Ware liefde?

30-07-2007 15:54 163 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik ben erg benieuwd naar jullie idee van de ideale partner en wat voor gevoel dat dan moet zijn. Ik heb meerdere relaties achter de rug en meerdere keren samengewoond. Elke keer loopt het fout. Nu ben ik een oude vriend waar ik toen erg close mee was weer tegengekomen. Was in eerste instantie verliefd, maar na twee maanden was het gevoel weg. Nu zien we elkaar vrij regelmatig, hebben soms nog wel eens sex. Begin nu toch weer te twijfelen over mijn gevoel voor hem. Ik hou van hem, maar volgens mij niet echt als partner. Al denk ik dat een leven met hem wel erg leuk zou zijn. Ik kan bij hem echt 100% mezelf zijn. Het is allemaal erg relaxed, en we houden van dezelfde dingen. Moet er niet ergens nog een soort spanning zijn ofzo. Of in ieder geval trots dat hij je vriend is. Hoe voelt die ware liefde, als relaxed, volledig jezelf, of juist met spanning en passie?

Ben benieuwd naar jullie reacties!
Alle reacties Link kopieren
Het haalt een beetje oud zeer naar boven, maar ok ;)



De relatie met mijn ex heeft nog geen 2 jaar geduurd. Ik was 21/22, hij 25/26, erg jong dus. Toch had ik daarvoor ook al 3 keer een wat langere relatie gehad en flink in het rond gescharreld, dus ik wist wel wat er zo'n beetje op de markt te vinden was ;)



Toch was het dit keer anders dan een hefitige verliefdheid. Dat wisten zowel hij als ik. Een onbeschrijflijk gevoel, wat ik toen beschreef als "de ware". Men zei altijd: als het "de ware" is, dan weet je dat. En zo voelde het ook. Hij was altijd zo goed en zo lief voor mij, we waren als 2 handen op één buik. Waarom hij er zo plots mee stopte zal voor mij altijd een raadsel blijven. Ik zou naar hem toe verhuizen en hij gaf als reden dat hij me niet uit mijn omgeving weg wilde halen. Maar het bleef vaag...



Ik ben toen behoorlijk boos op hem geworden, dat hij me zomaar liet zitten, terwijl hij me 3 weken daarvoor nog een gouden ring cadeau deed en me de hemel in prees. Ik voelde me echt zo belazerd en voorgelogen. We hebben daarna nog 2 keer gebeld, maar hij wilde geen contact meer, omdat ik boos op hem was geworden. 



Al die praatjes en mooie woorden van hem, die ik 2 jaar lang geloofde. Hij zou er altijd voor mij zijn en ik zou altijd de enige voor hem zijn blabla... Hij heeft achteraf nooit 1 sec. voor mij gevochten. Mensen om mij heen waren net zo verbijsterd als ik. Dat iemand het uitmaakt ok, maar dat doe je niet op zo'n manier.

(zoals je merkt het zit nogsteeds diep :P)



Mijn huidige relatie en die relatie van toen zijn wel degelijk heel verschillend. Ik denk dat mijn vriend idd veel stabieler is. Ik weet dat het goed zit tussen ons. Het is niet alleen maar een sprookje en verliefdheid, nee we hebben ook gewoon ruzies.

 

Daarom is "de ware" voor mij niet meer het specifieke gevoel dat je er bij hebt. Pas als je iemand echt leert kennen en als de relatie vordert zul je gaan ontdekken of het wel of niet de ware liefde is. Het feit dat mijn huidige vriend voor mij naar de andere kant verhuis is voor mij, zegt meer dan al die 1000 woorden van mijn ex.

Alle reacties Link kopieren
verhuis=verhuisd
Alle reacties Link kopieren
Hieruit haal ik, Yoyo, dat daden belangrijker zijn dan woorden. Ja, iemand zou mooi kunnen lullen, maar wat koop je ervoor...



Tip: kijk naar wat iemand doet, en niet naar wat iemand zegt/belooft..
Alle reacties Link kopieren
Yoyo, nu ik je hele verhaal gelezen heb, kan ik goed begrijpen dat je moeite hebt met de uitdrukking 'hij is de ware'.

Ik denk dat je ex in de grond een beetje een infantiele persoonlijkheid heeft. Een relatie uitmaken zoals hij dat gedaan heeft, na ze eerst zo opgehemeld te hebben, getuigt niet van volwassenheid. Ik herken heel sterk het verhaal van mijn man met zijn ex erin (maar dan omgekeerd dus). Tijdens en na de scheiding is gebleken dat nog meer steekjes aan haar los zaten. Het zou een vorm van hysterie zijn: overdreven hartstochtelijke uitingen van gevoelens die in feite helemaal niet zo diep zitten als die mensen het laten uitschijnen, en die dan ook plotseling kunnen omslaan als er iets gebeurt dat ze niet zint. Door hun gevoelens zo te overdrijven proberen die mensen zichzelf een bijzondere waarde toe te kennen. Ik kan me vergissen, maar misschien had jouw ex daar ook trekjes van. Als je langere tijd met hem een relatie gehad zou hebben, zou je daar wellicht iets van gemerkt hebben (als mijn vermoeden tenminste klopt).

Ik vind het fijn dat je over je huidige partner schrijft dat het feit dat hij voor jou verhuisd is, meer zegt dan 1000 woorden. Daar heb je helemaal gelijk in!!

Jouw huidige partner zou best wel eens de ware voor je kunnen zijn :)

Misschien krijg je dat gevoel bij hem toch nog wel eens.
Alle reacties Link kopieren
Het zou een vorm van hysterie zijn: overdreven hartstochtelijke uitingen van gevoelens die in feite helemaal niet zo diep zitten als die mensen het laten uitschijnen, en die dan ook plotseling kunnen omslaan als er iets gebeurt dat ze niet zint. Door hun gevoelens zo te overdrijven proberen die mensen zichzelf een bijzondere waarde toe te kennen. Ik kan me vergissen, maar misschien had jouw ex daar ook trekjes van. Als je langere tijd met hem een relatie gehad zou hebben, zou je daar wellicht iets van gemerkt hebben (als mijn vermoeden tenminste klopt).
Daar vergis je je niet in, ik heb daar wel degelijk trekjes van gemerkt. En eigenlijk dingen waar ik achteraf pas over na ben gaan denken.

Als we elkaar een paar dagen moesten missen, stond hij altijd met tranen in zijn ogen, want hij kon echt niet zonder me. Hij was altijd de romanticus en kon overdreven veel waarde hechten aan dingen die ik niet eens zo belangrijk vond. Onze liefde was denk ik misschien wat overdreven, ik kan me bijvoorbeeld ook niet herinneren dat we ooit geslapen hebben zonder dat we helemaal in elkaars armen verstrengeld lagen. 



Ik geloof wel oprecht dat hij de dingen die hij zei op dat moment meende en dat heeft hij me achteraf ook op het hart gedrukt. Zelfs dat van die ring was oprecht, maar zoals hij zei is hij pas daarna gaan nadenken.



Maar goed, wat ik ervan geleerd heb is dat dingen en woorden soms alleen voor het moment zijn. Dingen kunnen nu eenmaal veranderen en je weet nooit wat de toekomst zal brengen. Ik ben wel een stuk realistischer en rationeler geworden, en laat me niet meer zo zomaar meeslepen.



Dat ik mijn hudige vriend leerde kennen was het pas 6 maanden uit en het was ook helemaal niet de bedoeling dat dit een relatie zou worden. Het was gewoon leuk voor de zomer, meer niet. Maar uiteindelijk toch..... ;) 

En inmiddels heb ik hier wel genoeg vertrouwen in, maar ik zeg nooit meer "nooit"...
Alle reacties Link kopieren
Yoyo, hoe meer je erover schrijft, hoe meer ik je ex op de ex van mijn man vind lijken. Zij was ook overdreven romantisch, maar viel wel af en toe uit haar 'rol' en kon dan erg onredelijk zijn. Mijn man heeft al snel gemerkt dat er iets niet klopte, dat het 'onecht' was (ik leg verder uit wat ik daarmee bedoel), maar verdrong dat gevoel (hij heeft 20 jaar een relatie met haar gehad).



quote:

Maar goed, wat ik ervan geleerd heb is dat dingen en woorden soms alleen voor het moment zijn





Eigenlijk denk ik dat dat niet helemaal klopt: ik zou ervan leren dat dingen en woorden bij sommige mensen soms alleen voor het moment zijn. Dat geldt zeker niet voor iedereen!  

Je ex zei dat hij het meende, en dat zal ook ongetwijfeld zo geweest zijn, maar dat betekent daarom niet dat zijn gevoelens 'echt' waren. Met echt bedoel ik: dat ze gebaseerd zijn op echte liefde voor je partner, dat je je partner ziet als een mens (met al zijn kleine onvolkomenheden) en van hem houdt zoals hij is, en je je partner niet  uitsluitend ziet als een instrument om jouw eigen behoefte aan liefde/waardering/bevestiging te bevredigen. Mensen zoals je ex houden niet van hun partner zelf, maar van de liefde en waardering die ze via die partner krijgen. Ze verwarren dat (oprechte!) gevoel van bevrediging/geluk dat ze op die manier krijgen, met echte liefde.



En nog iets wat je kunt leren: hoed je voor overdreven romantici. Maar dat wist je waarschijnlijk al...
Alle reacties Link kopieren
Leuke discussie Luna en xander!  Heb ook twee keer samengewoond, ben er al wel een beetje achter waarom ik op types val waarbij het niet werkt. Dus nu hoop ik dat te kunnen voorkomen.

Grappig, jullie lijstjes. Heb zelf ook een aardige lijst, na elke verbroken relatie komen daar weer punten bij....

Tot je weer een keer echt verliefd wordt en al die punten wat ruimer kunnen worden uitgelegd. Daar gaat het natuurlijk fout.





Luna, bovenstaande schreef ik inderdaad over de punten die als je verliefd wordt meteen minder belangrijk worden. Al schuilt daar ook een beetje een gevaar in.  Soms weet je dat het eigenlijk weinig kans maakt, maar meteen afkappen doe je dan ook niet.



Xander, tuurlijk heb ik ook zo mijn lijstje. Ongeveer zelfde opleidingsniveau is wel belangrijk, maar dat merk je al snel als je met iemand in gesprek bent. Wel een beetje op dezelfde golflengte zitten. Verder liever niet jonger dan ik, heb ik slechte ervaringen mee. Das lastig, want zie er zelf jonger uit dan ik ben. Verder tja, de standaard dingen als betrouwbaar, lief, lekker :), Met name belangrijk dat ik gewoon mezelf kan zijn en diegene mij waardeerd en respecteert om wie ik ben. Beetje hetzelfde in het leven staan, dezelfde dingen belangrijk vinden. Met die chemie erbij, dat gaat hem worden, hahaha. Oja humor is ook belangrijk. Maar daar heb je ook veel soorten en gradaties in, dus moet maar net bij die van mij passen. al heb ik wel een breed gevoel voor humor trouwens....

Xander, waar ga jij die droomvrouw dan zoeken?
Alle reacties Link kopieren
Jee, blijft toch lastig om eruit te komen wat dat nu is "die ware". Iedereen heeft andere ervaringen en zelf heb ik ook wel eens gedacht, dit is hem. Toch bleek het na twee jaar niet te werken. Met andere vriendjes had ik dat niet zo sterk, maar begon er toch een relatie mee. Nu hoop ik dat er iemand langskomt die mijn (voorlopige?) ware kan en wil zijn. Om echt wat mee op te bouwen. En kindjes mee te krijgen. Of dat dan for life is? Hoop het stiekem wel, maar dat komt tegenwoordig niet veel meer voor heb ik het idee....

Dus inderdaad maar genieten van het moment!
Alle reacties Link kopieren
Bij mij is het zo dat er van alles een beetje aanwezig is. Volledig mezelf zijn, hij is dat ook. We lachen ons helemaal gek en doen daarbij ook leuke dingen. Hij gaat en staat voor mij en andersom. En spanning... die is er zeker! Voor mij is hij de ware!
quote: MissM79 reageerde



Leuke discussie Luna en xander!  Heb ook twee keer samengewoond, ben er al wel een beetje achter waarom ik op types val waarbij het niet werkt. Dus nu hoop ik dat te kunnen voorkomen.

Grappig, jullie lijstjes. Heb zelf ook een aardige lijst, na elke verbroken relatie komen daar weer punten bij....

Tot je weer een keer echt verliefd wordt en al die punten wat ruimer kunnen worden uitgelegd. Daar gaat het natuurlijk fout.





Luna, bovenstaande schreef ik inderdaad over de punten die als je verliefd wordt meteen minder belangrijk worden. Al schuilt daar ook een beetje een gevaar in.  Soms weet je dat het eigenlijk weinig kans maakt, maar meteen afkappen doe je dan ook niet.



Xander, tuurlijk heb ik ook zo mijn lijstje. Ongeveer zelfde opleidingsniveau is wel belangrijk, maar dat merk je al snel als je met iemand in gesprek bent. Wel een beetje op dezelfde golflengte zitten. Verder liever niet jonger dan ik, heb ik slechte ervaringen mee. Das lastig, want zie er zelf jonger uit dan ik ben. Verder tja, de standaard dingen als betrouwbaar, lief, lekker :), Met name belangrijk dat ik gewoon mezelf kan zijn en diegene mij waardeerd en respecteert om wie ik ben. Beetje hetzelfde in het leven staan, dezelfde dingen belangrijk vinden. Met die chemie erbij, dat gaat hem worden, hahaha. Oja humor is ook belangrijk. Maar daar heb je ook veel soorten en gradaties in, dus moet maar net bij die van mij passen. al heb ik wel een breed gevoel voor humor trouwens....

Xander, waar ga jij die droomvrouw dan zoeken?





Hé MissM79,



Iedereen heeft een lijstje, dat weet ik wel zeker....'t wordt dan meestal wel opgesteld....maar 9 van de 10x wordt er een hoop vanaf gestreept als je je prins of prinses hebt gevonden. Enkele dingen blijven WEL belangrijk...zoals het opleidingsniveau....dat staat hoog in mijn lijst.

Meestal val ik op jongere vrouwen, nooit gelijk aan mijn leeftijd en al helemaal niet ouder. Ja, ooit een vriendin gehad die net zo oud was als ik...de rest altijd jonger (met een verschil van 11 jaar tot nu toe). Ook ik vind het heel belangrijk dat ik mezelf kan zijn in een relatie en een vrouw moet me respecteren zoals ik ben...anders is diegene me niet waard.

Humor is ook één van de belangrijke aspecten in een relatie, al snap ik sommige varianten van humor niet....snap het misschien wel, maar zie er de humor niet van in...;) Het soort humor die degene bezit moet dan wel bij me passen.



En dan als laatste....waar ontmoet ik mijn droomvrouw....écht geen idee!!! Dat kan overal zijn, toch?
Alle reacties Link kopieren
@ Xander Kun jij je droomvrouw echt overal tegenkomen denk je?

Ik twijfel er nl. sterk aan waar ik die droomvent tegen ga komen!





Ontopic: Wel leuk dat er zoveel meningen bestaan over ware liefde! Leuke discussie, volg hem met veel plezier.
quote: Luna32 reageerde



@ Xander Kun jij je droomvrouw echt overal tegenkomen denk je?

Ik twijfel er nl. sterk aan waar ik die droomvent tegen ga komen!





Ontopic: Wel leuk dat er zoveel meningen bestaan over ware liefde! Leuke discussie, volg hem met veel plezier. 





@ Luna: Ja, ik denk het wel...die kan je volgens mij overal tegenkomen. Jij gaat doelgericht zoeken op een bepaalde lokatie, of op bepaalde manieren om met mensen in contact te komen? (kroeg, supermarkt, internet, op straat, sportclub....etc etc.)



Droomvrouw is een wat beladen woord....eigenlijk zie ik het meer als geschikt persoon voor mij....
Alle reacties Link kopieren




quote: Luna32 reageerde



@ Xander Kun jij je droomvrouw echt overal tegenkomen denk je?

Ik twijfel er nl. sterk aan waar ik die droomvent tegen ga komen!





Ontopic: Wel leuk dat er zoveel meningen bestaan over ware liefde! Leuke discussie, volg hem met veel plezier.  @ Luna: Ja, ik denk het wel...die kan je volgens mij overal tegenkomen. Jij gaat doelgericht zoeken op een bepaalde lokatie, of op bepaalde manieren om met mensen in contact te komen? (kroeg, supermarkt, internet, op straat, sportclub....etc etc.)



Droomvrouw is een wat beladen woord....eigenlijk zie ik het meer als geschikt persoon voor mij....





na een stuk of vijf, zes ware liefdes dacht tegengekomen te zijn zoekt Luna momenteel even helemaal nergens! :D
Noun Luna, ik zoek ook niet hoor...ik zie wel waar het schip strandt!



En oooww....we mogen niet meer slowchatten....we hebben een waarschuwing in de pocket!:?
Alle reacties Link kopieren
Natuurlijk bestaat de ware liefde en ik denk dat je dat ook weet als je hem tegenkomt.

Ik had een computerstoring, belde met de helpdesk, kreeg een man met een heerlijke stem aan de lijn. Om een lang verhaal kort te maken, hij heeft geholpen het probleem van de computer op te lossen en toen zijn dienst erop zat heeft hij me weer gebeld. We hebben toen 3 uur aan de telefoon gehangen. De hele week via msn en telefoon contact gehad en op vrijdag avond stond hij voor mijn deur (280 km van zijn woonplaats)...eerste blik was voldoende, ondertussen zijn we al weer jaren samen.
Alle reacties Link kopieren


Natuurlijk bestaat de ware liefde en ik denk dat je dat ook weet als je hem tegenkomt.

Ik had een computerstoring, belde met de helpdesk, kreeg een man met een heerlijke stem aan de lijn. Om een lang verhaal kort te maken, hij heeft geholpen het probleem van de computer op te lossen en toen zijn dienst erop zat heeft hij me weer gebeld. We hebben toen 3 uur aan de telefoon gehangen. De hele week via msn en telefoon contact gehad en op vrijdag avond stond hij voor mijn deur (280 km van zijn woonplaats)...eerste blik was voldoende, ondertussen zijn we al weer jaren samen.
hoop dat ik binnenkort ook een computerstoring heb... geweldig verhaal Marjo! :)
Alle reacties Link kopieren


Noun Luna, ik zoek ook niet hoor...ik zie wel waar het schip strandt!



En oooww....we mogen niet meer slowchatten....we hebben een waarschuwing in de pocket!:?




heb het gelezen, voelde me even weer een achtjarige die een standje kreeg......ik reageer gewoon niet meer op jou, oke? :P



(mocht je echt niet zonder me kunnen, dan zie mijn profiel)
quote: Luna32 reageerde





quote: Xander68 reageerde



Noun Luna, ik zoek ook niet hoor...ik zie wel waar het schip strandt!



En oooww....we mogen niet meer slowchatten....we hebben een waarschuwing in de pocket!:?

heb het gelezen, voelde me even weer een achtjarige die een standje kreeg......ik reageer gewoon niet meer op jou, oke? :P



(mocht je echt niet zonder me kunnen, dan zie mijn profiel)





Ja, ik had ook zoiets van.. Ontopic reageren mag natúúúúrlijk wel!;)
Alle reacties Link kopieren
Inderdaad een mooi verhaal van Marjo, kan zo uit een romannetje komen!



Xander, Luna, praat me even bij. Slowchatten?

Nou Xander, onze lijstjes komen wel overeen. Zouden er veel hetzelfde lijstje hebben of zelfde criteria passende bij wisselende persoonlijkheden...



Ik zou die ene persoon wel tegen willen komen. Ga niet wanhopig op zoek, want dat ben ik zeker niet, maar hou wel mijn ogen open. Dat is gewoon gezond, toch? Stappen lijkt me toch de meest voor de hand liggende manier, al is dat lastig met vriendinnen die al gesetteld zijn en het weekende het liefst op de bank met vriendlief doorbrengen....(frustratie!).

Ik verwacht mijn droomman niet in de supermarkt tegen te komen in ieder geval, al hoor ik dat dat toch wel een ontmoetingsplek is. Haha
quote: MissM79 reageerde



Inderdaad een mooi verhaal van Marjo, kan zo uit een romannetje komen!



Xander, Luna, praat me even bij. Slowchatten?

Nou Xander, onze lijstjes komen wel overeen. Zouden er veel hetzelfde lijstje hebben of zelfde criteria passende bij wisselende persoonlijkheden...



Ik zou die ene persoon wel tegen willen komen. Ga niet wanhopig op zoek, want dat ben ik zeker niet, maar hou wel mijn ogen open. Dat is gewoon gezond, toch? Stappen lijkt me toch de meest voor de hand liggende manier, al is dat lastig met vriendinnen die al gesetteld zijn en het weekende het liefst op de bank met vriendlief doorbrengen....(frustratie!).

