Seks
alle pijlers
BDSM, voor de liefhebbers - deel II
zaterdag 30 oktober 2010 om 00:08
Al sinds de oudheid bestaat er op dit forum een 'centraal' BDSM topic. Het vorige topic vind je hier. Het clubje SM-ers is niet zo heel erg groot, dus het lijkt af en toe misschien alsof het een besloten topic is, maar niets is minder waar! Dus wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen.
Voor mensen die wel het waarom willen weten, maar het hóe niet op hun netvlies willen hebben staan en om die reden liever wegblijven uit dit specifiekere topic is het topic Bijzondere voorkeuren: vragen, vooroordelen en discussies misschien een fijnere plek. Mensen met ervaring zullen ook daar proberen je vragen te beantwoorden.
Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:
Wandering Spirits
Dè site bij uitstek voor de beginnende en ontdekkende sub. Je vindt hier onder andere theorie, afbeeldingen, een sublijst en er is een chat.
Ter leeringh:
BDSM info Albany Power Exchange
Angelfire
Ter vermaeck:
www.bdsm-jongeren.net
www.bdsm-35.nl
www.collarme.com
En last but not least, de vakbond der BDSMerts Den VSSM
Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Meer dan in andere topics wordt het hier dus op prijs gesteld als je jezelf even summier voorstelt.
Met dank aan Sprankelend voor de OP.
Voor mensen die wel het waarom willen weten, maar het hóe niet op hun netvlies willen hebben staan en om die reden liever wegblijven uit dit specifiekere topic is het topic Bijzondere voorkeuren: vragen, vooroordelen en discussies misschien een fijnere plek. Mensen met ervaring zullen ook daar proberen je vragen te beantwoorden.
Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:
Wandering Spirits
Dè site bij uitstek voor de beginnende en ontdekkende sub. Je vindt hier onder andere theorie, afbeeldingen, een sublijst en er is een chat.
Ter leeringh:
BDSM info Albany Power Exchange
Angelfire
Ter vermaeck:
www.bdsm-jongeren.net
www.bdsm-35.nl
www.collarme.com
En last but not least, de vakbond der BDSMerts Den VSSM
Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Meer dan in andere topics wordt het hier dus op prijs gesteld als je jezelf even summier voorstelt.
Met dank aan Sprankelend voor de OP.
woensdag 10 november 2010 om 20:12
Weet je FW, uit je hele post blijkt dat je werkelijk geen notie hebt over hoe en wat er in dit topic besproken wordt. Het gaat niet over seks, het gaat niet over seksuele handelingen, het gaat over de emotie die bij bdsm komt kijken, hoe bdsm ervaren wordt, enz.
Zoals je in voorgaande posts overduidelijk hebt kunnen lezen.
Ik ben een zeer expliciet liberaal mens wat seks betreft, maar voor alles is een tijd en een plaats. En dit topic leent zich gewoon niet voor seksverslagen.
Asperger heb je of dat heb je niet. Niet alleen maar 10% als het je uit komt.
Zoals je in voorgaande posts overduidelijk hebt kunnen lezen.
Ik ben een zeer expliciet liberaal mens wat seks betreft, maar voor alles is een tijd en een plaats. En dit topic leent zich gewoon niet voor seksverslagen.
Asperger heb je of dat heb je niet. Niet alleen maar 10% als het je uit komt.
woensdag 10 november 2010 om 20:17
quote:Zinderend schreef op 10 november 2010 @ 20:12:
Asperger heb je of dat heb je niet. Niet alleen maar 10% als het je uit komt.
Helemaal mee eens Zinderend!
Wil dit topic niet vervuilen, en geen reacties hiermee oproepen, lees af en toe mee, maar deze opmerking maakte me zo ontzettend kwaad en verdrietig tegelijk! idd een go.
Asperger heb je of dat heb je niet. Niet alleen maar 10% als het je uit komt.
Helemaal mee eens Zinderend!
Wil dit topic niet vervuilen, en geen reacties hiermee oproepen, lees af en toe mee, maar deze opmerking maakte me zo ontzettend kwaad en verdrietig tegelijk! idd een go.
woensdag 10 november 2010 om 20:27
quote:FockeWulf schreef op 10 november 2010 @ 20:04:
Te laat, de mail was al verstuurd. Geen dank hoor, overigens.
Zinderend, je moet niet de verkeerde indruk krijgen. Ten eeste is deze dame nog promiscuer dan ik. Ze is niet groen.
Promiscue of groen doet er niet toe. Heeft er nul komma nul, helemaal niks mee te maken. De denkfout die jij daarin maakt is dat omdat ze niet groen is en/of nog promiscuer dan jij ze zich heus wel zal melden als het te ver gaat. Die vanzelfsprekendheid waarmee jij dat aanneemt, DAT is grond voor veel ellende.
BDSM heeft niks te maken met wel of niet groen zijn, met wel of niet veel bedpartners gehad hebben. Zelfs ervaren Doms èn ervaren subs zullen bij een eerste keer uitgebreid met elkaar dingen bespreken.
quote:Ten tweede konden we geen sublijsten afspreken omdat we al beggewoon begonnen en toen werd het vanzelf BDSM. Na 5 minuten zei ze "jij houdt ook van harde sex he" en toen zei ze "ik ook". Toen ben ik het harder gaan doen en dat vond ze blijkens al haar signalen lekker. Toen vroeg ik of ik haar op de gewone manier mocht naaien maar dan veel harder. Antwoord: ja.
Fijn dat het op die manier gelopen is, en dat meen ik. Fijn voor jullie allebei omdat het kennelijk bij het moment èn bij jullie allebei paste.
quote:Ik zou liever wel die sublijst hebben afgesproken, maar door de omstandigheden kwam het daar dus niet van.
Je hoeft heus niet iedere keer als je aan de slag gaat 'n hele sublijst door te nemen. Dat ding is er als handvat, om te kunnen bespreken wat je wel en niet wil. Maar kort bespreken of iemand 'n spanking en stevige sex kan waarderen als je niet van plan bent verder te gaan dan dat is ook prima. Nu hebben jullie dat gaandeweg gedaan. Niks mis mee, maar verdient i.m.h.o. niet de voorkeur omdat dan de geiligheid het kan winnen van wat iemand werkelijk niet of wel wil.
quote:Die fantasieeen die ik realiseerde zijn voor jou waarschijnlijk kinderspel, Z.Ook dat is niet relevant, of het voor de buitenwereld kinderspel is of niet. Het gaat er om of jullie er allebei okee mee zijn. Al is je fantasie om met gedroogde erwten naakt te knikkeren, het gaat niet om of de buitenwereld er okee mee is maar of je partner daar okee mee is.quote:ik heb haar 5 keer niet superhard op haar bil gemept en ze heeft me op een bepaalde manier gepijp die ik al lang wou maar nooit durfde voor te stellen aan een meisje. Je moet weten dat ondanks het grote aantal vrouwen die ik gehad heb, ik misschien maar 2 keer iemand een zacht petsje op de bil heb gegeven. Ik durfde gewoon niet meer.
Als ik zeg berserk gaan dan bedoel ik gewoon loeiharde intercourse met mij on top zonder slaan of knijpen of wat dan ook. Dat is wat jij bedoelt. Veel BDSM-ers zullen bij die kreet een heel ander beeld voor ogen krijgen: losgaan met 'n zweep bijvoorbeeld.quote:Mijn vervaring is dat veel vanilla vrouwen dat ook lekker vinden, het hangt af van de gradatie. En van attributen hou ik niet (zwepen vind ik te wreed b.v.).Nogmaals: het gaat niet om wat veel vanilla vrouwen lekker vinden. Het gaat om wat jij en je partner lekker vinden. Of je daar nou wel of niet attributen bij wil gebruiken is ook iets tussen jou en je partner.quote:Ik heb om de 3 minuten gevraagd of het okee was van haar en ze zei steeds ja. Zij kon goed haar grenzen aangeven want op een gegeven moment legde ik zachtjes mijn hand op een bepaalde plek en die duwde ze weg, terwijl we gewoon doorgingen met ons spel. Later zei ze dat ze daar gewoon niet van houd. Goed om te weten.
