Relaties
alle pijlers
Sinterklaas met familie
zondag 22 september 2024 om 19:47
Het is weer zover, het sinterklaasfeest in de familie wordt gepland. Datum wordt geprikt en iedereen wordt alweer helemaal enthousiast. Behalve ik 
Context: het betreft mijn schoonfamilie, van huis uit ben ik sowieso niet zo groot geworden met Sinterklaas. We vierden het wel maar toen we daar in onze tienertijd mee stopten, vond ik dat nooit erg. Als kind vond ik de cadeautjes uiteraard leuk, al het gebeuren er omheen eerder eng en later gewoon niet zo boeiend.
Schoonfamilie daarentegen leeft zo ongeveer voor Sinterklaas, dit is echt de grootste feestdag van het jaar. Tien jaar geleden vond ik dat prima, inmiddels zijn er kleinkinderen bij gekomen (ook van onszelf) en vind ik het meer één groot hebberig graaifeest geworden waarbij de kinderen compleet hyperactief en hysterisch worden.
Maar wat doe je dan? Aangeven dat we het met ons eigen gezin gaan vieren zonder alle neefjes/nichtjes enzo? Me er maar weer gewoon overheen zetten en de hele heisa elk jaar voorbereiden en die ene dag nou maar gewoon geven voor de schoonfamilie? Het is uiteindelijk maar één dag maar ik vind er echt helemaal niks aan en zou het veel liever thuis met onze eigen kinderen gezellig vieren.
Context: het betreft mijn schoonfamilie, van huis uit ben ik sowieso niet zo groot geworden met Sinterklaas. We vierden het wel maar toen we daar in onze tienertijd mee stopten, vond ik dat nooit erg. Als kind vond ik de cadeautjes uiteraard leuk, al het gebeuren er omheen eerder eng en later gewoon niet zo boeiend.
Schoonfamilie daarentegen leeft zo ongeveer voor Sinterklaas, dit is echt de grootste feestdag van het jaar. Tien jaar geleden vond ik dat prima, inmiddels zijn er kleinkinderen bij gekomen (ook van onszelf) en vind ik het meer één groot hebberig graaifeest geworden waarbij de kinderen compleet hyperactief en hysterisch worden.
Maar wat doe je dan? Aangeven dat we het met ons eigen gezin gaan vieren zonder alle neefjes/nichtjes enzo? Me er maar weer gewoon overheen zetten en de hele heisa elk jaar voorbereiden en die ene dag nou maar gewoon geven voor de schoonfamilie? Het is uiteindelijk maar één dag maar ik vind er echt helemaal niks aan en zou het veel liever thuis met onze eigen kinderen gezellig vieren.
maandag 23 september 2024 om 14:11
Minik, dat is echt veel te lang. Ik zou er ook geen zin meer hebben op die manier en de familie voor de keuze stellen of het feest kan worden ingekort (of dat jullie bijvoorbeeld een deel van het feest aanwezig zijn) en anders gewoon niet meer komen inderdaad. Neem aan dat ze jullie er toch bij willen hebben, dus dan zou een compromis wel passend zijn.
Groetjes!
maandag 23 september 2024 om 14:11
Jij zou zeg maar mijn schoonzus kunnen zijnmiepmans schreef: ↑23-09-2024 11:04Wij zijn thuis zoals jouw schoonfamilieSinterklaas is belangrijker dan kerst ergens. Vroegah toen ik nog jong was vierden we het met de hele familie. Dus ook alle ooms, tantes, neefjes, nichtjes enzovoorts. Later gingen die meer en meer kerst vieren maar zijn wij (=mijn moeder, broertje/zusje/ik+eventuele aanhang en mijn grootouders) altijd door gegaan. Ook toen niet meer geloofd werd. Maar wij doen het elk jaar met surprise en gedicht. Dus de lol zat hem erin om een scherp gedicht te schrijven. Cadeautjes deden we er ook bij en dat was deels wel echt te veel.
Later kwamen daar mijn 2 kinderen bij en toen is het eindelijk soort van gelukt om voor de "groten" alleen de surprise te doen en dan sowieso voor de kindjes nog extra cadeautjes. Nu konden mijn moeder en ik het nooit laten dus halen wij nog extra cadeautjes voor de rest. Maar het is niet meer "verplicht" om extra cadeaus te halen.
We hebben er ook hele tradities omheen. Altijd bij mijn oma, altijd met zelfgemaakte erwtensoep en dan 1 iemand die alle cadeautjes uitdeelt. Je wacht tot het uitgepakt is, het gedicht is voorgelezen en dan is pas de volgende aan de beurt. De kinderen kregen dan aan het begin een cadeautje dat ze meteen konden spelen en wij meer aandacht hadden voor elkaar. Ze mogen ook helpen met het uitdelen enzo. Nu is mijn oma pasgeleden overleden dus ik ben heel benieuwd hoe het zich nu verder gaat ontwikkelen.
Geen idee wat ik met mijn verhaal wil maar wat ik je mee wil geven is misschien een andere kant van de sinterklaasviering. En dat het echt heel leuk kan zijn als je maar duidelijke regels en tradities/rituelen hebt. Dus 1 surprise met x bedrag (kan ook alleen leuk verpakt met gedicht zijn), als je stopt met geloven mag je mee met de surprises, en dan geen extra cadeautjes of ook maar voor een X bedrag. Nu is het makkelijk praten want vorig jaar waren we met 2 kleuters en 8 volwassenen dus een redelijk kleine groep. Mijn belangrijkste taak was dat mijn kinderen zoveel als dat we van ze konden verwachten, zouden wachten op elkaar en niet zouden kotsen van de kruidnootjes.
Veel succes! En wat de rest zegt, ik zou de boodschap, wat het ook wordt, door je man laten communiceren. Zijn familie, zijn boodschap.
Kan je niet eventueel later komen/eerder gaan en het alsnog klein thuis vieren?
. Ik snap echt dat dit voor jou heel leuk voelt maar als aanhang is het echt een ramp.
maandag 23 september 2024 om 14:11
Disclaimer: ik heb de reacties niet gelezen. Maar ik heb vijf jaar geleden bijna exact dit topic geopend voor mezelf. Alleen ging het bij ons om mijn familie en niet om de schoonfamilie. Wij hebben ervoor gekozen om het met het gezin zelf te vieren, om alle redenen die je zelf ook noemt. Mijn ouders zijn hier nog steeds niet blij mee en 'sinterklaas' brengt alsnog altijd cadeautjes bij opa en oma. Maar ze accepteren het inmiddels wel en wij zijn er heel gelukkig mee.
Aangezien het je schoonfamilie betreft zou ik het toch via je man spelen, dat maakt het wel lastiger.
Aangezien het je schoonfamilie betreft zou ik het toch via je man spelen, dat maakt het wel lastiger.
maandag 23 september 2024 om 14:24
Dit vind ik een geweldige oplossing (ik heb dit zelf ook een keer met Kerst gedaan). Dan hou je het in eigen hand en toon je je actief betrokken.blijfgewoonbianca schreef: ↑23-09-2024 14:08Zou je man er voor te porren zijn om voor te stellen en minimaal heeeeeel erg mee te helpen aan een alternatief programma ( bij jullie ? ) ?
Bijv. voor de kinderen een speurtocht naar de kado’s, een buffetje en dan daarna de kado’s voor de volwassenen?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 23 september 2024 om 14:25
Hoe oud zijn de kinderen? 10 uur is sowieso wel erg laat voor ze.
Ik zou gewoon mededelen dat het programma te lang is.
maandag 23 september 2024 om 14:38
Misschien heb ik een tikfout gemaakt. Ze moeten zéker niet verplicht mee naar alle festiviteiten zoals je hierboven schrijft. Nieuwe relaties zijn zeer gewenst bij Sinterklaas. Verplichten kan je niemand meer, zeker niet op volwassen leeftijd. Maar het is ook niet voorgekomen dat iemand er niet was. Daarnaast, mijn man doet al sinds 2011 mee. Mijn broertje zijn ex heeft ook 10 jaar meegedaan. Het is niet dat er elk jaar een nieuw iemand zit :p
Maar ik heb sowieso nooit zo het ding begrepen rondom verplichte festiviteiten. Dat je een relatie hebt en pas na 2 jaar de ouders van je partner ziet. Voor mij (maar misschien ben ik daarin wel ouderwets), wil je toch investeren in tijd met je "schoonfamilie", zeker aan het begin? In de situatie met TO snap ik dat het hier om langdurig gaat dus dat die vlieger niet op gaat. Maar er zijn ook goede suggesties gedaan om het feestgebeuren aan te passen zodat iedereen er iets mee kan
Al besef ik me hier, ik ben hierin opgegroeid dus voor mij is dit "normaal". Misschien had ik er ook wel anders over gedacht als ik aan zou schuiven bij iemand anders. We hebben 1x met zn 4en Sinterklaas gevierd (tijdens corona). En aan de ene kant was dat heel relaxed, aan de andere kant was het juist ook weer saai. Waarschijnlijk heeft elke familie zo z'n dingen?
