 15:35
Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk niet dat dat iedereen doet wat het beste lijkt. Ik denk dat er best wat mensen zijn die het veel makkelijker (en minder confronterend) vinden om de schuld bij een ander te leggen dan hun eigen aandeel te zien en te erkennen.

Heel erg eens.

Jaja.

dianaf vrijdag 3 februari 2023 om 15:54

yobwoc56 schreef: ↑
03-02-2023 15:41
Ik denk ook dat het komt omdat mijn generatie (30-40) veel meer wordt geconfronteerd met emotioneel welzijn. De generatie voor mij was daar veel minder mee bezig en gefocust op meer materieel welzijn en niet zeuren maar werken. Wat in vaak hoor is dat kinderen dankbaar moeten zijn, want “we waren er toch? We hebben je alles gegeven en alles voor je gedaan”
Dat er emotionele verwaarlozing was en ik als kind vooral liefde te kort ben gekomen wordt niet begrepen. Denk dat dit voor veel geldt

Misschien zijn wij een transitiegeneratie? Wij doen al heel veel anders dan de vorige generatie.
Toen ik op de basisschool zat, waren de meeste moeders huisvrouw. Er was wel meer oog voor kinderen die niet goed mee konden op school, maar plusklasjes of zo waren er niet.
En op het vervolgonderwijs kwam het zelfreflecteren in zwang.
De meeste van mijn vriendinnen bleven wel werken tien er kinderen kwamen en er is meer oog voor kinderwelzijn.

Ik ben net niet van de generatie, 'kinderen mag je zien, maar niet horen', maar er was veel minder oog voor wat goed is dan nu.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Anoniem_654df3e0e10b5 vrijdag 3 februari 2023 om 16:23

Met je eens dat ze maar 1 kant belichten, maar goed ik zou dan ook niets uit een magazijn zomaar voor waar nemen.
Sowieso als je kijkt naar de opbouw van bepaalde tijdschriften kan je vraagtekens bij zetten of het zo goed is om ze te lezen

De meeste (tiener) vrouwen magazines gaan ze van hoe val je af naar omarm jezelf zoals je bent. Die artikelen zijn vaak zo tegenstrijdig met elkaar.

Maar on topic: Ouders kunnen het tegenwoordig ook niet gauw goed doen en soms terecht, soms niet. Ben wel mee eens dat de generatie van nu steeds egoïstischer wordt.

Anoniem_65e9b0826cfac vrijdag 3 februari 2023 om 16:26

Ik heb ook 2 van die exemplaren die geen contact met hun kleinkinderen mogen hebben.
De een voelt zich een slachtoffer en krijgt het voor elkaar te wijzen en te gillen dat we het allemaal zo slecht begrijpen. De ander heeft een eigen realiteit rondom de situatie gebouwd en doet naar de buitenwereld veelal alsof alles koek en ei is.
Toch durf ik te stellen dat hun manier van omgaan met emoties, agressie en geweld dermate ongezond is dat ik een pak rammel zou verdienen wanneer ik er ook maar over zou nadenken om mijn kind daar een stap over de drempel te laten zetten. Dus ik zeg: dat artikel is niet op elke situatie van toepassing.

Jij trekt je dit erg aan. Daar zit iets en het is goed om je daar bewust van te zijn.
Jij mag jouw ervaring en mening hebben. Dat is jouw recht.

Polo vrijdag 3 februari 2023 om 16:26

TVP

Ga ik over nadenken.

Pinaco vrijdag 3 februari 2023 om 16:28

suikerspinx schreef: ↑
03-02-2023 16:23
Ben wel mee eens dat de generatie van nu steeds egoïstischer wordt.

Op welke generatie doel je daarmee? En waaruit vind je dat blijken?

Anoniem_6666bc6591591 vrijdag 3 februari 2023 om 16:29

apiejapie schreef: ↑
03-02-2023 15:35
Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk niet dat dat iedereen doet wat het beste lijkt. Ik denk dat er best wat mensen zijn die het veel makkelijker (en minder confronterend) vinden om de schuld bij een ander te leggen dan hun eigen aandeel te zien en te erkennen.

Hier ben ik het mee eens. Mijn moeder heeft uitbarstingen gehad, streken geleverd.. dat had niks te maken met goede bedoelingen, eer&geweten, of omdat dit haar het beste leek. Dat was gewoon puur egoïsme en een disfunctionele, slechte ouder zijn. Echt op zoveel fronten. "Ik heb mijn best gedaan en ik had het goed met jullie voor!" Zijn echt alleen háár woorden. Het zal ook grotendeels een stuk berusting aan haar geven en dat vind ik dan ook prima. Het is alleen niet de waarheid.

Lila-Linda vrijdag 3 februari 2023 om 16:30

suikerspinx schreef: ↑
03-02-2023 16:23
Met je eens dat ze maar 1 kant belichten, maar goed ik zou dan ook niets uit een magazijn zomaar voor waar nemen.
Sowieso als je kijkt naar de opbouw van bepaalde tijdschriften kan je vraagtekens bij zetten of het zo goed is om ze te lezen

De meeste (tiener) vrouwen magazines gaan ze van hoe val je af naar omarm jezelf zoals je bent. Die artikelen zijn vaak zo tegenstrijdig met elkaar.