Ik verwacht mijn droomman niet in de supermarkt tegen te komen in ieder geval, al hoor ik dat dat toch wel een ontmoetingsplek is. Haha Hoi!,



Luna, Very Cherry en ik waren volgens viva angel5 aan het slow-chatten, en nogal offtopic. Very Cherry vond dat we niet erg netjes benaderd waren...volgens haar werd het wat "naar" medegedeeld aan ons. We hebben dus nu een waarschuwing gekregen.....



Maar ik ga snel ontopic:P



Onze lijstjes komen overeen zeg je;)...ok, maar ik denk dat een hoop lijstjes overeenkomen...meestal zijn de standaard dingen wel: Betrouwbaar, lief, beetje niveau hebben, geen passiviteit....bla bla bla....



Dat je je ogen niet sluit en open staat is uiteraard normaal, ook al ben je niet op zoek. Dat voor jou stappen dé manier is om iemand tegen te komen, dat is bij mij niet het geval. Ik fixeer me totaal niet als ik een avond uitga...zo van: " Ik ga eens even lekker de beest uithangen, en ga op jacht" Als ik uitga, ben ik vrij rustig in dat soort dingen, maar maak van het uitgaan zeker een feestje!



En rijst inderdaad de vraag: Waar moeten we het zoeken? Ik zei al eerder in dit topic...volgens mij kan je je vent óf vrouw overal tegen het lijf lopen...echter, de supermarkt lijkt me uitgesloten!!:)



Moet zeggen.....vind de eigenares van een eethuis hier wel errrrggg leuk...en als ik daar wat eten ga halen en ik praat met haar....gaat ze altijd blozen....hahaha!
quote: Luna32 reageerde





quote: marjobestaatal reageerde



Natuurlijk bestaat de ware liefde en ik denk dat je dat ook weet als je hem tegenkomt.

Ik had een computerstoring, belde met de helpdesk, kreeg een man met een heerlijke stem aan de lijn. Om een lang verhaal kort te maken, hij heeft geholpen het probleem van de computer op te lossen en toen zijn dienst erop zat heeft hij me weer gebeld. We hebben toen 3 uur aan de telefoon gehangen. De hele week via msn en telefoon contact gehad en op vrijdag avond stond hij voor mijn deur (280 km van zijn woonplaats)...eerste blik was voldoende, ondertussen zijn we al weer jaren samen.

hoop dat ik binnenkort ook een computerstoring heb... geweldig verhaal Marjo! :)





Laat ik nou net verstandig hebben van computers zeg!
EDIT: verstand hebben van computers...
Alle reacties Link kopieren
Xander, dat zei ik geloof ik al, dat die lijstjes vast bij veel mensen overeen komen.....

Op stap hoef je niet meteen de beest uit te hangen of enorm obsessief op zoek te zijn. Maar het is wel laagdrempeliger (is dat een woord?), zeker met een beetje alcohol om eens een praatje aan te knopen of een beetje te sjansen....



Waarom maak je niet eens een praatje met die vrouw van dat eettentje..al zou ze als ze daar werkt wel met jou niveau matchen...:D



Meeste vrouwen verwachten toch een beetje initiatief van de man...

Zelf kan ik soms wat direct zijn, of erg goeie voorzetjes geven. Heb vanavond zitten msnen met iemand die ik ontmoette op een chatsite.

Zou dat ook een manier zijn. Maakt mij verder niet uit. Als het maar gezellig is, die ene persoon komt dan vanzelf wel inderdaad..
Alle reacties Link kopieren
maakt idd niet uit waar je diegene treft miss, als het maar gezellig is inderdaad!



en inderdaad Xander, als die vrouw zo begint te blozen vindt ze je vast leuk! ACTIE!! :P (als je haar ook leuk vindt tenminste)
quote: Luna32 reageerde



maakt idd niet uit waar je diegene treft miss, als het maar gezellig is inderdaad!



en inderdaad Xander, als die vrouw zo begint te blozen vindt ze je vast leuk! ACTIE!! :P (als je haar ook leuk vindt tenminste) Hmmm....ik weet het niet hoor Luna....ik weet dat zij 24/7 aan het werk is...en daar zit ik ook niet op te wachten....



Je profiel is trouwens leeg, klopt dat?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven