Relaties
alle pijlers
Wie herkent dit? Mensen die zichzelf hoogbegaafd noemen.
zondag 9 oktober 2022 om 23:41
Wat mij opvalt, is dat vaak wanneer ik leuke interessante mannen leer kennen, hun vaak aangegeven ‘hoogbegaafd’ te zijn.
Zodanig dat ik er nu maar eens een topic over aanmaak..
Een diagnose meestal door henzelf gesteld .
Want vraag ik erop door dan is er geen duidelijke onderbouwing door een derde professionele gemaakt.
En ik denk dan ‘wat doet het ertoe?’
Waarom komt dit zo snel ter sprake?
Het geeft me eerlijk gezegd ook het gevoel dat ik in waardering ervan moet zijn.
Terwijl het meteen een soort machtsstrijd lijkt te zijn van ‘het bewijzen van jezelf’
Is dit een verkooptruc?
Een zelfoverschatting?
We willen ons immers allen speciaal voelen.
Het blijkt in ieder geval belangrijk voor hunzelf.
Wie herkent dit?
Met mannen of vrouwen uiteraard..
Zodanig dat ik er nu maar eens een topic over aanmaak..
Een diagnose meestal door henzelf gesteld .
Want vraag ik erop door dan is er geen duidelijke onderbouwing door een derde professionele gemaakt.
En ik denk dan ‘wat doet het ertoe?’
Waarom komt dit zo snel ter sprake?
Het geeft me eerlijk gezegd ook het gevoel dat ik in waardering ervan moet zijn.
Terwijl het meteen een soort machtsstrijd lijkt te zijn van ‘het bewijzen van jezelf’
Is dit een verkooptruc?
Een zelfoverschatting?
We willen ons immers allen speciaal voelen.
Het blijkt in ieder geval belangrijk voor hunzelf.
Wie herkent dit?
Met mannen of vrouwen uiteraard..
donderdag 19 januari 2023 om 12:38
Is het niet gewoon een ander woord voor citeria? Zoals bij elke 'afwijking' een set criteria hoort, waarbij een persoon aan een minimum aantal moet voldoen maar die zich niet bij elk individu hetzelfde manifesteert?
What a nuanced anxiety
donderdag 19 januari 2023 om 12:46
Ik vind zoiets als het criterium 'perfectionistisch' (sec, in een lijstje) maar bullshit.
Wij zijn hier thuis allemaal hb en de mate van perfectionisme heeft een sterk verband met of het ons interesseert.
Aan de andere kant kan iemand die graag wil dat zij zelf of haar kind hb wordt genoemd, bij zo'n term meteen denken 'jaaa, zie je wel! dat past helemaal'. Vandaar de horoscoop: het past altijd als je wil.
donderdag 19 januari 2023 om 12:47
Doreia* schreef: ↑19-01-2023 12:38Katkaatje,
mijn jongste zag ik het ook doen.
Groep 3 begrijpend lezen.
'De olifant is dik' met een plaatje van een olifant.
'waar' of 'niet waar'
Hij had niet waar aangekruist.
Ik vroeg waarom hij die keuze had gemaakt.
'Nou mama, papier is helemaal niet zo zwaar en op de tekening heeft de olifant geen dikke buik.'
Hahaha, en gelijk heeft hij! Sowieso zou je eerst moeten weten wat de gemiddelde buikomvang van de gemiddelde olifant van hetzelfde soort in dezelfde leefomgeving is. Dan kan je pas kijken of deze olifant in vergelijking met zijn soortgenoten ‘dik’ is. Dik is nauwelijks een objectief begrip. Slechte vraag dus ook
donderdag 19 januari 2023 om 12:51
Moet ik ze persoonlijk kennen? Ik weet van niemand in mijn omgeving het iq. Zitten wel veel hoogopgeleiden bij, phd's, postdocs, etc. Heel veel intelligente mensen (snel van begrip, veel kennis, in staat tot conceptueel/abstract denken) maar niet allemaal op dezelfde manier. Sommigen maken veel meer creatieve of unieke denksprongen die voor anderen moeilijk te volgen zijn, zien meer en snelker verbanden tussen schijnbaar afzonderlijke onderwerpen. Anderen zijn heel erg goed in hun vakgebied, beheersen de kennis en vaardigheden van hun specialisme maar zijn wat minder creatief of origineel in de manier waarop ze denken. En ja, dat is moeilijk te kwantificeren.Loosduinen schreef: ↑19-01-2023 12:37Maar hoezo dan? Ken jij mensen met een IQ van boven de 130 die niet hoogbegaafd zijn? En waar zit dat hem dan in? Wat onderscheidt deze mensen van andere mensen met een IQ van 130+ die volgens jou wel hoogbegaafd zijn?
