Sterfbed & ruzie

Anoniem_64c227383a508 zaterdag 8 juli 2023 om 08:13

Mijn man heeft een zeer slechte band met zijn vader (90+) die hem altijd heeft gekleineerd en getreiterd. Vijf jaar geleden hoorden we dat zijn vader niet lang meer te leven had. Dat viel dus mee. Wel gaat het inmiddels zeer slecht met hem.

Vorige week belde zijn zus met de vraag of mijn man twee dagen per week bij zijn ouders kon komen mantelzorgen; hun moeder kon het alleen (met hulp van de zus) niet meer aan. Mijn man zei nee. Bood wel aan om boodschappen te doen en anderszins bij te springen. Moeder en zus waren woest.

Afgelopen maandag sprak mijn man zijn (ijzige) moeder voor het laatst. Wij zouden woensdag op vakantie gaan en ze zou hem op de hoogte houden van de situatie.

Woensdag stormde het, daarom reden wij pas donderdag weg. Onderweg belde mijn man zijn moeder. Zijn zus nam op en zei dat hun vader sinds dinsdag op sterven lag: er was inmiddels nachtverpleging in huis, het was bijna voorbij.

Toen mijn man vroeg waarom ze hem niet hadden gebeld - wij zaten inmiddels al 6 uur op de snelweg - zei ze: Joh, daar heb ik toch helemaal niet aan gedacht? Later zei zijn moeder hetzelfde: niet aan gedacht. Wel bleek uit het gesprek dat de kinderen van zijn zus de dag ervoor al langs waren geweest om afscheid te nemen.

Mijn man will niet terug. Hij voelt zich buitengesloten en wacht de begrafenis wel af. Ik snap hem, maar ik vind het een afschuwelijke situatie. Wat vinden jullie? Terug gaan? Afwachten?

Taskmaster zaterdag 8 juli 2023 om 08:47

AirMaxlover schreef: ↑
08-07-2023 08:41
Daar zal hij hele goede redenen voor gehad hebben. En het mag ook, hè. Als iemand je zo naar heeft behandeld of in dit geval opgevoed is het dus niet vreemd dat hij daar geen trek in had.
Daarom zei ik ook, de manier waarop moeder en zus met zijn gevoelens omgaan is net zo treurig in dit verhaal.
Ik begrijp man heel goed.

Jij kent die hele man niet dus of je hem begrijpt is maar de vraag.

Je weet ook helemaal niet of hij wel goede redenen gehad heeft. Je gaat hierbij er vanuit dat iedereen goede redenen voor gedrag heeft. Mijn ervaring is anders.

S-Groot zaterdag 8 juli 2023 om 08:48

Ik snap niet zo goed wat jullie hadden gewild en waarom. Als hij langs had willen gaan had hij daar zelf toch ook initiatief in kunnen nemen? Hij wilde niet komen om te helpen. Hij kwam ook niet op bezoek deze week. Wat had hij dan wel bij het sterfbed willen doen?

Aviendha zaterdag 8 juli 2023 om 08:50

Die vader was een klootzak. Dus je man helpt niet mantelzorgen. Logisch. Maar waarom is hij dan toch beledigd dat hij niet wordt ingelicht als hij doodgaat? Ik snap dat niet. Niet bij leven, niet bij dood. Zo sta ik erin.

Forget about what I said; the lights are gone and the party's over

Anoniem_64c227383a508 zaterdag 8 juli 2023 om 08:51

Taskmaster schreef: ↑
08-07-2023 08:35
Waarom heeft man zijn zus en moeder niet gesteund in de mantelzorg? Ik snap wel dat ze daar erg boos en teleurgesteld om zijn. Hij had het voor hen kunnen doen. En dan wel op vakantie gaan…. Tja.

Omdat hij steevast wordt gekleineerd door die man. Mantelzorgen doe je uit liefde, en hij kreeg nooit liefde van deze man, alleen vernederingen. Hij bracht het nauwelijks op om met hem in één ruimte te zijn. (En zijn zus wordt juist aanbeden en bejubeld - zo gaat dat vaker, het is een klassiek patroon. Mijn man is het zwarte schaap).

Aviendha zaterdag 8 juli 2023 om 08:53

samarinde schreef: ↑
08-07-2023 08:51
Omdat hij steevast wordt gekleineerd door die man. Mantelzorgen doe je uit liefde, en hij kreeg nooit liefde van deze man, alleen vernederingen. Hij bracht het nauwelijks op om met hem in één ruimte te zijn. (En zijn zus wordt juist aanbeden en bejubeld - zo gaat dat vaker, het is een klassiek patroon. Mijn man is het zwarte schaap).

Dan hoeft hij toch ook niet naar de begrafenis?