Na de seks hebben we nog een half uur liggen knuffelen en praten, de sfeer was uitstekend, ze keek me heel bijzonder aan. Ik heb haar nogmaals gevraagd of het niet te hard was, ze zei wel dat ze nog niet zo hard gepakt was maar herhaalde aleen maar steeds dat ze het lekker vond.
Verder heb ik al 2 oudere Dom's mannen gevraagd mijn mentor te worden maar om verschillende redenen konden ze dat niet doen. Ik wil het graag goed en volgens de regels doen.
Je streven is nobel. Maar "de regels" bestaan niet. Net zoals "de sub" niet bestaat, evenmin als "de Dom".
Er zijn handvatten, richtlijnen die bestaan bij de gratie van grote vergissingen, blunders en letsel bij anderen in het verleden. Zo'n sublijst is één van die handvatten. Een andere is de kreet "Safe, sane &concensual". Maar SS&C geldt natuurlijk voor alle sexuele betrekkingen, BDSM of niet.
quote:Ik ben expliciet over sex omdat ik een sexueel liberaal mens ben, en ik ben ook nog 10% asperger waardoor ik me minder op gevoelens richt, maar vertel mij niet dat ik geen respect heb of niet goed met onderdanige vrouwen omga.Dat werd ook nergens gezegd, er werd gezegd dat je berichten die indruk wekten. Ik ben het wel met Zinderend eens dat je begrip (wat iets anders is als kennis) van BDSM nog niet zo groot is. Evenals je begrip van hoe te communiceren over een dergelijk onderwerp.quote:Ik geef je zo een ljistje met alle vrouwen die ik ooit gekend met met tel.nrs. en als je er 1 kan vinden met een negatief eindoordeel over mij, dan geef ik je 1000 euro.
Daar gaat het helemaal niet om.
quote:Weet je, ik ga hier gewoon niet meer posten in BDSM II. Teveel gedoe.
Ik ga zo dat meisje nog even opzoeken, ze wil me graag terugzien (als het mag van jou).
*poof*
Probeer te begrijpen dat het niet je acties zijn die slecht vallen hier, maar hoe je het verwoordt. Pas in je laatste post wordt duidelijk dat je niet als onervaren D een zweep hebt staan stukslaan op een onervaren sub. Die indruk wekte je wel in je eerdere bericht. En dan gaan ook mijn nekharen rechtovereind staan. En ik ben bewust niet eerder gaan reageren want dat was waarschijnlijk een stuk minder lief als de post van Zinderend.
Wat mij betreft ben en blijf je welkom om over dingen van gedachten te wisselen. Maar ik verzoek je wel om na te denken over hoe je dingen verwoordt. Niet alleen om bovenstaand misverstand, maar kun je je voorstellen dat een bericht dat op die manier geïnterpreteerd wordt, een sub die hier schrijft alles behalve uitnodigt om te reageren?
"We" hebben hier heus de wijsheid niet in pacht. Maar bepaalde dingen hebben mensen hier zelf meegemaakt, zijn door schade en schade wijzer geworden. Die kennis wil men best met je delen. En er is hier geen sprake van "niet genoeg" of "te veel" BDSM zijn of denken o.i.d.. Het gaat om respect. Niet alleen hier maar ook bij/met/over BDSM. Van ons naar jou, maar ook van jou naar ons.
Te laat, de mail was al verstuurd. Geen dank hoor, overigens.
Zinderend, je moet niet de verkeerde indruk krijgen. Ten eeste is deze dame nog promiscuer dan ik. Ze is niet groen.
Promiscue of groen doet er niet toe. Heeft er nul komma nul, helemaal niks mee te maken. De denkfout die jij daarin maakt is dat omdat ze niet groen is en/of nog promiscuer dan jij ze zich heus wel zal melden als het te ver gaat. Die vanzelfsprekendheid waarmee jij dat aanneemt, DAT is grond voor veel ellende.
BDSM heeft niks te maken met wel of niet groen zijn, met wel of niet veel bedpartners gehad hebben. Zelfs ervaren Doms èn ervaren subs zullen bij een eerste keer uitgebreid met elkaar dingen bespreken.
quote:Ten tweede konden we geen sublijsten afspreken omdat we al beggewoon begonnen en toen werd het vanzelf BDSM. Na 5 minuten zei ze "jij houdt ook van harde sex he" en toen zei ze "ik ook". Toen ben ik het harder gaan doen en dat vond ze blijkens al haar signalen lekker. Toen vroeg ik of ik haar op de gewone manier mocht naaien maar dan veel harder. Antwoord: ja.
Fijn dat het op die manier gelopen is, en dat meen ik. Fijn voor jullie allebei omdat het kennelijk bij het moment èn bij jullie allebei paste.
quote:Ik zou liever wel die sublijst hebben afgesproken, maar door de omstandigheden kwam het daar dus niet van.
Je hoeft heus niet iedere keer als je aan de slag gaat 'n hele sublijst door te nemen. Dat ding is er als handvat, om te kunnen bespreken wat je wel en niet wil. Maar kort bespreken of iemand 'n spanking en stevige sex kan waarderen als je niet van plan bent verder te gaan dan dat is ook prima. Nu hebben jullie dat gaandeweg gedaan. Niks mis mee, maar verdient i.m.h.o. niet de voorkeur omdat dan de geiligheid het kan winnen van wat iemand werkelijk niet of wel wil.
quote:Die fantasieeen die ik realiseerde zijn voor jou waarschijnlijk kinderspel, Z.Ook dat is niet relevant, of het voor de buitenwereld kinderspel is of niet. Het gaat er om of jullie er allebei okee mee zijn. Al is je fantasie om met gedroogde erwten naakt te knikkeren, het gaat niet om of de buitenwereld er okee mee is maar of je partner daar okee mee is.quote:ik heb haar 5 keer niet superhard op haar bil gemept en ze heeft me op een bepaalde manier gepijp die ik al lang wou maar nooit durfde voor te stellen aan een meisje. Je moet weten dat ondanks het grote aantal vrouwen die ik gehad heb, ik misschien maar 2 keer iemand een zacht petsje op de bil heb gegeven. Ik durfde gewoon niet meer.
Als ik zeg berserk gaan dan bedoel ik gewoon loeiharde intercourse met mij on top zonder slaan of knijpen of wat dan ook. Dat is wat jij bedoelt. Veel BDSM-ers zullen bij die kreet een heel ander beeld voor ogen krijgen: losgaan met 'n zweep bijvoorbeeld.quote:Mijn vervaring is dat veel vanilla vrouwen dat ook lekker vinden, het hangt af van de gradatie. En van attributen hou ik niet (zwepen vind ik te wreed b.v.).Nogmaals: het gaat niet om wat veel vanilla vrouwen lekker vinden. Het gaat om wat jij en je partner lekker vinden. Of je daar nou wel of niet attributen bij wil gebruiken is ook iets tussen jou en je partner.quote:Ik heb om de 3 minuten gevraagd of het okee was van haar en ze zei steeds ja. Zij kon goed haar grenzen aangeven want op een gegeven moment legde ik zachtjes mijn hand op een bepaalde plek en die duwde ze weg, terwijl we gewoon doorgingen met ons spel. Later zei ze dat ze daar gewoon niet van houd. Goed om te weten.
Na de seks hebben we nog een half uur liggen knuffelen en praten, de sfeer was uitstekend, ze keek me heel bijzonder aan. Ik heb haar nogmaals gevraagd of het niet te hard was, ze zei wel dat ze nog niet zo hard gepakt was maar herhaalde aleen maar steeds dat ze het lekker vond.