Ik weet wel dat er verschillende manieren zijn om hoogbegaafdheid te definiëren, en dat die modellen verder gaan dan 'hoog iq'. Dat heb ik niet zelf bedacht.
De pest is vooral dat een iq-test zo gestandaardiseerd en kwantitatief is, dat het als een objectief meetinstrument voelt. Maar het meet maar een deel van wat we onder intelligentie verstaan.
What a nuanced anxiety
donderdag 19 januari 2023 om 12:52
Maar hoe weet je dan dat die vraag in een IQ-test zit? Ik heb geen idee welke vragen in een IQ-test zitten, laat staan dat ik weet welke antwoorden in het antwoordmodel zitten. Die informatie komt meestal niet tot de ouders toch?Doreia* schreef: ↑19-01-2023 12:20Wat belangrijk is, is om te begrijpen dat de gedachtesprongen soms anders zijn bij het afnemen van een IQ test.
Bijvoorbeeld wordt kinderen gevraagd: Als je opeens iemand op de grond ziet vallen, wat doe je dan?
In de IQ test is bepaald dat alle antwoorden van de strekking 'hulp halen' goed zijn. Dus roepen, iemand ophalen, bellen. Alles is goed.
Wat doen sommige hb kinderen? Die beginnen over de stabiele zijligging, luchtweg vrijmaken. Persoon aanroepen, pols voelen. Kortom, die vliegen het aan en interpreteren het op een heel andere manier. Maar dat is dus volgens de antwoorden van de IQ test helemaal fout. Terwijl dat in feite niet zo is.
donderdag 19 januari 2023 om 12:53
Nou dit duskatkaatje schreef: ↑19-01-2023 12:47Hahaha, en gelijk heeft hij! Sowieso zou je eerst moeten weten wat de gemiddelde buikomvang van de gemiddelde olifant van hetzelfde soort in dezelfde leefomgeving is. Dan kan je pas kijken of deze olifant in vergelijking met zijn soortgenoten ‘dik’ is. Dik is nauwelijks een objectief begrip. Slechte vraag dus ook
Mijn oudste kon zich helemaal verliezen in de verhaaltjessommen. Want die verhaaltjes klopten van geen kant. Het riep bij hem zoveel vragen op. Die moesten eerst worden beantwoord.
Els loopt over de weg. 5 Rode auto's halen haar in. 5 blauwe auto's komen haar tegemoet. Hoeveel auto's heeft Els gezien?
Nou, rááp hem maar op hoor. Eerst 'hoezo loopt Els op de weg?! Dat klopt toch niet?' Dan de vraag hoe het kan dat er maar 2 kleuren auto's zijn. Mogen alleen die auto's op die weg? Of... of... of...
Tja, dan komt het simpele antwoord van '10' nooit of te nimmer op je papier natuurlijk.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 19 januari 2023 om 12:54
Kijk op youtube naar Tessa Kieboom. Zij is hoogleraar in Vlaanderen op gebied van meer- en hoogbegaafdheid. Ik noemde een voorbeeld wat zij in een lezing aanhaalde.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 19 januari 2023 om 12:56
Je kunt je vooral afvragen of het zinnig is om een verschil te maken tussen hoogintelligent en hoogbegaafd. Heel sec gevraagd: heeft het nut om te weten of iemand met een gemeten IQ van (ik noem maar iets) 142 hoogintelligent of hoogbegaafd is?tyche schreef: ↑19-01-2023 12:51Moet ik ze persoonlijk kennen? Ik weet van niemand in mijn omgeving het iq. Zitten wel veel hoogopgeleiden bij, phd's, postdocs, etc. Heel veel intelligente mensen (snel van begrip, veel kennis, in staat tot conceptueel/abstract denken) maar niet allemaal op dezelfde manier. Sommigen maken veel meer creatieve of unieke denksprongen die voor anderen moeilijk te volgen zijn, zien meer en snelker verbanden tussen schijnbaar afzonderlijke onderwerpen. Anderen zijn heel erg goed in hun vakgebied, beheersen de kennis en vaardigheden van hun specialisme maar zijn wat minder creatief of origineel in de manier waarop ze denken. En ja, dat is moeilijk te kwantificeren.
Ik weet wel dat er verschillende manieren zijn om hoogbegaafdheid te definiëren, en dat die modellen verder gaan dan 'hoog iq'. Dat heb ik niet zelf bedacht.
De pest is vooral dat een iq-test zo gestandaardiseerd en kwantitatief is, dat het als een objectief meetinstrument voelt. Maar het meet maar een deel van wat we onder intelligentie verstaan.
donderdag 19 januari 2023 om 12:57
Huh? In welke wereld is autisme en narcisme apart gedrag dat je blijkbaar op latere leeftijd gaat vertonen als je hoogbegaafd bent?Dokterdokter schreef: ↑19-01-2023 00:29Ik ben werkzaam in een omgeving waar je veel hoogbegaafden mag verwachten (universiteit). Ik heb er nog nooit ééntje over horen opscheppen, laat staan dat vernoemen.
Hoogbegaafdheid is voor velen ook een vloek. Hun honger naar kennis veroorzaakt veel verveling. Vaak staan die kinderen ook voor op hun leeftijdsgenootjes, waardoor ze soms een beetje buiten de groep vallen. Weinig echte hoogbegaafden zullen daardoor grote vriendengroepen hebben. Echte hoogbegaafden zullen dus ook de andere kant van de medaille kennen.
Wat je wel ziet: een deel van de mensen die geniaal/hoogbegaafd zijn, gaan zeer apart gedrag vertonen. We spreken dan over autisme, narcisme, stalking,... . Opvallend meer gevallen dan in bijvoorbeeld mijn oude schoolomgeving.
Je maakt een connectie die er niet is. Misschien is er wel een connectie dat mensen met autisme bij een universiteit gaan werken omdat ze daar een baan met veel structuur kunnen vinden. En misschien gaan mensen met een baan wel narcistische trekken vertonen omdat ze zichzelf belangrijk vinden omdat ze bij de uni werken. Maar het kan ook maar zo zijn dat jij eigenschappen aan personen koppelt die er niet zijn.
En waarom mag je op een universiteit meer hoogbegaafden verwachten dan in andere branches? Veel van de hoogbegaafden zijn werkzaam in de vrije sector als ondernemer of zelfstandige (de leden van Mensa althans) en niet werkzaam op een uni. Onderstaande quote komt van de site van Mensa.
Er is geen wetenschappelijk onderzoek naar verricht, maar van de leden van Mensa valt op dat zij opmerkelijk vaak werkzaam zijn in de vrije sector: als ondernemer of freelancer. Zijn ze in loondienst, dan toch liefst in een functie met veel vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Hoogbegaafden in een professionele omgeving gedijen op afwisseling en uitdaging. In het algemeen zijn zij meer geïnteresseerd in kennis vergaren, onafhankelijkheid, zelfontplooiing en uitdaging, dan in status. Routine is een killer.
donderdag 19 januari 2023 om 12:59
Volgens mijn collega’s wiskunde zijn die verhaaltjessommen sowieso ongeschikt voor kinderen, want zo ongeveer alle kinderen raken van de leg van dit soort info. Precies zoals jij omschrijft. Unaniem zijn ze. Die kinderen moeten gewoon kale sommetjes maken.Doreia* schreef: ↑19-01-2023 12:53Nou dit dus
Mijn oudste kon zich helemaal verliezen in de verhaaltjessommen. Want die verhaaltjes klopten van geen kant. Het riep bij hem zoveel vragen op. Die moesten eerst worden beantwoord.
Els loopt over de weg. 5 Rode auto's halen haar in. 5 blauwe auto's komen haar tegemoet. Hoeveel auto's heeft Els gezien?
Nou, rááp hem maar op hoor. Eerst 'hoezo loopt Els op de weg?! Dat klopt toch niet?' Dan de vraag hoe het kan dat er maar 2 kleuren auto's zijn. Mogen alleen die auto's op die weg? Of... of... of...
Tja, dan komt het simpele antwoord van '10' nooit of te nimmer op je papier natuurlijk.
donderdag 19 januari 2023 om 13:03
Ja dat herken ik wel bij mijn overigens niet hb kind. Die kan ook zo heerlijk wegdromen bij dat soort verhaaltjes en stelt dan allemaal vragen over hoe die situatie is ontstaan of wat Els eigeblijk zou moeten doen. Het lukt hem niet om de relevante informatie hier uit te halen terwijl als je hem vraagt om het aantal auto's op een plaatje te tellen hij wel tot de 10 komt.Doreia* schreef: ↑19-01-2023 12:53Nou dit dus
Mijn oudste kon zich helemaal verliezen in de verhaaltjessommen. Want die verhaaltjes klopten van geen kant. Het riep bij hem zoveel vragen op. Die moesten eerst worden beantwoord.
Els loopt over de weg. 5 Rode auto's halen haar in. 5 blauwe auto's komen haar tegemoet. Hoeveel auto's heeft Els gezien?
Nou, rááp hem maar op hoor. Eerst 'hoezo loopt Els op de weg?! Dat klopt toch niet?' Dan de vraag hoe het kan dat er maar 2 kleuren auto's zijn. Mogen alleen die auto's op die weg? Of... of... of...
Tja, dan komt het simpele antwoord van '10' nooit of te nimmer op je papier natuurlijk.
donderdag 19 januari 2023 om 13:03
Oh héél fijn om te horen. Ik deel die mening volkomen.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 19 januari 2023 om 13:06
Ik lees dat vaak, dat het voor veel hb kinderen zo werkt dat ze dan heel uitgebreid en gedetailleerd gaan vertellen etc. Die van mij (getest HB) antwoordt op dit soort vragen: "Iets"Doreia* schreef: ↑19-01-2023 12:20Wat belangrijk is, is om te begrijpen dat de gedachtesprongen soms anders zijn bij het afnemen van een IQ test.
Bijvoorbeeld wordt kinderen gevraagd: Als je opeens iemand op de grond ziet vallen, wat doe je dan?
In de IQ test is bepaald dat alle antwoorden van de strekking 'hulp halen' goed zijn. Dus roepen, iemand ophalen, bellen. Alles is goed.
Wat doen sommige hb kinderen? Die beginnen over de stabiele zijligging, luchtweg vrijmaken. Persoon aanroepen, pols voelen. Kortom, die vliegen het aan en interpreteren het op een heel andere manier. Maar dat is dus volgens de antwoorden van de IQ test helemaal fout. Terwijl dat in feite niet zo is.
En dat was ook al zo toen hij als peuter zo'n zoekboek voor zich had. "Wat zie je op deze bladzijde?"
"Van alles"
donderdag 19 januari 2023 om 13:09
Sowieso is het niet de bedoeling dat vragen uit een IQ-test naar buiten worden gebracht (dus het zal geen letterlijk voorbeeld zijn) en ook IQ-testen worden steeds nauwkeuriger en beter. De WISC IV is bijvoorbeeld niet meer te vergelijken met zijn voorganger de WICS III.
donderdag 19 januari 2023 om 13:11
Niet.