Maar on topic: Ouders kunnen het tegenwoordig ook niet gauw goed doen en soms terecht, soms niet. Ben wel mee eens dat de generatie van nu steeds egoïstischer wordt.

Ik vind dat de vorige generatie veel egoïstischer met hun kinderen om sprong, dan wij

dianaf vrijdag 3 februari 2023 om 16:38

Pindakaasjes schreef: ↑
03-02-2023 16:29
Hier ben ik het mee eens. Mijn moeder heeft uitbarstingen gehad, streken geleverd.. dat had niks te maken met goede bedoelingen, eer&geweten, of omdat dit haar het beste leek. Dat was gewoon puur egoïsme en een disfunctionele, slechte ouder zijn. Echt op zoveel fronten. "Ik heb mijn best gedaan en ik had het goed met jullie voor!" Zijn echt alleen háár woorden. Het zal ook grotendeels een stuk berusting aan haar geven en dat vind ik dan ook prima. Het is alleen niet de waarheid.

En dat is prima en waarschijnlijk ook gewoon waar. Maar het kan geen kwaad om nu terug te kijken op wat je ooit deed met de blik en ervaring van nu. En dat je dan nu zegt; goh, ik deed het echt met de beste intenties, maar het was geen goede actie. Of ik had toen geen idee dat dit zoveel bij jou teweeg bracht. Dat stukje reflectie zou het al een stuk beter maken.

Ik heb een beste jeugd gehad, maar mijn ouders hebben ook echt wel steken laten vallen. En zelf zeggen ze ook heus, dat ze niet perfect waren. Maar als je dan zegt: dat klopt, want dat en dat was gewoon echt niet leuk. Dan krijg je te horen dat het met de beste intenties was en blablabla. En ook: je doet nu of alles vroeger slecht was.

Mijn ouders zijn best lief en zo, maar wentelen zich allebei graag in hun slachtoffergedrag. Kritiek op hun eigen gedrag kunnen ze niet mee om gaan, want het ligt altijd aan een ander. Vermoeiend. En dan heb ik eigenlijk best een goede band met mijn ouders en een beste jeugd gehad. Maar gewoon nul reflectie. Als je dan geen fijne jeugd hebt gehad, moet het vreselijk zijn.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Anoniem_6666bc6591591 vrijdag 3 februari 2023 om 16:53

Lila-Linda schreef: ↑
03-02-2023 16:30
Ik vind dat de vorige generatie veel egoïstischer met hun kinderen om sprong, dan wij

Dat denk ik ook.
Als ik kijk naar mijn man bijvoorbeeld. Hij heeft overigens echt geen slechte herinneringen aan zijn jeugd of aan zijn ouders. Maar.. zijn toekomst werd bijna volledig voor hem bepaald en uitgestippeld. Wat voor een opleiding hij moest gaan volgen, op welke school, waar hij moest solliciteren, waar hij kwam te wonen. Overal was met name zijn vader, wel de dwingende factor in.
Zelfs toen mijn man met mij een beetje beginnende verkering had, probeerde zijn vader hem op date te krijgen met een of ander meisje die blijkbaar meer zijn goedkeuring kon wegdragen.
Ik geloof oprecht dat mijn schoonvader het goed voorhad met zijn zoon, maar daarmee is hij ook wel heel dwingend en bepalend geweest. En ik denk dat het bewust of onbewust toch vooral om hemzelf draaide, om zijn wensen. Niet in de eerste plaats die van zijn zoon.

noekske74 vrijdag 3 februari 2023 om 16:57

Je hebt nu toch ook van die helicopterouders, zoals dat zo mooi genoemd wordt?

Bij een scheiding in je haar gaat het ook 2 kanten uit dus dikke doei! (by GrumpyCat1983)

dianaf vrijdag 3 februari 2023 om 17:04

Noekske74, dat lijkt mij inderdaad de moderne benaming daarvoor.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Anoniem_6576f0ab9b250 vrijdag 3 februari 2023 om 17:05

noekske74 schreef: ↑
03-02-2023 16:57
Je hebt nu toch ook van die helicopterouders, zoals dat zo mooi genoemd wordt?

Ik had liever een helikopterouder gehad.
Ik bedoel, ze helpen hun kinderen niet per se met het gedrag, maar het is in elk geval ingegeven uit zorg en liefde.

noekske74 vrijdag 3 februari 2023 om 17:08

cuculuscanorus schreef: ↑
03-02-2023 17:05
Ik had liever een helikopterouder gehad.
Ik bedoel, ze helpen hun kinderen niet per se met het gedrag, maar het is in elk geval ingegeven uit zorg en liefde.

Welnee, zo ervaar ik dat niet in ieder geval. Vaak is het dwingelanderig gedrag vanuit de ouder. Vooral voor het gemak van de ouder binnen de lijntjes moeten lopen....