maandag 23 september 2024 om 14:40
Kinderen tussen 9 en baby. Dus inderdaad, iedereen doodmoe, huilen en ellende. Het is veel te laat voor ze. Maar we beginnen dus wel al ‘s middags maar het duurt echt veel te lang.
maandag 23 september 2024 om 14:43
Dit. 100%frambozentaartje schreef: ↑22-09-2024 20:31Zo te lezen is je man meer het probleem dan je schoonfamilie, want hij leunt tijdens de voorbereiding en ter plekke op jou. Ik zou zo'n soort verdeling proberen af te spreken:
- hij regelt alles met zijn familie, ook m.b.t kadootjes
- en hij regelt (als in: verzinnen, kopenen inpakken) 1/2 van de kadootjes voor de kinderen
- jij doet de andere helft.
- en anders is dit de laatste keer dat je het op deze manier met zijn familie viert.
En je zou -als het contact met je schoonfamilie verder goed is - bij je schoonfamilie kunnen laten vallen dat hij dit jaar chef sinterklaas is, omdat jij het te druk hebt.
Of jij gaat sowieso niet mee, partner gaat met de kinderen.
Jij hebt net dat weekend werk, uitje met de vriendinnen, griep, corona, geen zin, te moe.
Kies wat.
maandag 23 september 2024 om 14:44
Precies.Jufjoke schreef: ↑23-09-2024 10:46Sorry hoor, maar is hij een debiel? Beetje traag? Verstandelijk beperkt? Hij hóeft het probleem ook helemaal niet te zien, als hij maar gewoon uitlegt wat jullie plannen zijn.
Maar als hij per se niets wil doen, prima, mag hij lekker met de kinderen gaan. Heb jij een heerlijk avondje voor jezelf.
maandag 23 september 2024 om 14:53
Boh, daar zou ik zelf als volwassene al doodmoe van worden (en willen huilen van ellende) als zo’n ‘dagje’ begint vanaf de middag tot 22.00 ‘s avonds. Lijkt mij ook gewoon heel normaal om voor te stellen dat programma drastisch in te korten. Ik zou gewoon zeggen dat we i.v.m. de opwinding en stress bij de kinderen we na het eten langskomen (en dan vroeger eten) en dus pas aansluiten om 17.30. Dat nieuws zou ik man laten brengen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 23 september 2024 om 15:01
Dat is sowieso de makke met al die gedichten en gedoe. Je zit al snel te luisteren naar allerhande dingen die er binnen een gezin of een deel van het gezelschap hebben plaatsgevonden. Sta je ook maar enigszins langs de zijlijn, dan is het een lange zit. Voor kinderen ook.
Had ook ooit een schoonfamilie die kwalitatief hoogwaardige gedichten verwachtten. Nou pfff, dat waren hele epistels. Weer die oude koe uit de sloot. Met het eigen huisgezin is het nog enigszins leuk, maar je zat dus ook naar incidenten van een ander aanwezig gezin te luisteren.
Ik kwam uit een gezin waar Sinterklaas een beetje ophield zodra er niemand meer geloofde, dus ik hecht er geen waarde aan en ben het ook niet gaan waarderen door die sessies. Het zit er bij mij gewoon niet ingebakken.
Surprises zijn al helemaal niets voor mij, ik haat knutselen!
maandag 23 september 2024 om 15:06
Ik weet niet of er kinderen bijzijn die nog een middagslaapje doen. Maar hier is dat slaapje heilig bij kind. Als we dat overslaan is kind gewoon niet te genieten en ‘s avonds ook moeilijk in bed te krijgen. Als wij dan bijv gaan eten bij ouders of schoonouders spreken we rond een uur of 4 af en gaan uiterlijk 7 uur naar huis. Ja weetje wij zitten er ‘s avonds en ‘s nachts mee. Als alternatief zou je nog kunnen voorstellen dat de kinderen daar dan blijven logeren zodat je ze wel op tijd op bed hebt.lemoos2 schreef: ↑23-09-2024 14:53Boh, daar zou ik zelf als volwassene al doodmoe van worden (en willen huilen van ellende) als zo’n ‘dagje’ begint vanaf de middag tot 22.00 ‘s avonds. Lijkt mij ook gewoon heel normaal om voor te stellen dat programma drastisch in te korten. Ik zou gewoon zeggen dat we i.v.m. de opwinding en stress bij de kinderen we na het eten langskomen (en dan vroeger eten) en dus pas aansluiten om 17.30. Dat nieuws zou ik man laten brengen.
maandag 23 september 2024 om 15:08
Ik vind het altijd erg grappig als partners hun aanhang meetrekken in de eigen gebruiken. Ik heb zelf altijd de omgekeerde neiging; oh ja sorry, onze familiedag komt eraan, geeft niet als je niet kunt hoor, dat is misschien niet erg leuk voor je!
Mijn familie is op punten knettergek en daar ik houd de ander altijd liefst een beetje uit de wind.
Mijn familie is op punten knettergek en daar ik houd de ander altijd liefst een beetje uit de wind.
maandag 23 september 2024 om 15:09
Ook dat.frambozentaartje schreef: ↑23-09-2024 14:53Ik vind eerst uitgebreid gourmetten en film kijken en dan pas kadoos uitpakken echt soort van onaardig/gemeen tegenover kinderen, en sowieso totaal niet invoelend, dan voer je die spanning veel te veel op.
Echt welk kind zit daar op te wachten? Qua spanning en prikkels, het is allemaal te lang.
Cadeautjes en vroeg gourmetten of gewoon iets bestellen en binnen een normaal op te eten, dus sneller dan gourmetten lijkt me veel beter te doen.
maandag 23 september 2024 om 15:11
Ja dat is dus ook geen optie bij schoonfamilie. Onze kinderen en hun slaapjes worden stelselmatig weggezet als overdreven en onhandig gedoe. Of ‘je kunt ze toch hier in bed leggen?’ maar dat is niet zo eenvoudig met onze kinderen, die gaan niet zo goed ergens anders slapen. Bij de aankondiging van mijn laatste zwangerschap was na gefeliciteerd de eerste reactie ‘oh dan zitten we weer met een baby en kunnen we geen leuke uitjes doen als we met elkaar op vakantie gaan’. (onze jongste kwam toen de laatste daarboven al geen middagslaapjes meer deed)Merel90 schreef: ↑23-09-2024 15:06Ik weet niet of er kinderen bijzijn die nog een middagslaapje doen. Maar hier is dat slaapje heilig bij kind. Als we dat overslaan is kind gewoon niet te genieten en ‘s avonds ook moeilijk in bed te krijgen. Als wij dan bijv gaan eten bij ouders of schoonouders spreken we rond een uur of 4 af en gaan uiterlijk 7 uur naar huis. Ja weetje wij zitten er ‘s avonds en ‘s nachts mee. Als alternatief zou je nog kunnen voorstellen dat de kinderen daar dan blijven logeren zodat je ze wel op tijd op bed hebt.
maandag 23 september 2024 om 15:14
Oh, maar wij deden Sinterklaas niet met bredere familie. Echt alleen mijn ouders en wij. Dat scheelt al een stuk!Dropdrop schreef: ↑23-09-2024 11:12Geloof mij: het is geen recept voor gezelligheid...
Mijn schoonfamilie doet het allemaal omstebeurt, a4-tjes vol gedichten: die kinderen trekken het niet. Niet toen ze peuters waren en niet nu ze groot zijn.
Een avond lang de kinderen corrigeren.
Ik zou willen dat we alles in 1x uitpakken en dan lekker gaan borrelen, terwijl de kinderen met hun speelgoed spelen.
maandag 23 september 2024 om 15:20
Minik schreef: ↑23-09-2024 15:11Ja dat is dus ook geen optie bij schoonfamilie. Onze kinderen en hun slaapjes worden stelselmatig weggezet als overdreven en onhandig gedoe. Of ‘je kunt ze toch hier in bed leggen?’ maar dat is niet zo eenvoudig met onze kinderen, die gaan niet zo goed ergens anders slapen. Bij de aankondiging van mijn laatste zwangerschap was na gefeliciteerd de eerste reactie ‘oh dan zitten we weer met een baby en kunnen we geen leuke uitjes doen als we met elkaar op vakantie gaan’. (onze jongste kwam toen de laatste daarboven al geen middagslaapjes meer deed)
Of je luistert daar gewoon niet meer naar vanaf nu? Zij bepalen dat niet, ook al lijkt het wel zo, jij en je man zijn de ouders, jullie beslissen.
Zou echt met partner zitten vandaag, al wordt het dikke mot met hem, jullie gaan het vanaf anders doen, dus verdeling tussen jullie maar ook melden aan de schoonfamilie dat programma te lang is voor jullie en jullie kinderen, dus het wordt ingekort of jullie slaan dit jaar over en doen het thuis met eigen gezin.
Wil hij dit niet mag hij zonder jou gaan. Jij gaat wat anders doen dat weekend.
Sowieso mag hij dan ook alle voorbereidingen en cadeautjes bedenken en halen doen. En mag hij ook de consequenties dragen de dagen erna m.b.t. kinderen en slaap en huilen ect .
Of hij kiest een andere manier vanaf nu en dan kan je als het voorbereiden en dragen van consequenties samen doen.
En ik zou liefst hem dat willen laten melden maar ik zou dit zo zelf appen in de groepsapp.
Wordt het een discussie over slaapjes en prikkels enz, gewoon aangeven dat je begrijpt dat zij het jammer vinden maar dat jullie, jij, je man en je kinderen het teveel vinden en jullie met de consequenties zitten daarna. En verder hoef je er geen commentaar meer op.
Super leuk als we het kunnen vieren met z'n allen maar wel in een vorm die gewoon wat beter past bij iedereen. Wat kunnen we verzinnen samen wat gewoon beter te doen is?
Dat is enige wat je kan, met man praten en dingen beter verdelen en bij de familie aangeven dat voortaan anders moet, dat niet werkt voor jullie als gezin.
maandag 23 september 2024 om 15:24
Na! Dat is wel absurd zeg. Dan zou ik in dit geval tegen je man zeggen dat ie tegen zn familie moet zeggen; take it our leave it. Wij zijn er tussen dan en dan. Als ze ouder zijn, dan zien we dan wel weer verder. Ik ben groot feitbepleiter van familiedingesjes maar het moet wel leuk zijn voor allemaal. Als zij zich daar niet in aan kunnen passen zou ik dan ook weg blijven. Jammer zeg! Dat ze daar zo inflexibel in zijn.Minik schreef: ↑23-09-2024 15:11Ja dat is dus ook geen optie bij schoonfamilie. Onze kinderen en hun slaapjes worden stelselmatig weggezet als overdreven en onhandig gedoe. Of ‘je kunt ze toch hier in bed leggen?’ maar dat is niet zo eenvoudig met onze kinderen, die gaan niet zo goed ergens anders slapen. Bij de aankondiging van mijn laatste zwangerschap was na gefeliciteerd de eerste reactie ‘oh dan zitten we weer met een baby en kunnen we geen leuke uitjes doen als we met elkaar op vakantie gaan’. (onze jongste kwam toen de laatste daarboven al geen middagslaapjes meer deed)
maandag 23 september 2024 om 15:31
Minik schreef: ↑23-09-2024 15:11Ja dat is dus ook geen optie bij schoonfamilie. Onze kinderen en hun slaapjes worden stelselmatig weggezet als overdreven en onhandig gedoe. Of ‘je kunt ze toch hier in bed leggen?’ maar dat is niet zo eenvoudig met onze kinderen, die gaan niet zo goed ergens anders slapen. Bij de aankondiging van mijn laatste zwangerschap was na gefeliciteerd de eerste reactie ‘oh dan zitten we weer met een baby en kunnen we geen leuke uitjes doen als we met elkaar op vakantie gaan’. (onze jongste kwam toen de laatste daarboven al geen middagslaapjes meer deed)
Dat ging hier ook zo inderdaad. Dat maakte het wel makkelijker om uiteindelijk de stekker eruit te trekken. Ik was zo klaar met dat constante onbegrip en het doen alsof ìk moeilijk was omdat de kinderen het saai bij vonden bij oma, moe waren na drie uur in de auto, niet stil genoeg waren of te stil waren, niet konden slapen daar, honger hadden, echt de stress. Mijn man net zo goed uiteraard, hij deed niets en begreep werkelijk niet waarom ik het zoveel werk vond om alles te regelen èn de kinderen zo min mogelijk overlast te laten veroorzaken. Op een gegeven moment was er een druppel en toen was ik er helemaal klaar mee. Nog steeds. Mijn schoonmoeder probeert af en toe wat te lijmen, maar ik doe niet meer mee. Nooit meer.
maandag 23 september 2024 om 15:34
Maar waarom is dit toch zo'n ding? Ik zou eerst alles aan hem overlaten voor een jaar, ga jij maar heen met de kinderen. Ik sla over, ben de dag ervoor ook weg en de dag erna ook. En jij regelt alles maar.Ladara schreef: ↑23-09-2024 15:31Dat ging hier ook zo inderdaad. Dat maakte het wel makkelijker om uiteindelijk de stekker eruit te trekken. Ik was zo klaar met dat constante onbegrip en het doen alsof ìk moeilijk was omdat de kinderen het saai bij vonden bij oma, moe waren na drie uur in de auto, niet stil genoeg waren of te stil waren, niet konden slapen daar, honger hadden, echt de stress. Mijn man net zo goed uiteraard, hij deed niets en begreep werkelijk niet waarom ik het zoveel werk vond om alles te regelen èn de kinderen zo min mogelijk overlast te laten veroorzaken. Op een gegeven moment was er een druppel en toen was ik er helemaal klaar mee. Nog steeds. Mijn schoonmoeder probeert af en toe wat te lijmen, maar ik doe niet meer mee. Nooit meer.
Niet luisteren is al erg genoeg, maar heel soms geloven ze het alleen als zij het zelf mogen doen.
maandag 23 september 2024 om 15:39
Lucifee2024 schreef: ↑23-09-2024 15:34Maar waarom is dit toch zo'n ding? Ik zou eerst alles aan hem overlaten voor een jaar, ga jij maar heen met de kinderen. Ik sla over, ben de dag ervoor ook weg en de dag erna ook. En jij regelt alles maar.
Niet luisteren is al erg genoeg, maar heel soms geloven ze het alleen als zij het zelf mogen doen.
Ik laat alles al drie jaar aan hem over, dus inmiddels is het geen ding meer. Nou ja, enigszins misschien, want mijn man heeft nog steeds minimaal contact met zijn ouders want hij vergeet ze gewoon. Maar goed, dat is niet mijn probleem. En waarom is het zo'n ding? Dit boek is heel illustratief: https://www.bol.com/nl/nl/f/all-the-rag ... 097022430/
maandag 23 september 2024 om 15:39
Wat raar, je zou denken dat ze zelf ook ouder zijn geweest en te maken hebben gehad met middagslaapjes enz.Minik schreef: ↑23-09-2024 15:11Ja dat is dus ook geen optie bij schoonfamilie. Onze kinderen en hun slaapjes worden stelselmatig weggezet als overdreven en onhandig gedoe. Of ‘je kunt ze toch hier in bed leggen?’ maar dat is niet zo eenvoudig met onze kinderen, die gaan niet zo goed ergens anders slapen. Bij de aankondiging van mijn laatste zwangerschap was na gefeliciteerd de eerste reactie ‘oh dan zitten we weer met een baby en kunnen we geen leuke uitjes doen als we met elkaar op vakantie gaan’. (onze jongste kwam toen de laatste daarboven al geen middagslaapjes meer deed)
Als ze daar niet in mee zouden gaan zouden ze de rambam van me kunnen krijgen hoor. Wij beslissen, dan maar niet. Wij zitten met de consequenties savonds met huilende kinderen enz.
Maar de hele manier waarop schoonfamilie zich opstelt zou ik er al geen plezier meer in hebben. Die reactie op je zwangerschap ook. Maar jullie gaan dan ook met elkaar nog op vakantie?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