Forget about what I said; the lights are gone and the party's over

Spring zaterdag 8 juli 2023 om 08:53

Zitten jullie ver weg? Toen wij op vakantie waren kwam mijn vader ook slecht te liggen. Ik heb altijd een slechte relatie met hem gehad. Wij zijn wel teruggekomen en ik heb zelfs het regelen van de uitvaart op me genomen (er was geen partner). Het heeft me uiteindelijk geholpen in het verwerken van alles en ik heb er tot op de dag van vandaag geen spijt van.

AirMaxlover zaterdag 8 juli 2023 om 08:53

Taskmaster schreef: ↑
08-07-2023 08:47
Jij kent die hele man niet dus of je hem begrijpt is maar de vraag.

Je weet ook helemaal niet of hij wel goede redenen gehad heeft. Je gaat hierbij er vanuit dat iedereen goede redenen voor gedrag heeft. Mijn ervaring is anders.

Dus jouw ervaring is anders, maar het is onmogelijk dat ik deze man begrijp.
Koekoek.
Wat voor redenen haar man gehad heeft, waren voor hem goede redenen.
Punt.
Jouw ervaring doet er helemaal niet toe.

AirMaxlover zaterdag 8 juli 2023 om 08:53

samarinde schreef: ↑
08-07-2023 08:51
Omdat hij steevast wordt gekleineerd door die man. Mantelzorgen doe je uit liefde, en hij kreeg nooit liefde van deze man, alleen vernederingen. Hij bracht het nauwelijks op om met hem in één ruimte te zijn. (En zijn zus wordt juist aanbeden en bejubeld - zo gaat dat vaker, het is een klassiek patroon. Mijn man is het zwarte schaap).

Dat je man nu een beetje verbolgen is over het niet op de hoogte gehouden worden is in principe ook niet vreemd. Ja, hij wilde geen relatie meer met zijn vader. Maar als het dan eigenlijk zover is, 5 jaar zo’n beetje, kan het voor hem ook verwarrend zijn qua gevoelens.
Wat zegt je man nu dan? Want jij zit ermee, zit hij er ook zo mee?

airmaxlover wijzigde dit bericht op 08-07-2023 08:57

62.22% gewijzigd

Youk79 zaterdag 8 juli 2023 om 08:54

Als je als broers en zussen oké bent samen is het vaak al moeilijk om een overlijden goed samen door te komen. Je denkt altijd wel ergens anders over en iedereen is op zijn eigen manier wat meer emotioneel. Dus niet gek dat het nu niet goed loopt in een gezin wat al moeilijk was.

Sterkte!

Het is zoals het is

Anoniem_65fc39b29bca3 zaterdag 8 juli 2023 om 08:54

samarinde schreef: ↑
08-07-2023 08:51
Omdat hij steevast wordt gekleineerd door die man. Mantelzorgen doe je uit liefde, en hij kreeg nooit liefde van deze man, alleen vernederingen. Hij bracht het nauwelijks op om met hem in één ruimte te zijn. (En zijn zus wordt juist aanbeden en bejubeld - zo gaat dat vaker, het is een klassiek patroon. Mijn man is het zwarte schaap).

Dus wat is nu het acute probleem? Klote-vader gaat dood, klote-gezin is boos, jullie gaan lekker van vakantie genieten. Hoe symbolisch! Hij is vrij!

Mariejan zaterdag 8 juli 2023 om 08:54

Je man wil niet helpen maar wenst wel op de hoogte gehouden te worden. Dat is een beetje vreemd.

Je gaat zonder de situatie te checken op vakantie en dan is het hun schuld dat jullie al 6 uur onderweg waren toen jullie hoorden dat vader op sterven was.

Ik snap dat je niet gaat mantelzorgen bij een klootzak, maar dan wel verwachten van de mensen die dat wel doen, en dus een hele zware taak hebben, dat ze je op de hoogte houden, dat is echt héél raar.

Hij had ook zelf elke dag zijn zus kunnen bellen om te vragen hoe het met haar gaat en of hij wat voor haar kan doen.

S-Groot zaterdag 8 juli 2023 om 08:55

samarinde schreef: ↑
08-07-2023 08:51
Omdat hij steevast wordt gekleineerd door die man. Mantelzorgen doe je uit liefde, en hij kreeg nooit liefde van deze man, alleen vernederingen. Hij bracht het nauwelijks op om met hem in één ruimte te zijn. (En zijn zus wordt juist aanbeden en bejubeld - zo gaat dat vaker, het is een klassiek patroon. Mijn man is het zwarte schaap).

En zijn moeder vinden jullie ijzig. Dus wat hadden jullie uit deze situatie willen halen? Ik begrijp het niet.

Overigens, dat je man zich buitengesloten voelt is denk ik gewoon een voortvloeisel uit jarenlange geschiedenis. Hij wilde er zelf niet meer bijhoren en heeft nu moeite met dat gevoel. Dat is ook gewoon heel pijnlijk, dat de familiebanden zo verziekt zijn dat je je er niet goed bij voelt. Maar dat heeft niet echt met deze situatie te maken, dit is meer een trigger voor het gevoel en verdriet dat er al jaren zit.

lonelycat zaterdag 8 juli 2023 om 08:55

Je man zal zijn redenen hebben en dat zullen goede redenen zijn maar dan moet je ook begrip voor zijn zus en moeder hebben dat die geen zin hebben om hem op de hoogte te houden

Anoniem_64c227383a508 zaterdag 8 juli 2023 om 08:56

S-Groot schreef: ↑
08-07-2023 08:48
Ik snap niet zo goed wat jullie hadden gewild en waarom. Als hij langs had willen gaan had hij daar zelf toch ook initiatief in kunnen nemen? Hij wilde niet komen om te helpen. Hij kwam ook niet op bezoek deze week. Wat had hij dan wel bij het sterfbed willen doen?

Hij ging minstens eens per week langs; ze wonen op 45 minuten rijden. Hij werd tussendoor gewoon op de hoogte gehouden natuurlijk. Maar nu ineens niet. En nu ging het ten eerste om een sterfbed en wisten zij ten tweede dat wij op vakantie gingen.

Als ze hadden gebeld (dinsdag of woensdag of zelfs donderdagochtend) was hij erheen gegaan.

Anoniem_65e99d299cdd3 zaterdag 8 juli 2023 om 08:56

Wat een rotsituatie. Ik denk dat het goed zou zijn om de relatie met moeder en zus nu even buiten beschouwing te laten en dat hij bij zichzelf te rade gaat of hij nog afscheid wil nemen van zijn vader. Of dat nodig is om het echt af te kunnen sluiten. Sterkte!

noa zaterdag 8 juli 2023 om 08:57

Oude_Man_2 schreef: ↑
08-07-2023 08:45
Mijn oprechte advies: laat hij zich herinneren dat hij geen contact wilde. Hij heeft weer wat hij echt wilde nu. Geniet van de vakantie en drink een goed glas wijn op het feit dat hij nu echt van zijn ouders af is. Hij is ze NIETS verplicht. En zij hebben kennelijk niet gemaakt dat hij behoefte had aan contact.

Ik zou de begrafenis ook overslaan eerlijk gezegd

Ik ben het hier wel mee eens.

Cum non tum age

Youk79 zaterdag 8 juli 2023 om 08:57

S-Groot schreef: ↑
08-07-2023 08:55
En zijn moeder vinden jullie ijzig. Dus wat hadden jullie uit deze situatie willen halen? Ik begrijp het niet.

Overigens, dat je man zich buitengesloten voelt is denk ik gewoon een voortvloeisel uit jarenlange geschiedenis. Hij wilde er zelf niet meer bijhoren en heeft nu moeite met dat gevoel. Dat is ook gewoon heel pijnlijk, dat de familiebanden zo verziekt zijn dat je je er niet goed bij voelt. Maar dat heeft niet echt met deze situatie te maken, dit is meer een trigger voor het gevoel en verdriet dat er al jaren zit.

Ja dit denk ik ook. Is moeilijk genoeg.

Het is zoals het is

Anoniem_65e99d299cdd3 zaterdag 8 juli 2023 om 08:58

samarinde schreef: ↑
08-07-2023 08:56
Hij ging minstens eens per week langs; ze wonen op 45 minuten rijden. Hij werd tussendoor gewoon op de hoogte gehouden natuurlijk. Maar nu ineens niet. En nu ging het ten eerste om een sterfbed en wisten zij ten tweede dat wij op vakantie gingen.

Als ze hadden gebeld (dinsdag of woensdag of zelfs donderdagochtend) was hij erheen gegaan.

Dan zou ik dat nu ook doen, dan is dat blijkbaar zijn behoefte.

Edit: dit is eigenlijk wat te kort door de bocht. Waarom zou hij er dan naartoe zijn gegaan? Omdat hij dat voelt als zijn plicht, om moeder en zus te steunen, omdat hij daar echt behoefte aan heeft of iets anders? Alleen bij eigen behoefte zou ik nu omkeren.

anoniem_65e99d299cdd3 wijzigde dit bericht op 08-07-2023 09:05

21.14% gewijzigd

Anoniem_65fc39b29bca3 zaterdag 8 juli 2023 om 08:58

https://youtu.be/oTB46FJOF5w

Boos zijn maakt niet vrij. Hij wil geen contact, hij krijgt wat hij wil. Niet klagen, maar vieren

Youk79 zaterdag 8 juli 2023 om 09:00

samarinde schreef: ↑
08-07-2023 08:56
Hij ging minstens eens per week langs; ze wonen op 45 minuten rijden. Hij werd tussendoor gewoon op de hoogte gehouden natuurlijk. Maar nu ineens niet. En nu ging het ten eerste om een sterfbed en wisten zij ten tweede dat wij op vakantie gingen.

Als ze hadden gebeld (dinsdag of woensdag of zelfs donderdagochtend) was hij erheen gegaan.

Ah dat had ik er niet uitgehaald, dat hij nog zovaak langs ging.
Heel naar maar je doet er niets meer aan.

Wil hij naar de begrafenis? Ik zou anders voor jezelf in het oog houden dat dat nog kan veranderen. Als het moment komt van ‘nu rijden of begrafenis missen’ zit je mogelijk binnen vijf minuten in de auto.

Het is zoals het is

Aviendha zaterdag 8 juli 2023 om 09:00

samarinde schreef: ↑
08-07-2023 08:56
Hij ging minstens eens per week langs; ze wonen op 45 minuten rijden. Hij werd tussendoor gewoon op de hoogte gehouden natuurlijk. Maar nu ineens niet. En nu ging het ten eerste om een sterfbed en wisten zij ten tweede dat wij op vakantie gingen.

Als ze hadden gebeld (dinsdag of woensdag of zelfs donderdagochtend) was hij erheen gegaan.

Terwijl die vent zijn leven heeft verziekt? Ik snap niet waarom dat anders is als hij doodgaat. Ik zou zeggen: geniet van jullie vakantie.

Forget about what I said; the lights are gone and the party's over

Anoniem_65fc39b29bca3 zaterdag 8 juli 2023 om 09:01

samarinde schreef: ↑
08-07-2023 08:56
Hij ging minstens eens per week langs; ze wonen op 45 minuten rijden. Hij werd tussendoor gewoon op de hoogte gehouden natuurlijk. Maar nu ineens niet. En nu ging het ten eerste om een sterfbed en wisten zij ten tweede dat wij op vakantie gingen.

Als ze hadden gebeld (dinsdag of woensdag of zelfs donderdagochtend) was hij erheen gegaan.

Als je verhaal klopt, over zijn motivatie, dan deed hij dat onder emotionele druk en kennelijk uit schuldgevoel, zwaar ten koste van zichzelf. Wat leert je dat?

aikidoka zaterdag 8 juli 2023 om 09:01

Ik denk dat je man niet duidelijk is geweest in het laatste gesprek met zijn moeder. Kennelijk heeft zij hem op de hoogte houden opgevat als: ik hoor het wel als hij overleden is. Jouw man bedoelde wellicht (is me nu niet duidelijk), ik wil het horen als hij echt op sterven ligt om dan nog afscheid te komen nemen. Als je man dat heel belangrijk had gevonden had hij dat logischerwijs voor zijn vakantie gedaan, want grote kans dat zijn vader in de vakantieperiode zou overlijden. Dus ik denk niet dat zijn behoefte daaraan zo groot was. Dus ik snap de interpretatie van zijn moeder wel. Je kunt natuurlijk vinden dat ze dat nog expliciet had moeten vragen, maar dat ze daar niet aan denkt dat snap ik ook wel. Als iemand weet dat zijn/haar vader er zeer slecht bij ligt, op vakantie gaat en niet aangeeft afscheid te willen komen nemen, dan ga ik ervanuit dat die persoon incalculeert dat er geen afscheid meer mogelijk is. Ik hoop dat ik dat soort dingen dan expliciet check met iemand, maar als je op bent van de mantelzorg ben je niet op je scherpst. Bovendien klinkt de communicatie in het gezin niet erg open.

Samengevat vind ik deze uitkomst niet zo raar en denk ik dat je man dat ook wel ergens heeft ingecalculeerd. Dat hoop ik in ieder geval wel voor hem.

Fairway zaterdag 8 juli 2023 om 09:03

Dahlia74 schreef: ↑
08-07-2023 08:33
Deze is zeer slecht, het was geen leuke vader. Staat in openingspost.

Ja, maar daar kunnen we verder niets mee. We weten niet hoe slecht slecht is, en zelfs als we dat wisten kunnen we er vrij weinig mee. Het is tussen man en zijn vader.

nerdopviva zaterdag 8 juli 2023 om 09:04

samarinde schreef: ↑
08-07-2023 08:56
Hij ging minstens eens per week langs; ze wonen op 45 minuten rijden. Hij werd tussendoor gewoon op de hoogte gehouden natuurlijk. Maar nu ineens niet. En nu ging het ten eerste om een sterfbed en wisten zij ten tweede dat wij op vakantie gingen.

Als ze hadden gebeld (dinsdag of woensdag of zelfs donderdagochtend) was hij erheen gegaan.

Maar waarom dan weigeren te mantelzorgen? Als je er toch bent, kun je toch iets doen?

Actieve topics