Verder heb ik al 2 oudere Dom's mannen gevraagd mijn mentor te worden maar om verschillende redenen konden ze dat niet doen. Ik wil het graag goed en volgens de regels doen.
Je streven is nobel. Maar "de regels" bestaan niet. Net zoals "de sub" niet bestaat, evenmin als "de Dom".
Er zijn handvatten, richtlijnen die bestaan bij de gratie van grote vergissingen, blunders en letsel bij anderen in het verleden. Zo'n sublijst is één van die handvatten. Een andere is de kreet "Safe, sane &concensual". Maar SS&C geldt natuurlijk voor alle sexuele betrekkingen, BDSM of niet.
quote:Ik ben expliciet over sex omdat ik een sexueel liberaal mens ben, en ik ben ook nog 10% asperger waardoor ik me minder op gevoelens richt, maar vertel mij niet dat ik geen respect heb of niet goed met onderdanige vrouwen omga.Dat werd ook nergens gezegd, er werd gezegd dat je berichten die indruk wekten. Ik ben het wel met Zinderend eens dat je begrip (wat iets anders is als kennis) van BDSM nog niet zo groot is. Evenals je begrip van hoe te communiceren over een dergelijk onderwerp.quote:Ik geef je zo een ljistje met alle vrouwen die ik ooit gekend met met tel.nrs. en als je er 1 kan vinden met een negatief eindoordeel over mij, dan geef ik je 1000 euro.
Daar gaat het helemaal niet om.
quote:Weet je, ik ga hier gewoon niet meer posten in BDSM II. Teveel gedoe.
Ik ga zo dat meisje nog even opzoeken, ze wil me graag terugzien (als het mag van jou).
*poof*
Probeer te begrijpen dat het niet je acties zijn die slecht vallen hier, maar hoe je het verwoordt. Pas in je laatste post wordt duidelijk dat je niet als onervaren D een zweep hebt staan stukslaan op een onervaren sub. Die indruk wekte je wel in je eerdere bericht. En dan gaan ook mijn nekharen rechtovereind staan. En ik ben bewust niet eerder gaan reageren want dat was waarschijnlijk een stuk minder lief als de post van Zinderend.
Wat mij betreft ben en blijf je welkom om over dingen van gedachten te wisselen. Maar ik verzoek je wel om na te denken over hoe je dingen verwoordt. Niet alleen om bovenstaand misverstand, maar kun je je voorstellen dat een bericht dat op die manier geïnterpreteerd wordt, een sub die hier schrijft alles behalve uitnodigt om te reageren?
"We" hebben hier heus de wijsheid niet in pacht. Maar bepaalde dingen hebben mensen hier zelf meegemaakt, zijn door schade en schade wijzer geworden. Die kennis wil men best met je delen. En er is hier geen sprake van "niet genoeg" of "te veel" BDSM zijn of denken o.i.d.. Het gaat om respect. Niet alleen hier maar ook bij/met/over BDSM. Van ons naar jou, maar ook van jou naar ons.
*
donderdag 11 november 2010 om 00:14
Beste FockeWulf,
dit topic is niet bedoeld om je seksuele escapades tot in de details te beschrijven. Ik verzoek je dan ook het niet weer te doen.
Dit topic is bedoeld om over BDSM te schrijven. Ik geloof absoluut dat iemand die daar nog niet zoveel vanaf weet, hier vriendelijk wordt ontvangen. Ik geloof echter ook dat uitgebreide beschrijvingen van seksuele handelingen hier níet thuishoren.
Ik heb het al eens eerder gezegd en ik herhaal het nog eens: als je een topic over kinky seks wil, dan open je er ééntje. (Al vraag ik je enigszins voorzichtig te zijn met expliciete verhalen, want dat is sowieso niet de bedoeling hier - het is hier geen 18+ site.) Dit topic binnenvallen met beschrijvingen van je seksleven, is nogal off-topic.
Ik ga ervan uit dat je in dit topic in het vervolg anders post en ik zou het op prijs stellen als je je beschrijving aanpast.
Groet,
Viva Angel3.
dit topic is niet bedoeld om je seksuele escapades tot in de details te beschrijven. Ik verzoek je dan ook het niet weer te doen.
Dit topic is bedoeld om over BDSM te schrijven. Ik geloof absoluut dat iemand die daar nog niet zoveel vanaf weet, hier vriendelijk wordt ontvangen. Ik geloof echter ook dat uitgebreide beschrijvingen van seksuele handelingen hier níet thuishoren.
Ik heb het al eens eerder gezegd en ik herhaal het nog eens: als je een topic over kinky seks wil, dan open je er ééntje. (Al vraag ik je enigszins voorzichtig te zijn met expliciete verhalen, want dat is sowieso niet de bedoeling hier - het is hier geen 18+ site.) Dit topic binnenvallen met beschrijvingen van je seksleven, is nogal off-topic.
Ik ga ervan uit dat je in dit topic in het vervolg anders post en ik zou het op prijs stellen als je je beschrijving aanpast.
Groet,
Viva Angel3.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
donderdag 11 november 2010 om 02:23
Okee, VivaAngel3, ik ben de lulligste niet. Bedankt dat je dit in het openbaar bespreekt.
Ik vind het wel belangrijk dat er na het lezen van de thread geen misverstand bestaat over de werkelijke gebeurtenissen.
Als de mods akkoord zijn dat Veronicas' uitstekende post van 20:27 uur vandaag eeuwig blijft staan, en Veronicas hem ook zal laten staan, dan haal ik mijn post van 20:04 uur weg. Ook deze post moet blijven staan.
Akkoord, VivaAngel3 en Veronicas?
Over dat asperger: ik heb me nooit laten testen ofzo maar de vrouw met wie ik 10 jaar heb samengewoond heeft er wel verstand van en die zei dat, en ik herken het wel.
Zwepen trekken mij wel aan als symbool, ik zou bijvoorbeeld heel graag uitgaan met een supermooie vrouw en dan een zweepje uit je kleding laten steken, naar een fetish feest ofzo. Ik heb een soort schoonheidsfetish (die overigens allerlei meisjes kan betreffen, in een avondwinkel hier waar het personeel pikzwarte soort classy-grand-cafe-uniformen draagt, werkt een meisje die petite en slank is en pikzwart haar heeft met blanke huid en rode lippenstift, en ik vind haar uitzonderlijk mooi zonder echte sexuele interesse in haar te hebben). Maar fysieke actie hoeft van mij dan niet. Van zwepen vind ik verder vervelend dat ik nu heel moeilijk kan inschatten hoe een zweep zou vallen. Ik kan hem niet beheersen en dat lijkt me bij een zweep ook best lastig. Ik hou van het lere beheersen van grote krachten of gevaarlijke situaties, daarom heb ik m'n PADI (diepzeeduiken) gehaald, en ik doe aan sportschieten met van alles tussen een handboog en AK47 in. Voor beide geldt dat het heel veilig is en de praktijk weinig-geen ongelukken gebeuren (i.t.t. parachutespringen en vooral motorrijden) omdat de beoefenaars grote technische kennis en beheersing paren aan training (met test/diploma!), er strikte veiligheidsregels in acht worden genomen, en op de meter c.q. centimeter nauwkeurig opereren. Maar als het misgaat, kan het goed misgaan. Dit geeft wellicht ook wel aan in welke richting ik me nu een Domschap voorstel.
Verder ben ik uiteraard een nieuweling, maar ja, daar kan ik NU niets aan veranderen behalve doorgaan zoals ik bezig ben, en ik vraag graag advies aan mensen maar ik heb onlangs (ahum) geleerd dat online advies vragen niet altijd even goed werkt. Ik vraag nu al advies aan Doms EN subvrouwen (twee Doms hadden me al gezegd van 'vraag nooit advies aan een sub' en ik vond dat bullshit want advies vragen betekent geen onzekerheid - ik bepaal toch altijd soeverein wat ik doe) en binnenkort ga ik weer naar een feest waar een hele aparte oudere Dom altijd is die ik 2 keer gezien heb maar alleen kort gesproken. Die lijkt mij interessant om advies aan te gaan vragen.
Over het hengelen: bij gewoon het (adult) uitgaansleven ingaan en de straat opgaan maak je veeeel meer kans dan bij online hengelen.
Ik vind het wel belangrijk dat er na het lezen van de thread geen misverstand bestaat over de werkelijke gebeurtenissen.
Als de mods akkoord zijn dat Veronicas' uitstekende post van 20:27 uur vandaag eeuwig blijft staan, en Veronicas hem ook zal laten staan, dan haal ik mijn post van 20:04 uur weg. Ook deze post moet blijven staan.
Akkoord, VivaAngel3 en Veronicas?
Over dat asperger: ik heb me nooit laten testen ofzo maar de vrouw met wie ik 10 jaar heb samengewoond heeft er wel verstand van en die zei dat, en ik herken het wel.
Zwepen trekken mij wel aan als symbool, ik zou bijvoorbeeld heel graag uitgaan met een supermooie vrouw en dan een zweepje uit je kleding laten steken, naar een fetish feest ofzo. Ik heb een soort schoonheidsfetish (die overigens allerlei meisjes kan betreffen, in een avondwinkel hier waar het personeel pikzwarte soort classy-grand-cafe-uniformen draagt, werkt een meisje die petite en slank is en pikzwart haar heeft met blanke huid en rode lippenstift, en ik vind haar uitzonderlijk mooi zonder echte sexuele interesse in haar te hebben). Maar fysieke actie hoeft van mij dan niet. Van zwepen vind ik verder vervelend dat ik nu heel moeilijk kan inschatten hoe een zweep zou vallen. Ik kan hem niet beheersen en dat lijkt me bij een zweep ook best lastig. Ik hou van het lere beheersen van grote krachten of gevaarlijke situaties, daarom heb ik m'n PADI (diepzeeduiken) gehaald, en ik doe aan sportschieten met van alles tussen een handboog en AK47 in. Voor beide geldt dat het heel veilig is en de praktijk weinig-geen ongelukken gebeuren (i.t.t. parachutespringen en vooral motorrijden) omdat de beoefenaars grote technische kennis en beheersing paren aan training (met test/diploma!), er strikte veiligheidsregels in acht worden genomen, en op de meter c.q. centimeter nauwkeurig opereren. Maar als het misgaat, kan het goed misgaan. Dit geeft wellicht ook wel aan in welke richting ik me nu een Domschap voorstel.
Verder ben ik uiteraard een nieuweling, maar ja, daar kan ik NU niets aan veranderen behalve doorgaan zoals ik bezig ben, en ik vraag graag advies aan mensen maar ik heb onlangs (ahum) geleerd dat online advies vragen niet altijd even goed werkt. Ik vraag nu al advies aan Doms EN subvrouwen (twee Doms hadden me al gezegd van 'vraag nooit advies aan een sub' en ik vond dat bullshit want advies vragen betekent geen onzekerheid - ik bepaal toch altijd soeverein wat ik doe) en binnenkort ga ik weer naar een feest waar een hele aparte oudere Dom altijd is die ik 2 keer gezien heb maar alleen kort gesproken. Die lijkt mij interessant om advies aan te gaan vragen.
Over het hengelen: bij gewoon het (adult) uitgaansleven ingaan en de straat opgaan maak je veeeel meer kans dan bij online hengelen.
donderdag 11 november 2010 om 18:43
quote:sachi schreef op 11 november 2010 @ 10:57:
Ik zie FW als een goede vriend en ik wil hierin voor hem opkomen. Niet dat hij dit zelf niet kan of omdat hij hier om vraagt, maar soms ben ik gewoon een bemoeial als het om mensen gaat die ik hoog heb zitten.
Kijk, daar zit al een wereld van verschil, jij kent hem, ervaart hem als goede vriend, dus leest zijn posts anders dan ik, omdat jij gewend bent aan zijn wijze van verwoorden en dus wete wat hij eigenlijk bedoelt.
Ik daarentegen ken FW niet. Ik zie een wildvreemde hier posten dat hij volledig berzerk is gegaan op een vrouw waarvan hij op dat moment ontdekte dat ze misschien wel eens sub kon zijn.
Ik lees dus wat er staat en zie niet de persoon er achter.
quote:sachi schreef op 11 november 2010 @ 10:57:Hoewel in de openingspost toch echt staat: “Wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen”. En: “Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken”.
Het klopt dat dat in de OP staat. Er bestaat ook zoiets als internet etiquette. Die etiquette houdt onder andere in dat je je eerst goed inleest in een topic wat al jaren loopt en je aansluit bij de wijze van posten en de inhoud van het topic.
quote:sachi schreef op 11 november 2010 @ 10:57:
Goed, in deel 2 komt FW in eerste instantie met een summiere beschrijving van zijn BDSM-ervaring. Misschien wel omdat hij heeft geleerd van het vorige deel dat jullie niet op dergelijke uitgebreide omschrijvingen van zijn BDSM-beleving zitten te wachten. Vervolgens vraag jij hier zelf op door Zinderend, met vragen als: “Wat was die fantasie? Heb je die uitgevoerd na een sublijst doorgesproken te hebben? Wat versta jij onder berserk? Zijn alleen lieve vrouwen sub?”. Zonder zijn antwoord af te wachten kom jij daarna met een onaardige conclusie, inhakend op wat Woesndag2010 zegt.
Ik haak nergens in op woensdag. Die post is geplaatst terwijl ik aan het typen was. Geheel mijn eigen mening dus. Zoals je ook kan lezen schrijf ik in die post dat de post van FW me heeft bezig gehouden. Vervolgens schijf ik op wat er uit die gedachtegangen voortvloeide.
En zoals ik hierboven al beschreef: ik zie een wildvreemde schrijven over bezerk gaan op een sub en meerdere fantasieën van hemzelf op haar uitgeleefd te hebben.
Iemand die jij dus wel kent en ik niet, waardoor jij er de persoon achter ziet en weet hoe hij dingen bedoelt.
Ik zie het plat: letters. En in die letters lees ik iemand die respectloos omgaat met zijn sub.
Woorden als berzerk gaan op vind ik niet in dit topic passen. Dergelijk taalgebruik wordt hier niet gebezigd uit respect naar de andere posters, maar ook simpelweg omdat BDSM door de posters hier niet als berzerk gaan op beleefd wordt.
quote:sachi schreef op 11 november 2010 @ 10:57:Als FW daar op volgend in een reactie uitlegt wat hij bedoelde met zijn post, wordt hij weer op zijn vingers getikt omdat het te seksueel getint zou zijn. Terwijl hij in mijn ogen alleen de gestelde vragen beantwoordt en aangeeft op welke manier hij het heeft beleefd, om welke fantasie het ging. (waar jij dus zelf naar vroeg)
Dat klopt, daar vroeg ik naar, maar je hebt beschrijven en beschrijven. Wanneer je beide topics doorleest zie je dat in al die jaren dit soort beschrijvingen niet gepost zijn.
Iedereen is welkom, maar handel dan wel naar de netetiquette en verdiep je in de toon, sfeer en wijze van posten en sluit daar bij aan.
FW komt als een olifant binnen stampen en lijkt geen idee te hebben van de normen en waarden binnen dit topic, hij gedraagt zich er iig niet naar. Misschien komt dat door zijn ASS, maar juist als je weet dat je zo'n stoornis hebt is verdieping in waar je je begeeft een extra noodzaak, omdat je de ongeschreven regels minder snel zult oppikken.
Ik ben duidelijk niet de enige die dit zo ervaart.
Verder jammer dat je je integere post afsluit met een sneer.
Ik zie FW als een goede vriend en ik wil hierin voor hem opkomen. Niet dat hij dit zelf niet kan of omdat hij hier om vraagt, maar soms ben ik gewoon een bemoeial als het om mensen gaat die ik hoog heb zitten.
Kijk, daar zit al een wereld van verschil, jij kent hem, ervaart hem als goede vriend, dus leest zijn posts anders dan ik, omdat jij gewend bent aan zijn wijze van verwoorden en dus wete wat hij eigenlijk bedoelt.
Ik daarentegen ken FW niet. Ik zie een wildvreemde hier posten dat hij volledig berzerk is gegaan op een vrouw waarvan hij op dat moment ontdekte dat ze misschien wel eens sub kon zijn.
Ik lees dus wat er staat en zie niet de persoon er achter.
quote:sachi schreef op 11 november 2010 @ 10:57:Hoewel in de openingspost toch echt staat: “Wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen”. En: “Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken”.
Het klopt dat dat in de OP staat. Er bestaat ook zoiets als internet etiquette. Die etiquette houdt onder andere in dat je je eerst goed inleest in een topic wat al jaren loopt en je aansluit bij de wijze van posten en de inhoud van het topic.
quote:sachi schreef op 11 november 2010 @ 10:57:
Goed, in deel 2 komt FW in eerste instantie met een summiere beschrijving van zijn BDSM-ervaring. Misschien wel omdat hij heeft geleerd van het vorige deel dat jullie niet op dergelijke uitgebreide omschrijvingen van zijn BDSM-beleving zitten te wachten. Vervolgens vraag jij hier zelf op door Zinderend, met vragen als: “Wat was die fantasie? Heb je die uitgevoerd na een sublijst doorgesproken te hebben? Wat versta jij onder berserk? Zijn alleen lieve vrouwen sub?”. Zonder zijn antwoord af te wachten kom jij daarna met een onaardige conclusie, inhakend op wat Woesndag2010 zegt.
Ik haak nergens in op woensdag. Die post is geplaatst terwijl ik aan het typen was. Geheel mijn eigen mening dus. Zoals je ook kan lezen schrijf ik in die post dat de post van FW me heeft bezig gehouden. Vervolgens schijf ik op wat er uit die gedachtegangen voortvloeide.
En zoals ik hierboven al beschreef: ik zie een wildvreemde schrijven over bezerk gaan op een sub en meerdere fantasieën van hemzelf op haar uitgeleefd te hebben.
Iemand die jij dus wel kent en ik niet, waardoor jij er de persoon achter ziet en weet hoe hij dingen bedoelt.
Ik zie het plat: letters. En in die letters lees ik iemand die respectloos omgaat met zijn sub.
Woorden als berzerk gaan op vind ik niet in dit topic passen. Dergelijk taalgebruik wordt hier niet gebezigd uit respect naar de andere posters, maar ook simpelweg omdat BDSM door de posters hier niet als berzerk gaan op beleefd wordt.
quote:sachi schreef op 11 november 2010 @ 10:57:Als FW daar op volgend in een reactie uitlegt wat hij bedoelde met zijn post, wordt hij weer op zijn vingers getikt omdat het te seksueel getint zou zijn. Terwijl hij in mijn ogen alleen de gestelde vragen beantwoordt en aangeeft op welke manier hij het heeft beleefd, om welke fantasie het ging. (waar jij dus zelf naar vroeg)
Dat klopt, daar vroeg ik naar, maar je hebt beschrijven en beschrijven. Wanneer je beide topics doorleest zie je dat in al die jaren dit soort beschrijvingen niet gepost zijn.
Iedereen is welkom, maar handel dan wel naar de netetiquette en verdiep je in de toon, sfeer en wijze van posten en sluit daar bij aan.
FW komt als een olifant binnen stampen en lijkt geen idee te hebben van de normen en waarden binnen dit topic, hij gedraagt zich er iig niet naar. Misschien komt dat door zijn ASS, maar juist als je weet dat je zo'n stoornis hebt is verdieping in waar je je begeeft een extra noodzaak, omdat je de ongeschreven regels minder snel zult oppikken.
Ik ben duidelijk niet de enige die dit zo ervaart.
Verder jammer dat je je integere post afsluit met een sneer.
donderdag 11 november 2010 om 21:39
De eerste ontmoeting is inmiddels geweest en dat was interessant. Maar ik zal eerst je vragen proberen te beantwoorden zinderend, want ik merk dat veel vragen van je veroorzaakt zijn doordat ik het soms moeilijk vind om duidelijk te zijn.quote:Zinderend schreef op 10 november 2010 @ 14:24:
[...]
Waarom is dat logisch?
Tja waar om is het logisch dat zijn vriendin er ook bij betrokken zal worden. Het is vooral iets dat voor ons logisch is. Het is iets dat regelmatig besproken is en dat zeker een wens is van hem. Maar het is voor mij niet iets waarvan ik zeg dat wil ik niet. En zeker nu ik ook haar heb ontmoet vind ik het juist een erg fijn idee. Een ervaren sub om ook in de praktijk steun aan te hebben.
quote:Zinderend schreef op 10 november 2010 @ 14:27:
[...]
Ja hoor en Nee hoor zijn ook 2 woorden
Mijn nieuwe stopwoord is Goed punt
Wat ik me afvraag, is het altijd zo dat tijdens msn je de regels moet volgen?
Ik denk dat ik het met regels niet helemaal goed heb omschreven hoe ik het voel. Het zijn meer afspraken die we samen hebben gemaakt. Hij nam het initiatief, maar ik heb besloten mee te gaan in die afspraak, omdat ik het wil.
Mag je ze aan of uit zetten?
Zoals ik zeg het zijn afspraken die wij hebben gemaakt, dus er is niet spraken van aan en uit zetten. Het zijn afspraken waar wij ons beiden aan houden.
Mag je ook gewoon als jezelf online of moet je altijd als de sub online?
Die laatste vraag is er één waardoor ik het idee heb dat wij er beiden heel anders er naar kijken. Waar natuurlijk niks mis mee is. Het is voor mij namelijk niet, Ik ben Var en ik gedraag me als sub omdat hij dat verwacht, het is voor mij Ik ben Var en ik ben sub, ik ben onderdanig. Ik heb vele kanten, ik ben zelfstandig, alto, onderdanig, etc. Al die kanten kan ik niet aan of uit zetten, het zijn kanten die in meerdere of mindere mate in bepaalde situaties naar boven komen, maar ze zijn allemaal Var, ze horen allemaal bij hem. En als ik contact heb met die D is het niet dat ik de keus maak om onderdanig te zijn, het gebeurd automatisch. Ik vind het moeilijk om het helemaal goed te verworden, ook al voelt het voor mij heel logisch
Dit is ook een deel van het antwoord op je volgende vraag.
quote:Zinderend schreef op 10 november 2010 @ 14:32:
[...]
En ik denk dat juist die strakke grens heel hard nodig is. Want wanneer stopt het? Wanneer slaat de balans om? Hoe kan en mag je het stoppen? Hoe ontvangt de D de nee.
Sorry, ik vind het echt niet verstandig om die grenzen niet heel strak neer te zetten. Helemaal bij een 24/7 D.
Eigenlijk schrik ik hiervan. Heb je het zelf verzonnen of je toekomstige D?