Bij een scheiding in je haar gaat het ook 2 kanten uit dus dikke doei! (by GrumpyCat1983)

Anoniem_64c64c3ae7000 vrijdag 3 februari 2023 om 17:12

dianaf schreef: ↑
03-02-2023 15:54
Misschien zijn wij een transitiegeneratie? Wij doen al heel veel anders dan de vorige generatie.
Toen ik op de basisschool zat, waren de meeste moeders huisvrouw. Er was wel meer oog voor kinderen die niet goed mee konden op school, maar plusklasjes of zo waren er niet.
En op het vervolgonderwijs kwam het zelfreflecteren in zwang.
De meeste van mijn vriendinnen bleven wel werken tien er kinderen kwamen en er is meer oog voor kinderwelzijn.

Ik ben net niet van de generatie, 'kinderen mag je zien, maar niet horen', maar er was veel minder oog voor wat goed is dan nu.

Ja, ik noem het zelf evolutie.
Iemand gaf aan dat de huidige generatie veel egoïstischer is. Ik denk dat het niet zozeer egoïstisch is, maar dat er meer oog is voor het kind als individu en de mentale toestand daarvan. Er wordt meer gekeken naar het belang van een kind in plaats van hoe het moet passen in een maatschappij. Het is dus niet zozeer egoïstisch maar niet meer leven vanuit een plaatje. Waardoor kinderen meer bij zichzelf leren staan in plaats van anderen (en dus ouders) behagen (en aanpassen)

En dat is denk ik ook waarom er vaak een kloof ontstaat tussen deze generatie en die voor ons.

Solomio vrijdag 3 februari 2023 om 17:27

Klusjesvrouw schreef: ↑
03-02-2023 14:40
Ik denk dat ik het mij zo aantrek omdat mijn moeder nogal vaak de jongere generaties de schuld van alles wil geven. En ik heb gemerkt dat wel meer mensen van haar leeftijd dat doen. En dat MAX Magazine dan zo'n artikel schrijft... Alsof die oudjes de onschuld zelf zijn en dat deze hele wereld kapot gaat omdat dat mijn generatie zo ''egoïstisch'' is.

Iets waar ik me mateloos aan erger, die 'de jeugd van tegenwoordig' houding.
Helaas zie ik dat bij heel veel mensen ontstaan, en echt niet allemaal 'oude' mensen, ook van mijn leeftijd (ik ben 58).

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio vrijdag 3 februari 2023 om 17:32

Lila-Linda schreef: ↑
03-02-2023 14:46
Ik denk ook, dat onze generatie beter snapt wat de kinderen nodig hebben
Dat zij echt naar eer&geweten hebben gehandeld (vaak ook vanuit een rotte thuissituatie bij hun ouders)
Niet om te vergoelijken (dat mag ik niet van mijn therapeut)
wel om het te snappen

Ja, dat denk ik ook.

Ik heb bijv pas veel later ontdekt dat mijn vaders huis plat gebombardeerd is in WO2. Gelukkig waren zijn ouders en broers (en hijzelf) allemaal niet thuis, dus iedereen heeft het overleefd, maar ik kan me voorstellen dat dat een enorme impact heeft op een kind van een jaar of 10.

En dan weet ik inmiddels ook dat er autisme meespeelt.

Maar voor het grootste deel denk ik dat het idd ook een generatieding is: kinderen en hun behoeften serieus nemen werd in mijn jeugd gezien als verwennen en een voorbeeld van slecht ouderschap.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio vrijdag 3 februari 2023 om 17:35

Pindakaasjes schreef: ↑
03-02-2023 15:13
Dat zal in de meeste gevallen wel zo zijn ja. Ik vind alleen het "naar eer en geweten gehandeld hebben", weinig gladstrijken.
Er zijn ook mensen die met eer en geweten een ander van het leven hebben beroofd of andere hele slechte dingen hebben gedaan. Hun eer en geweten, daar koopt de rest van wereld natuurlijk niks voor. Aangaande een stukje acceptatie kan het absoluut helpen om erachter te komen waarom of waardoor iemand heeft gedaan, wat ie gedaan heeft.
Maar het maakt eigenlijk niks goed. Vind ik.

Maar de ideeën over opvoeding waren destijds gewoon heel anders. Ik denk dat je dat een individuele ouder nauwelijks kwalijk kan nemen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio vrijdag 3 februari 2023 om 17:39

noekske74 schreef: ↑
03-02-2023 17:08
Welnee, zo ervaar ik dat niet in ieder geval. Vaak is het dwingelanderig gedrag vanuit de ouder. Vooral voor het gemak van de ouder binnen de lijntjes moeten lopen....

Tja, en vroeger had je ouders die geen tijd voor de kinderen hadden omdat ze er 12 hadden en nog geen wasmachine.

Wat jij schrijft neigt al naar 'vroeger was alles beter'. Dan word je oud en het is onterecht.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics