Ouders zijn onschuldig in slechte ouder-kind relatie

Klusjesvrouw vrijdag 3 februari 2023 om 12:47

Ik was net bij mijn moeder en zij zat MAX Magazine te lezen en daarin stond een artikel over ouderen die hun (klein)kinderen niet meer zien. Dit had dan meestal te maken met een verstoorde band tussen de grootouders en hun kinderen zelf. Mijn moeder was van mening dat tegenwoordig kinderen zo egoïstisch zijn dat ze hun ouders niet willen opzoeken. Ik las het artikel ook nog en het verhaal wordt heel erg vanuit één kant belicht. Het is altijd het zielige oudje dat verstoten wordt door de kinderen. Maar aan de andere kant denk ik juist dat die ouders dan misschien iets hebben gedaan dat hun kinderen hun niet meer willen zien. Maar dat werd niet in het artikel vernoemd. Aan het einde van het artikel stond nog een klein lijstje met de beweegredenen waarom ouder-kind relaties verbreken en hoog op dat lijstje stond dat ouders het niet eens waren met de partnerkeuze van het kind. En als ik dat zo lees denk ik bij mijzelf: Natuurlijk! Als je ouders je partner niet mogen dan snap ik wel waarom je daar niet meer langs wil gaan.

Wat ik zo erg vind is dat het artikel ouderen in een slachtofferrol plaatst en ze alle schuld ontneemt. Het zijn de egoïstische kinderen die de eenzaamheid hebben veroorzaakt en niet de zielige ouderen zelf. Ik vraag mij af of ouderen nu echt geen zelfreflectie hebben. Als je 3 kinderen hebt en geen één wilt contact met je dan ben jij toch wel de storende factor. Daarom zijn mijn vragen als de ouder-kind relatie zo slecht is dan is toch niet alleen het kind de schuldige? Wanneer nemen ouderen verantwoordelijkheid voor hun eigen daden? En waarom plaats MAX Magazine ouderen in zo’n slachtofferrol?

LuciFee2023 vrijdag 3 februari 2023 om 13:58

Ook als je een normale relatie met je ouders hebt kan je zo'n artikel heel raar vinden en begrijpen waarom dat soort dingen een negatief iets is.

Jaja.

Solomio vrijdag 3 februari 2023 om 14:04

LuciFee2023 schreef: ↑
03-02-2023 13:21
Een tijdschrift voor een bepaalde doelgroep is meelullen met die doelgroep zodat ze geld kunnen verdienen. Meer niet.

Hier een goed verhaal over tijdschriften en hun kul.

https://www.youtube.com/watch?v=70RRhWcpLX4

De Mein Kampf onder de tijdschriften....

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

WeBey vrijdag 3 februari 2023 om 14:07

apiejapie schreef: ↑
03-02-2023 13:48
Mijn ervaring met ouderen is dat er veel zijn (meer dan in de generaties daaronder) die niet goed kunnen reflecteren op zichzelf. En ook vinden dat ze maar mogen zeggen wat ze vinden, ongeacht of het de ander kwetst of niet. En dat je respect voor ouderen moet hebben, wordt vaak als mantra gebruikt om je zin door te drukken of de ander de mond te snoeren.

Robert Long had hier een nummer over 'Alleen in Amstelveen'
De eerste helft van het nummer gaat over een oude dame bij niemand langskomt, geen kinderen of kleinkinderen. Altijd moederziel alleen.
En dan de 2e helft van het nummer dat het altijd een ijskoud takkewijf is geweest.

Is ook een mop over:

Een jonge dominee wordt geplaatst in zijn eerste gemeente: een klein Gronings dorpje. Gelijk binnen een week overlijd een stokoude weduwe.

Bij de begrafenis is de kerk helemaal vol, haast het hele dorp is aanwezig. De dominee kent natuurlijk de weduwe niet, dus vraagt hij aan de aanwezigen of er iemand een praatje over de overledene wil houden. Doodse stilte volgt. Blijkbaar was de oude dame niet bijzonder populair.
De dominee vraagt nogmaals of er iemand uit de gemeente wat korts wil zeggen. Weer doodse stilte.

UIt wanhoop probeert hij het nog 1 keer: 'Kom op, iedereen heeft wel wat goeds in zich. Iemand moet toch iets moois of positiefs over Weduwe Bokma te vertellen hebben?'