Het is niet iets dat ik zelf heb verzonnen. Het is zoals ik zeg een kant van mij die ik bewust moet gaan wegdrukken als ik met hem om ga, anders komt hij automatisch naar boven. Die verhoudingen zijn er gewoon en zijn niet aan en uit te zetten. En dat is wat ik bedoel geen harde grens. Ik zal nooit pas sub kunnen zijn als het spel begint, ik denk dat mij dat heel veel moeite zou kosten. Ik heb de laatste tijd wel steeds meer gemerkt dat ik zo in elkaar zit. Dit betekent trouwens niet dat er voor mij en hem geen stopwoorden zullen bestaan. Zeker op het moment als de verhoudingen door spel zullen worden benadrukt dan moet ik kunnen weten dat ik nee kan zeggen. Gelukkig weet ik dat dat bij hem kan.
Het kan zijn dat ik nogal vaag over komt, maar goed ik vind het soms moeilijk om goed te verwoorden wat ik in mijn hoofd heb. Dus ik hoop dat je het een beetje snapt.
De ontmoeting was raar en onwennig van mijn kent. Heb me de hele dag nauwelijks kunnen ontspannen, maar toch steeds als ik helemaal gek werd van de spanning in mijn lijf kwam er weer een gespreksonderwerp of iets waardoor, het weer wat wegtrok. Dat ik zwaar gespannen was bijna de hele dag, betekent niet dat hij voor mij niet de juiste is, ik ben gewoon een stresskip en een druktemaker. Dat heb ik altijd in nieuwe situaties, zeker als ze belangrijk voor me zijn. Dus dat zal in de loop der tijd vanzelf minder worden, maar we doen het rustig aan. De eerste paar keren houden we het gewoon bij koffie drinken, kletsen, winkelen etc. Gewoon gezellig.
[...]
Waarom is dat logisch?
Tja waar om is het logisch dat zijn vriendin er ook bij betrokken zal worden. Het is vooral iets dat voor ons logisch is. Het is iets dat regelmatig besproken is en dat zeker een wens is van hem. Maar het is voor mij niet iets waarvan ik zeg dat wil ik niet. En zeker nu ik ook haar heb ontmoet vind ik het juist een erg fijn idee. Een ervaren sub om ook in de praktijk steun aan te hebben.
quote:Zinderend schreef op 10 november 2010 @ 14:27:
[...]
Ja hoor en Nee hoor zijn ook 2 woorden
Mijn nieuwe stopwoord is Goed punt
Wat ik me afvraag, is het altijd zo dat tijdens msn je de regels moet volgen?
Ik denk dat ik het met regels niet helemaal goed heb omschreven hoe ik het voel. Het zijn meer afspraken die we samen hebben gemaakt. Hij nam het initiatief, maar ik heb besloten mee te gaan in die afspraak, omdat ik het wil.
Mag je ze aan of uit zetten?
Zoals ik zeg het zijn afspraken die wij hebben gemaakt, dus er is niet spraken van aan en uit zetten. Het zijn afspraken waar wij ons beiden aan houden.
Mag je ook gewoon als jezelf online of moet je altijd als de sub online?
Die laatste vraag is er één waardoor ik het idee heb dat wij er beiden heel anders er naar kijken. Waar natuurlijk niks mis mee is. Het is voor mij namelijk niet, Ik ben Var en ik gedraag me als sub omdat hij dat verwacht, het is voor mij Ik ben Var en ik ben sub, ik ben onderdanig. Ik heb vele kanten, ik ben zelfstandig, alto, onderdanig, etc. Al die kanten kan ik niet aan of uit zetten, het zijn kanten die in meerdere of mindere mate in bepaalde situaties naar boven komen, maar ze zijn allemaal Var, ze horen allemaal bij hem. En als ik contact heb met die D is het niet dat ik de keus maak om onderdanig te zijn, het gebeurd automatisch. Ik vind het moeilijk om het helemaal goed te verworden, ook al voelt het voor mij heel logisch
Dit is ook een deel van het antwoord op je volgende vraag.
quote:Zinderend schreef op 10 november 2010 @ 14:32:
[...]
En ik denk dat juist die strakke grens heel hard nodig is. Want wanneer stopt het? Wanneer slaat de balans om? Hoe kan en mag je het stoppen? Hoe ontvangt de D de nee.
Sorry, ik vind het echt niet verstandig om die grenzen niet heel strak neer te zetten. Helemaal bij een 24/7 D.
Eigenlijk schrik ik hiervan. Heb je het zelf verzonnen of je toekomstige D?
Het is niet iets dat ik zelf heb verzonnen. Het is zoals ik zeg een kant van mij die ik bewust moet gaan wegdrukken als ik met hem om ga, anders komt hij automatisch naar boven. Die verhoudingen zijn er gewoon en zijn niet aan en uit te zetten. En dat is wat ik bedoel geen harde grens. Ik zal nooit pas sub kunnen zijn als het spel begint, ik denk dat mij dat heel veel moeite zou kosten. Ik heb de laatste tijd wel steeds meer gemerkt dat ik zo in elkaar zit. Dit betekent trouwens niet dat er voor mij en hem geen stopwoorden zullen bestaan. Zeker op het moment als de verhoudingen door spel zullen worden benadrukt dan moet ik kunnen weten dat ik nee kan zeggen. Gelukkig weet ik dat dat bij hem kan.
Het kan zijn dat ik nogal vaag over komt, maar goed ik vind het soms moeilijk om goed te verwoorden wat ik in mijn hoofd heb. Dus ik hoop dat je het een beetje snapt.
De ontmoeting was raar en onwennig van mijn kent. Heb me de hele dag nauwelijks kunnen ontspannen, maar toch steeds als ik helemaal gek werd van de spanning in mijn lijf kwam er weer een gespreksonderwerp of iets waardoor, het weer wat wegtrok. Dat ik zwaar gespannen was bijna de hele dag, betekent niet dat hij voor mij niet de juiste is, ik ben gewoon een stresskip en een druktemaker. Dat heb ik altijd in nieuwe situaties, zeker als ze belangrijk voor me zijn. Dus dat zal in de loop der tijd vanzelf minder worden, maar we doen het rustig aan. De eerste paar keren houden we het gewoon bij koffie drinken, kletsen, winkelen etc. Gewoon gezellig.
donderdag 11 november 2010 om 21:43
En ik wil ook even ingaan op FW. Ik heb via de viva eerder deze week met hem gemaild. En hij kwam mij over als een integer persoon, die een wereld binnen stapt die nieuw voor hem is. En ik heb het idee dat het hem moeilijker wordt gemaakt omdat hij een beginnende D is. En over zijn expliciete verhaal, ik las het puur als antwoorden op de vragen die hem werden gesteld. En het was volgens mij onmogelijk voor hem om uit te leggen wat hij bedoelde zonder daar ook voorbeelden bij te geven. Tenminste het had mij lastig geleken.
donderdag 11 november 2010 om 22:00
Ik vind het echt heel vreemd dat jij, sachi, op deze manier in ellenlange schrijfsels meent Zinderend te moeten terecht wijzen.
Als ik hier moet lezen dat er een forummer is die berserk, wat zoveel betekent als going crazy, gaat op een voor hem onbekende dame, dan is dat op dit topic in elk geval ongebruikelijk dergelijke bewoordingen te gebruiken. En als fw ook maar enig gevoel zou hebben voor de toon van dit topic, dat overigens al jaren loopt.......
dan zou hij zo verstandig zijn, zijn woordkeus te heroverwegen.
Nog nooit is er hier op dit topic gekloot geweest. Ook niet met zgn. nieuwkomers.
Daarbij vind ik jouw berichten over Zinderend provocerend en beledigend. Dat gaat niet over gedrag, dat gaat over haar persoon. En dat... is ver beneden de gordel.
Als ik hier moet lezen dat er een forummer is die berserk, wat zoveel betekent als going crazy, gaat op een voor hem onbekende dame, dan is dat op dit topic in elk geval ongebruikelijk dergelijke bewoordingen te gebruiken. En als fw ook maar enig gevoel zou hebben voor de toon van dit topic, dat overigens al jaren loopt.......
dan zou hij zo verstandig zijn, zijn woordkeus te heroverwegen.
Nog nooit is er hier op dit topic gekloot geweest. Ook niet met zgn. nieuwkomers.
Daarbij vind ik jouw berichten over Zinderend provocerend en beledigend. Dat gaat niet over gedrag, dat gaat over haar persoon. En dat... is ver beneden de gordel.
donderdag 11 november 2010 om 22:26
Jammer, ik stop hier met lezen.
Dit topic volg ik al zo lang ik forum ( een jaar of 6) met bijzondere interesse. Helaas haken steeds meer mensen met zinvolle berichten af, juist door het geblaat van wat nieuwkomers die op een storende en vervelende manier blijk geven geen gevoel te hebben voor de toon van dit topic.
En jij mij vervelen, sachi? Wat een bijzondere invulling van mijn opmerking dat je ellenlange schrijfsels post.
Dit topic volg ik al zo lang ik forum ( een jaar of 6) met bijzondere interesse. Helaas haken steeds meer mensen met zinvolle berichten af, juist door het geblaat van wat nieuwkomers die op een storende en vervelende manier blijk geven geen gevoel te hebben voor de toon van dit topic.
En jij mij vervelen, sachi? Wat een bijzondere invulling van mijn opmerking dat je ellenlange schrijfsels post.
donderdag 11 november 2010 om 22:49
Pardon??? Wat gebeurt hier??
Sachi, hoe durf je te insinueren dat Zinderend en ik "inhakken" op een nieuwe forummer? Ik vind dat ronduit provocerend net als het grootste deel van je posts. Ik meld je dan ook.
Anonymous, welkom!
Varuca, wat fijn dat je de eerste kennismaking achter de rug hebt.
Ik ga alleen niet inhoudelijk op jullie twee in, want ik ben werkelijk stom verbaasd en van slag over de wending die dit prachtige topic neemt. Zolang ik op Viva kom, lees ik hier mee, en op een gegeven moment ben ik ook gaan meeschrijven. Nooit is hier zo respectloos gepost! Nooit is de sfeer van dit topic zo teniet gedaan zoals dit nu gebeurt.
Ik ben er klaar mee. Sorry, maar ik ben hier in ieder geval voorlopig weg.
Sachi, hoe durf je te insinueren dat Zinderend en ik "inhakken" op een nieuwe forummer? Ik vind dat ronduit provocerend net als het grootste deel van je posts. Ik meld je dan ook.
Anonymous, welkom!
Varuca, wat fijn dat je de eerste kennismaking achter de rug hebt.
Ik ga alleen niet inhoudelijk op jullie twee in, want ik ben werkelijk stom verbaasd en van slag over de wending die dit prachtige topic neemt. Zolang ik op Viva kom, lees ik hier mee, en op een gegeven moment ben ik ook gaan meeschrijven. Nooit is hier zo respectloos gepost! Nooit is de sfeer van dit topic zo teniet gedaan zoals dit nu gebeurt.
Ik ben er klaar mee. Sorry, maar ik ben hier in ieder geval voorlopig weg.
donderdag 11 november 2010 om 22:57
"Hij mag alles met me doen"
"Berserk"
Twee kreten. Van verschillende forummers. Die hier en in het vorige topic stof deden opwaaien.
Wat betekent "hij mag alles met me doen" in de vanilla-wereld? Zoiets als dat hij bepaalt of er vaginaal of anaal geneukt wordt en in welk standje, dat hij bepaalt of er gepijpt of gebeft wordt en of het een vluggertje wordt of slow sex, zoiets stel ik me daar bij voor.
Wat betekent "hij mag alles met me doen" in de bdsm-wereld? Sub uitlenen/verhuren, scarification, piercings, brandmerken, zwepen, pijnigen, vernederen zijn zo wat dingen die in me opkomen. En dat alles zonder zeggenschap van de sub in kwestie. Want de D mag immers alles met de sub doen.
Wat betekent "berserk" in de vanilla-wereld? Uit je dak gaan, helemaal los gaan op bepaalde muziek, hysterisch worden heb ik ook voorbij zien komen, snoeiharde sex.
Wat betekent "berserk" in de bdsm-wereld? Zwepen tot bloedens toe, rekken tot scheuren, vernederen tot mental breakdown.
Dat niet iedereen van dergelijke verschillen op de hoogte is, is helemaal het punt niet. Maar als taal zijn vanilla en bdsm heel erg verschillend. Dat iemand wel de interesse heeft maar de taal nog niet spreekt, of niet voldoende spreekt, is ook helemaal geen punt. Maar accepteer dan van iemand die wel "vloeiend bdsm spreekt" dat je er naast zit, dat je het beter anders kunt formuleren.
Nou is de schade van die babylonische spraakverwarringen hier op het forum niet zo groot natuurlijk. Maar stel je eens voor dat 'n vanilla uit nieuwsgierigheid tegen 'n D zegt dat hij "alles met me mag doen" en die D heeft z'n dag niet en merkt niet dat het geen bdsm maar een vanilla-uitspraak is?
Of 'n vanilla die tegen 'n D zegt graag eens te willen zien hoe die D "berserk" gaat op 'n sub?
Ervaren bdsm-erts, beginnende bdsm-erts èn vanilla's, komen hier allemaal om iets op te steken van elkaar. Dit is iig geen topic dat hoog scoort bij de geile-verhalen-rukkende-meelezers heb ik het idee.
Iets opsteken van elkaar gaat nou eenmaal het makkelijkst als we allemaal dezelfde taal spreken. En omdat dit bdsm-land is, wordt hier bdsm-taal gesproken. Ga je daarmee de mist in, dan is er niks aan de hand als je bereid bent je uitlatingen uit te leggen èn de uitleg waarom die specifieke bewoordingen ongewenst zijn in die context accepteert. En accepteer dan ook de emoties die je, ongetwijfeld onbedoeld, opgeroepen hebt. BDSM is balanceren op het randje. Genoeg subs èn D's die zich wel eens ineens in een situatie bevonden die heel fout had kunnen aflopen. En dat is geen fijn gevoel en een heel nare herinnering. Als D ga je voor macht, maar die macht op dat moment is never nooit wat je wilde. Als sub ga je voor onderdanigheid maar over je eigen leven en welzijn wil je graag zelf beschikken.
"Hij mag alles met me doen" en "berserk" zijn in dat licht slechts kreten die ik als voorbeeld heb gebruikt, maar waarvan ik hoop dat nu duidelijk is hoe zwaar ze hier binnen kunnen komen. Dat niet iedereen dat weet is geen punt. Het is wel vervelend als niet aangenomen wordt dat zoiets slecht valt om een heel goede reden.
De bdsm-taal die hier gesproken wordt is echt niet uniek. Die zul je overal in het Nederlands taalgebied tegenkomen waar bdsm-erts bij elkaar kruipen. Accepteer dat en leer er van. M.i. een stuk prettiger dan op bdsm-info.nl iedere keer de verklarende woordenlijst er bij te moeten pakken.
Over en weer zijn er misverstanden geweest die nu uitdraaien op een miniatuurversie van het Oud vs Nieuw-topic. Dit en het vorige topic hebben in zoverre een uitzonderingspositie binnen het Viva forum dat er actiever op "uit de bocht glijden" gemodereerd wordt. Juist omdat deze topics qua sfeer nergens in de bdsm-wereld een gelijke vinden (ontbreken van hengelaars is een heel groot verschil) en, ondanks dat recente ervaringen van "nieuwelingen" anders doen vermoeden, worden nieuwelingen hier heel goed begeleid.