Om gelijk te nuanceren: intelligentie en intellect zijn complexe zaken. Die kun je niet 'vangen' in een 100% eenduidig, in elke situatie passend, objectief meetinstrument. Je kunt óf specifieke eenheden precies meten, óf complexe, samenhangende aspecten als geheel zien en daarbij dus een mate van vaagheid houden.
Hoogbegaafdheid is een verzamelterm voor een paar eigenschappen die blijkbaar genoeg samenhang hebben om de eigenschappen, ervaringen en behoeften van een bepaalde groep te beschrijven. Zo'n label is altijd een versimpeling van de werkelijkheid. Iemand hoeft niet 100% te scoren op alle kenmerken om in dat hokje te worden geplaatst, en per definitie zijn er mensen die er half in vallen, of bijna. Ik sta er pragmatisch in: iemand is hoogbegaafd als de verzameling van kenmerken die daarbij horen recht doen aan wie diegene is en hoe zij functioneert. Het is een hulpmiddel om jezelf en anderen te begrijpen, een startpunt om van daaruit op zoek te gaan hoe je om kunt gaan met die kenmerken.
In de ideale wereld heb je het hokje helemaal niet nodig. Maar in de echte wereld is er nogal wat oordeel en ego verbonden met intelligentie en willen mensen graag een binair antwoord op een complexe vraag. Dat kan wel, maar dan moet je je dus de hele tijd realiseren dat zo'n antwoord een grove versimpeling is.
Dus als je de andere kenmerken te vaag vindt en het liever houdt bij iq, dan zou mijn vraag zijn: wat voor extra inzicht geeft dat ene gegeven in de groep mensen waar het op van toepassing is. Als je 1.000 mensen met een iq van +130 bij elkaar zet, hebben zij dan andere relevante dingen dan dat met elkaar gemeen? Zo ja, wat dan? Zo nee, waarom dan het stickertje hoogbegaafd?
What a nuanced anxiety
donderdag 19 januari 2023 om 13:13
Dat is ook zo'n voortdurende discussie waar helemaal geen eenduidigheid over bestaat.
Eigenlijk is alles wat erover beweerd wordt 'ook maar een mening'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 januari 2023 om 13:13
O heerlijk. Die van mij zou ook gewoon 'niets' kunnen antwoorden. (Waarom hij dan niets zou doen laat hij uiteraard achterwege, maar zou alles kunnen zijn van 'ik weet niet wat ik moet doen' tot 'ik denk dat iemand die valt zelf wel opstaat, want ik heb nog nooit anders gezien'.)
donderdag 19 januari 2023 om 13:16
Verhaaltjessommen vragen andere vaardigheden dan kale sommen oplossen. Je kunt dan denken aan filteren en doorgronden van informatie. Wat wordt er bedoeld? Welk antwoord wil men horen? Er komt dus ook een stuk taalbegrip en kunnen filteren van informatie bij kijken. Al helemaal als er ook nog informatie bij gegeven wordt, die je niet nodig hebt.
Je kunt je inderdaad afvragen of je deze vaardigheden wilt toetsen bij een vak als rekenen/wiskunde. Later bij modelleren zijn dit soort vaardigheden heel relevant, maar of je jonge leerlingen en scholier daarmee moet vermoeien is de vraag.
anoniem_64f0c7d7b71a9 wijzigde dit bericht op 19-01-2023 13:24
0.27% gewijzigd
donderdag 19 januari 2023 om 13:17
Ik heb dat bijvoorbeeld met het kenmerk 'rechtvaardigheidsgevoel'.Quincy2 schreef: ↑19-01-2023 12:46Ik vind zoiets als het criterium 'perfectionistisch' (sec, in een lijstje) maar bullshit.
Wij zijn hier thuis allemaal hb en de mate van perfectionisme heeft een sterk verband met of het ons interesseert.
Aan de andere kant kan iemand die graag wil dat zij zelf of haar kind hb wordt genoemd, bij zo'n term meteen denken 'jaaa, zie je wel! dat past helemaal'. Vandaar de horoscoop: het past altijd als je wil.
Ga een uurtje in een kleuterklas kijken en je ziet dat elk kind dat heeft.
Zo heb ik dat eigenlijk bij al die zijns-kenmerken.
Mijn kinderen en ik hebben allemaal een IQ boven de 130, hebben ook allemaal die zogenaamde zijns-kenmerken.
Toch blinkt mijn oudste uit in dat soort 'afwijkende' redeneringen zoals Doreia noemt en mijn jongste niet.
Mijn oudste zou dan hoogbegaafd zijn, mijn jongste hoogintelligent.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 januari 2023 om 13:19
WISC V is er inmiddels al zelfs.Gique schreef: ↑19-01-2023 13:09Sowieso is het niet de bedoeling dat vragen uit een IQ-test naar buiten worden gebracht (dus het zal geen letterlijk voorbeeld zijn) en ook IQ-testen worden steeds nauwkeuriger en beter. De WISC IV is bijvoorbeeld niet meer te vergelijken met zijn voorganger de WICS III.
Ik heb geen idee wat de verschillen zijn met de vorige edities trouwens. Of met andere testen.
donderdag 19 januari 2023 om 13:19
Exact.
Meestal wordt het IQ gemeten voor ofwel een assessment, ofwel omdat er problemen zijn (op school bijv).
In beide gevallen maakt het totaal niet uit welk label je er vervolgens aan hangt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 januari 2023 om 13:20
Ik heb zelf geen problemen met een sticker hoogbegaafd, zolang we ons maar bewust zijn van de beperkingen.tyche schreef: ↑19-01-2023 13:11Niet.
Om gelijk te nuanceren: intelligentie en intellect zijn complexe zaken. Die kun je niet 'vangen' in een 100% eenduidig, in elke situatie passend, objectief meetinstrument. Je kunt óf specifieke eenheden precies meten, óf complexe, samenhangende aspecten als geheel zien en daarbij dus een mate van vaagheid houden.
Hoogbegaafdheid is een verzamelterm voor een paar eigenschappen die blijkbaar genoeg samenhang hebben om de eigenschappen, ervaringen en behoeften van een bepaalde groep te beschrijven. Zo'n label is altijd een versimpeling van de werkelijkheid. Iemand hoeft niet 100% te scoren op alle kenmerken om in dat hokje te worden geplaatst, en per definitie zijn er mensen die er half in vallen, of bijna. Ik sta er pragmatisch in: iemand is hoogbegaafd als de verzameling van kenmerken die daarbij horen recht doen aan wie diegene is en hoe zij functioneert. Het is een hulpmiddel om jezelf en anderen te begrijpen, een startpunt om van daaruit op zoek te gaan hoe je om kunt gaan met die kenmerken.
In de ideale wereld heb je het hokje helemaal niet nodig. Maar in de echte wereld is er nogal wat oordeel en ego verbonden met intelligentie en willen mensen graag een binair antwoord op een complexe vraag. Dat kan wel, maar dan moet je je dus de hele tijd realiseren dat zo'n antwoord een grove versimpeling is.
Dus als je de andere kenmerken te vaag vindt en het liever houdt bij iq, dan zou mijn vraag zijn: wat voor extra inzicht geeft dat ene gegeven in de groep mensen waar het op van toepassing is. Als je 1.000 mensen met een iq van +130 bij elkaar zet, hebben zij dan andere relevante dingen dan dat met elkaar gemeen? Zo ja, wat dan? Zo nee, waarom dan het stickertje hoogbegaafd?
Voor kinderen is het belangrijk dat ze voldoende uitgedaagd worden. In veel gevallen heb je daar geen sticker of testuitslag voor nodig. Dan beperk je je tot die paar gevallen waarbij er onduidelijkheden bestaan over de potentie van een kind.
In de praktijk werkt het anders helaas en willen we graag dingen weten en meten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