Weer even stilte en dan klinkt vanuit achterin de kerk in een zwaar Gronings accent 'Haar broer was erger!'

sneeuwvrouw vrijdag 3 februari 2023 om 14:10

Verhaal heeft vaak twee kanten, dat herken ik wel. Wij vinden dat we de oppas netjes geregeld hebben, ouders zouden meer willen oppassen. Wij proberen ze te ontzien… altyd lastig..daardoor zien we ze minder.. tja.. als je daar boos om wilt zijn..

Solomio vrijdag 3 februari 2023 om 14:10

Kruimeltaart schreef: ↑
03-02-2023 13:31
Mwoah, als je zelf in de situatie zit dat je contact met ouders verbroken hebt, wordt er vaak genoeg door je omgeving daarover geoordeeld, en niet vaak in positieve zin voor jezelf. Dat daarom zo'n artikel wat in het verkeerde keelschat schiet kan ik me best voorstellen. Het blijft denk ik toch altijd een gevoelig punt.

Terwijl ik dan bij zo'n artikel denk: ok, boeien, what's next.
Ik heb de laatste 10 jaar van mijn vaders leven geen contact meer met hem gehad en ik ben nog steeds enigszins verbijsterd over de oordelen (hij is inmiddels al ruim 20 jaar dood), want echt iedereen had in de loop van de jaren het contact met hem verbroken, omdat het gewoon niet zo'n fijne man was.
Maar ik, als dochter, had contact moeten houden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_6666bc6591591 vrijdag 3 februari 2023 om 14:11

Ik denk dat je als ouder(s) altijd iets plant bij je kinderen, dat vroeg of laat tot iets groots kan uitgroeien. Positief en negatief.
Mijn moeder antwoorde bijvoorbeeld steevast op de vraag: "wat zou je willen voor je verjaardag/moederdag?" met: "ik wil graag leuke, lieve kinderen!" Gewoon altijd antwoorde ze daarmee!
Mijn jongere broers en zussen herinneren zich dat niet meer, maar mij heeft het altijd ontzettend gekwetst.
Toen ze een paar jaar terug ziek en hulpbehoevend was, klaagde ze erover dat er zo weinig naar haar omgekeken werd.
"Waarom zorgen mijn kinderen niet voor me?!" Jammerde ze. Waarop ik, ruim 30 jaar later eindelijk eens kon zeggen: "omdat je géén leuke en lieve kinderen hebt gekregen hé!"
Ohhh.. als haar blikken toen konden doden zat ik hier nu niet te typen.

Solomio vrijdag 3 februari 2023 om 14:15

Overigens begrijp ik het best vanuit die ouders: ik ben ervan overtuigd dat mijn vader vanuit de beste bedoelingen heeft gehandeld, maar zowel mijn broer als ik zijn er kapot aan gegaan.
Ik neem mijn vader dat niet meer kwalijk, maar wel dat hij ook later niet in staat was om anders met mij om te gaan. Toen heb ik het contact verbroken.
Maar ik denk echt dat hij geen idee had waarom.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Rooss4.0 vrijdag 3 februari 2023 om 14:30

Pindakaasjes schreef: ↑
03-02-2023 13:22
Waarom het TO zo in de schoenen schuiven dat ze zich aangesproken voelt of zich druk maakt?

Als het je niet raakt maak je je er toch ook niet druk om? Schijnbaar is het topicwaardig dus doet het iets met haar, waarom zou dat niet genoemd mogen worden?

.

Lariba vrijdag 3 februari 2023 om 14:30

Pindakaasjes schreef: ↑
03-02-2023 14:11
Ik denk dat je als ouder(s) altijd iets plant bij je kinderen, dat vroeg of laat tot iets groots kan uitgroeien. Positief en negatief.
Mijn moeder antwoorde bijvoorbeeld steevast op de vraag: "wat zou je willen voor je verjaardag/moederdag?" met: "ik wil graag leuke, lieve kinderen!" Gewoon altijd antwoorde ze daarmee!
Mijn jongere broers en zussen herinneren zich dat niet meer, maar mij heeft het altijd ontzettend gekwetst.
Toen ze een paar jaar terug ziek en hulpbehoevend was, klaagde ze erover dat er zo weinig naar haar omgekeken werd.
"Waarom zorgen mijn kinderen niet voor me?!" Jammerde ze. Waarop ik, ruim 30 jaar later eindelijk eens kon zeggen: "omdat je géén leuke en lieve kinderen hebt gekregen hé!"
Ohhh.. als haar blikken toen konden doden zat ik hier nu niet te typen.

Toch grappig hoe zoiets werkt. Mijn ouders zeiden dat ook vaak, althans 'lieve kinderen'. Ik heb het altijd wel een beetje een raar antwoord gevonden, want ze wisten ook wel dat we iets wilden kópen/geven en nou wisten we nog niks. Maar ik heb er nooit aan getwijfeld dat ze het gewoon over ons hadden en dat het eigenlijk betekende dat ze met ons zo blij en tevreden waren dat ze verder niets nodig hadden.

Ik wil hiermee niet zeggen dat jij het zo ook zou moeten opvatten. Wel dat het dus maar helemaal van de wederzijdse karakters en de verdere situatie afhangt hoe zoiets overkomt c.q. wordt begrepen.

Kruimeltaart vrijdag 3 februari 2023 om 14:33

Solomio schreef: ↑
03-02-2023 14:10
Terwijl ik dan bij zo'n artikel denk: ok, boeien, what's next.
Ik heb de laatste 10 jaar van mijn vaders leven geen contact meer met hem gehad en ik ben nog steeds enigszins verbijsterd over de oordelen (hij is inmiddels al ruim 20 jaar dood), want echt iedereen had in de loop van de jaren het contact met hem verbroken, omdat het gewoon niet zo'n fijne man was.
Maar ik, als dochter, had contact moeten houden.

O ja hoor, het doet mij ook niets zo'n artikel. Maar ik kan me zo voorstellen dat dat niet voor iedereen zo is.

Lariba vrijdag 3 februari 2023 om 14:34

Solomio schreef: ↑
03-02-2023 14:15
Overigens begrijp ik het best vanuit die ouders: ik ben ervan overtuigd dat mijn vader vanuit de beste bedoelingen heeft gehandeld, maar zowel mijn broer als ik zijn er kapot aan gegaan.
Ik neem mijn vader dat niet meer kwalijk, maar wel dat hij ook later niet in staat was om anders met mij om te gaan. Toen heb ik het contact verbroken.
Maar ik denk echt dat hij geen idee had waarom.

Ik had het laatst op mijn werk over een broer van mijn moeder. Die had op een gegeven moment ook met het hele gezin ruzie. Maar daar zat zoveel oud zeer achter, wat voor een deel dan weer voortkwam uit verschillen in karakter maar bv. ook uit zijn plaats in de kinderrij en het feit dat hij de enige jongen was. In die situatie zou ik echt niet zonder meer een 'schuldige' kunnen aanwijzen.

Klusjesvrouw vrijdag 3 februari 2023 om 14:40

Ik denk dat ik het mij zo aantrek omdat mijn moeder nogal vaak de jongere generaties de schuld van alles wil geven. En ik heb gemerkt dat wel meer mensen van haar leeftijd dat doen. En dat MAX Magazine dan zo'n artikel schrijft... Alsof die oudjes de onschuld zelf zijn en dat deze hele wereld kapot gaat omdat dat mijn generatie zo ''egoïstisch'' is.

Lila-Linda vrijdag 3 februari 2023 om 14:44

Klusjesvrouw schreef: ↑
03-02-2023 14:40
Ik denk dat ik het mij zo aantrek omdat mijn moeder nogal vaak de jongere generaties de schuld van alles wil geven. En ik heb gemerkt dat wel meer mensen van haar leeftijd dat doen. En dat MAX Magazine dan zo'n artikel schrijft... Alsof die oudjes de onschuld zelf zijn en dat deze hele wereld kapot gaat omdat dat mijn generatie zo ''egoïstisch'' is.

het zou Max sieren, als ze iets meer tegengeluid zouden laten horen
Zodat de doelgroep ook kan begrijpen wat er verkeerd is gegaan, en of er nog ergens een keer een Flink Excuus nodig is, van ouder naar kins

Lila-Linda vrijdag 3 februari 2023 om 14:46

Solomio schreef: ↑
03-02-2023 14:15
Overigens begrijp ik het best vanuit die ouders: ik ben ervan overtuigd dat mijn vader vanuit de beste bedoelingen heeft gehandeld, maar zowel mijn broer als ik zijn er kapot aan gegaan.
Ik neem mijn vader dat niet meer kwalijk, maar wel dat hij ook later niet in staat was om anders met mij om te gaan. Toen heb ik het contact verbroken.
Maar ik denk echt dat hij geen idee had waarom.

Ik denk ook, dat onze generatie beter snapt wat de kinderen nodig hebben
Dat zij echt naar eer&geweten hebben gehandeld (vaak ook vanuit een rotte thuissituatie bij hun ouders)
Niet om te vergoelijken (dat mag ik niet van mijn therapeut)

wel om het te snappen

Klusjesvrouw vrijdag 3 februari 2023 om 14:47

Lila-Linda schreef: ↑
03-02-2023 14:44
het zou Max sieren, als ze iets meer tegengeluid zouden laten horen
Zodat de doelgroep ook kan begrijpen wat er verkeerd is gegaan, en of er nog ergens een keer een Flink Excuus nodig is, van ouder naar kins

Ik hoop dat ze dat doen in de uitgave van volgende week. Ik ben zelfs geneigd om een mail te sturen aan de redactie.

BellatrixVanDetta vrijdag 3 februari 2023 om 14:49

Solomio schreef: ↑
03-02-2023 13:16
Wat verwacht je bij MAX?
Het gaat in dit soort artikelen niet om meerdere kanten van een verhaal, maar om waar de achterban zich in herkent.
En die lezen vermoedelijk liever dat ze slachtoffer zijn dan 'dader'.

Ik begrijp niet waarom je je daar zo druk om maakt.

Van de ene kant begrijp ik dat wel.

Ik heb vorige week Pa's abo op MAX opgezegd omdat hij voortdurend bang werd van de artikelen...het is wel allemaal stemmingmakerij wat erin staat.

Huts!

Ginevra vrijdag 3 februari 2023 om 14:56

Klusjesvrouw schreef: ↑
03-02-2023 14:47
Ik ben zelfs geneigd om een mail te sturen aan de redactie.

Maar dat kun je natuurlijk sowieso doen, als je vindt dat een tegengeluid op zijn plaats is. Artikelen roepen wel vaker reacties op. Best kans dat meer mensen in de pen klimmen als het artikel zo ongenuanceerd was.

Ginevra vrijdag 3 februari 2023 om 15:00

Lila-Linda schreef: ↑
03-02-2023 14:46
Ik denk ook, dat onze generatie beter snapt wat de kinderen nodig hebben
Dat zij echt naar eer&geweten hebben gehandeld (vaak ook vanuit een rotte thuissituatie bij hun ouders)

Dat ook. Mijn ouders hebben met de beste bedoelingen dingen gedaan die je nu niet eens zou geloven, niet eens vanuit een rotte jeugd maar gewoon omdat ze dachten dat dat goed was. Dingen die me heel heftig geraakt hebben, maar waarvan ik (nu ik zelf ook wat ouder ben) ook kan begrijpen dat ze dachten dat het verstandig was om het zo te doen. Andere tijd, andere opvattingen.

Wat ook verschil maakt, is dat met name mijn vader nu ook kan zien dat het beter was geweest om het anders te doen. En ik ben zowel voor hem als voor mij dat we wel de gelegenheid hebben gehad/gemaakt om dat met elkaar uit te spreken.

Anoniem_6666bc6591591 vrijdag 3 februari 2023 om 15:01

Rooss4.0 schreef: ↑
03-02-2023 14:30
Als het je niet raakt maak je je er toch ook niet druk om? Schijnbaar is het topicwaardig dus doet het iets met haar, waarom zou dat niet genoemd mogen worden?

Ik doelde ook voornamelijk ook wel op toon.
Zo van: "guttegut, poeh, poeh.. waar maak jij je druk om?!" Nog wat onverwerkte issues met jezelf?"
Zo kwam het in ieder geval op mij over.
Net zoals jij hier schrijft: "schijnbaar is het topicwaardig" vat ik dat nou zo onterecht als een tikkie kleinerend op?
Wat voegt dat nou toe? Terwijl jijzelf toch ook zit te lezen en te reageren hier?
Maar goed, on topic weer.

Susan vrijdag 3 februari 2023 om 15:03

Pindakaasjes schreef: ↑
03-02-2023 15:01
Ik doelde ook voornamelijk ook wel op toon.
Zo van: "guttegut, poeh, poeh.. waar maak jij je druk om?!" Nog wat onverwerkte issues met jezelf?"
Zo kwam het in ieder geval op mij over.
Net zoals jij hier schrijft: "schijnbaar is het topicwaardig" vat ik dat nou zo onterecht als een tikkie kleinerend op?
Wat voegt dat nou toe? Terwijl jijzelf toch ook zit te lezen en te reageren hier?
Maar goed, on topic weer.

De reactie deed mij denken aan een familielid van mij dat vroeger, als ik ergens kwaad om was, altijd zei: 'Kennelijk zit er een kern van waarheid in, anders zou je niet zo boos worden.' Nee, niet dus. Je kunt ook heel boos worden juist omdat het iets heel erg onterecht is.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

WeBey vrijdag 3 februari 2023 om 15:11

Susan schreef: ↑
03-02-2023 15:03
De reactie deed mij denken aan een familielid van mij dat vroeger, als ik ergens kwaad om was, altijd zei: 'Kennelijk zit er een kern van waarheid in, anders zou je niet zo boos worden.' Nee, niet dus. Je kunt ook heel boos worden juist omdat het iets heel erg onterecht is.

Oh, dat zeiden mijn ouders ook als ik of mijn sibling boos werden. Wat dubbelfrustrerend is als je weet dat je het bij het rechte eind hebt.

Wel, niemand is er zo goed in om het bloed van onder je nagels vandaan te halen als je familie.

Anoniem_6666bc6591591 vrijdag 3 februari 2023 om 15:13

Lila-Linda schreef: ↑
03-02-2023 14:46
Ik denk ook, dat onze generatie beter snapt wat de kinderen nodig hebben
Dat zij echt naar eer&geweten hebben gehandeld (vaak ook vanuit een rotte thuissituatie bij hun ouders)
Niet om te vergoelijken (dat mag ik niet van mijn therapeut)
wel om het te snappen

Dat zal in de meeste gevallen wel zo zijn ja. Ik vind alleen het "naar eer en geweten gehandeld hebben", weinig gladstrijken.
Er zijn ook mensen die met eer en geweten een ander van het leven hebben beroofd of andere hele slechte dingen hebben gedaan. Hun eer en geweten, daar koopt de rest van wereld natuurlijk niks voor. Aangaande een stukje acceptatie kan het absoluut helpen om erachter te komen waarom of waardoor iemand heeft gedaan, wat ie gedaan heeft.
Maar het maakt eigenlijk niks goed. Vind ik.

Anoniem_6666bc6591591 vrijdag 3 februari 2023 om 15:21

Susan schreef: ↑
03-02-2023 15:03
De reactie deed mij denken aan een familielid van mij dat vroeger, als ik ergens kwaad om was, altijd zei: 'Kennelijk zit er een kern van waarheid in, anders zou je niet zo boos worden.' Nee, niet dus. Je kunt ook heel boos worden juist omdat het iets heel erg onterecht is.

Inderdaad.
Ik heb ben op mijn vorige werkplek in een ruzie beland met een collega.
Ik vond dat zij dingen zei en deed die écht grensoverschrijdend waren.
Mijn leidinggevende vond toen dat ik bij mezelf te rade moest gaan waarom het mij zo raakte en boos maakte...
Huh??
Dat is echt de boel op bezopen wijze omdraaien!
Ik was gewoon pissed omdat een cliënt door de gang gesleurd werd en er geschreeuwd naar hem werd.
Maar ik moest bij mezelf onderzoeken waarom ik daar vervolgens boos om werd? Serieus??

Rooss4.0 vrijdag 3 februari 2023 om 15:22

Klusjesvrouw schreef: ↑
03-02-2023 14:40
Ik denk dat ik het mij zo aantrek omdat mijn moeder nogal vaak de jongere generaties de schuld van alles wil geven. En ik heb gemerkt dat wel meer mensen van haar leeftijd dat doen. En dat MAX Magazine dan zo'n artikel schrijft... Alsof die oudjes de onschuld zelf zijn en dat deze hele wereld kapot gaat omdat dat mijn generatie zo ''egoïstisch'' is.

Dit vind ik heel eerlijk van je.

Ik denk dat "de oudjes" werkelijk denken dat het zo is en zij zullen vast gelijk hebben. Net als dat jouw generatie gelijk heeft in het feit dat je niet egoïstisch bent. En zo hebben we allemaal gelijk.
Maar daar lost het probleem zich niet mee op.

Ik denk dat iedereen op elk moment dat doet wat het best lijkt. En voor je moeder is dat de schuld neerleggen bij de jonkies. En ik snap dat dat je raakt.

.

Rooss4.0 vrijdag 3 februari 2023 om 15:24

Susan schreef: ↑
03-02-2023 15:03
De reactie deed mij denken aan een familielid van mij dat vroeger, als ik ergens kwaad om was, altijd zei: 'Kennelijk zit er een kern van waarheid in, anders zou je niet zo boos worden.' Nee, niet dus. Je kunt ook heel boos worden juist omdat het iets heel erg onterecht is.

Dat is niet wat ik schrijf hoor, als je daarop doelt.

Het gaat niet om waarheid, het gaat om geraaktheid. Als ik geraakt ben wéét ik dat dat met mij te maken heeft. Kan toch niet anders? Ook als het onrecht betreft.

.

Actieve topics