Die uitzonderingspositie is zwaar bevochten en iets waarvan ik in ieder geval hoop dat die zo mag blijven bestaan. Want in de lange, lange looptijd van het vorige topic is wel gebleken hoe ontzettend waardevol het is geweest voor heel veel mensen. Die in het dagelijks leven zelden of nooit met dergelijke vraagstukken bij anderen terecht kunnen. Dat laatste is een heel groot verschil met nagenoeg ieder ander topic op dit forum.
Ik hoop dan ook dat het venijn achterwege kan blijven, met name richting Zinderend. Het is totaal onverdiend, en de misverstanden die er zijn geweest berusten m.i. toch echt op een verschil in interpretatie en hebben totaal niks te maken met de persoon.
"Berserk"
Twee kreten. Van verschillende forummers. Die hier en in het vorige topic stof deden opwaaien.
Wat betekent "hij mag alles met me doen" in de vanilla-wereld? Zoiets als dat hij bepaalt of er vaginaal of anaal geneukt wordt en in welk standje, dat hij bepaalt of er gepijpt of gebeft wordt en of het een vluggertje wordt of slow sex, zoiets stel ik me daar bij voor.
Wat betekent "hij mag alles met me doen" in de bdsm-wereld? Sub uitlenen/verhuren, scarification, piercings, brandmerken, zwepen, pijnigen, vernederen zijn zo wat dingen die in me opkomen. En dat alles zonder zeggenschap van de sub in kwestie. Want de D mag immers alles met de sub doen.
Wat betekent "berserk" in de vanilla-wereld? Uit je dak gaan, helemaal los gaan op bepaalde muziek, hysterisch worden heb ik ook voorbij zien komen, snoeiharde sex.
Wat betekent "berserk" in de bdsm-wereld? Zwepen tot bloedens toe, rekken tot scheuren, vernederen tot mental breakdown.
Dat niet iedereen van dergelijke verschillen op de hoogte is, is helemaal het punt niet. Maar als taal zijn vanilla en bdsm heel erg verschillend. Dat iemand wel de interesse heeft maar de taal nog niet spreekt, of niet voldoende spreekt, is ook helemaal geen punt. Maar accepteer dan van iemand die wel "vloeiend bdsm spreekt" dat je er naast zit, dat je het beter anders kunt formuleren.
Nou is de schade van die babylonische spraakverwarringen hier op het forum niet zo groot natuurlijk. Maar stel je eens voor dat 'n vanilla uit nieuwsgierigheid tegen 'n D zegt dat hij "alles met me mag doen" en die D heeft z'n dag niet en merkt niet dat het geen bdsm maar een vanilla-uitspraak is?
Of 'n vanilla die tegen 'n D zegt graag eens te willen zien hoe die D "berserk" gaat op 'n sub?
Ervaren bdsm-erts, beginnende bdsm-erts èn vanilla's, komen hier allemaal om iets op te steken van elkaar. Dit is iig geen topic dat hoog scoort bij de geile-verhalen-rukkende-meelezers heb ik het idee.
Iets opsteken van elkaar gaat nou eenmaal het makkelijkst als we allemaal dezelfde taal spreken. En omdat dit bdsm-land is, wordt hier bdsm-taal gesproken. Ga je daarmee de mist in, dan is er niks aan de hand als je bereid bent je uitlatingen uit te leggen èn de uitleg waarom die specifieke bewoordingen ongewenst zijn in die context accepteert. En accepteer dan ook de emoties die je, ongetwijfeld onbedoeld, opgeroepen hebt. BDSM is balanceren op het randje. Genoeg subs èn D's die zich wel eens ineens in een situatie bevonden die heel fout had kunnen aflopen. En dat is geen fijn gevoel en een heel nare herinnering. Als D ga je voor macht, maar die macht op dat moment is never nooit wat je wilde. Als sub ga je voor onderdanigheid maar over je eigen leven en welzijn wil je graag zelf beschikken.
"Hij mag alles met me doen" en "berserk" zijn in dat licht slechts kreten die ik als voorbeeld heb gebruikt, maar waarvan ik hoop dat nu duidelijk is hoe zwaar ze hier binnen kunnen komen. Dat niet iedereen dat weet is geen punt. Het is wel vervelend als niet aangenomen wordt dat zoiets slecht valt om een heel goede reden.
De bdsm-taal die hier gesproken wordt is echt niet uniek. Die zul je overal in het Nederlands taalgebied tegenkomen waar bdsm-erts bij elkaar kruipen. Accepteer dat en leer er van. M.i. een stuk prettiger dan op bdsm-info.nl iedere keer de verklarende woordenlijst er bij te moeten pakken.
Over en weer zijn er misverstanden geweest die nu uitdraaien op een miniatuurversie van het Oud vs Nieuw-topic. Dit en het vorige topic hebben in zoverre een uitzonderingspositie binnen het Viva forum dat er actiever op "uit de bocht glijden" gemodereerd wordt. Juist omdat deze topics qua sfeer nergens in de bdsm-wereld een gelijke vinden (ontbreken van hengelaars is een heel groot verschil) en, ondanks dat recente ervaringen van "nieuwelingen" anders doen vermoeden, worden nieuwelingen hier heel goed begeleid.
Die uitzonderingspositie is zwaar bevochten en iets waarvan ik in ieder geval hoop dat die zo mag blijven bestaan. Want in de lange, lange looptijd van het vorige topic is wel gebleken hoe ontzettend waardevol het is geweest voor heel veel mensen. Die in het dagelijks leven zelden of nooit met dergelijke vraagstukken bij anderen terecht kunnen. Dat laatste is een heel groot verschil met nagenoeg ieder ander topic op dit forum.
Ik hoop dan ook dat het venijn achterwege kan blijven, met name richting Zinderend. Het is totaal onverdiend, en de misverstanden die er zijn geweest berusten m.i. toch echt op een verschil in interpretatie en hebben totaal niks te maken met de persoon.
donderdag 11 november 2010 om 23:22
Tjonge, voel ik me toch nog geroepen te reageren.
Ik ben, als ik dit alles lees, niet D en ook niet s. Ben wel enorm geinteresseerd en denk soms zelfs dat ik het snap.
Ik denk dat FW een over-enthousiaste beginner is, een jonge hond die over-enthousiast e.e.a omver loopt.
Dit geeft hem geen vrij brief. Hij moet, in mijn optiek, net als andere beginners (waar dan ook), leren van fouten, bemerken dat er iets mis is, afstand kunnen nemen van situatie en eigen ego, en durven erkennen en herkennen dat er iets mis is gegaan. Zonder dat inzicht en wens deze wijsheid te krijgen zijn mensen vlgs mij idd levensgevaarlijk. Zoals gezegd, jonge hond zijn is geen excuus, hij moet de gevolgen van zijn uitlatingen en gedragingen accepteren.
De briefings van Veronicas komen mij heel wijs over, heel wijs zelfs. Aan de andere kant snap ik de irritatie van Zinderend enorm.
Het zou mn Veronicas en ook Zinderend sieren FW eaa. uit te proberen te leggen.
Het zou daarnaast FW enorm sieren de durf aan de dag te leggen hiervan te willen leren èn snappen.
Ik vind daarnaast dat dit een zaakje is die FW deze keer zelf mag oplossen. Ik snap dat Sachi voor hem op wil komen. Zij kent een andere kant van FW geeft ze aan. Ik ook maar dan op een echt andere manier denk ik. Maar ik vind echt dat hij dit nu hier eens zelf moet oplossen. (En dat betekent: begrijpen dat hij het nog niet begrijpt en durft te leren.)
Ik ben, als ik dit alles lees, niet D en ook niet s. Ben wel enorm geinteresseerd en denk soms zelfs dat ik het snap.
Ik denk dat FW een over-enthousiaste beginner is, een jonge hond die over-enthousiast e.e.a omver loopt.
Dit geeft hem geen vrij brief. Hij moet, in mijn optiek, net als andere beginners (waar dan ook), leren van fouten, bemerken dat er iets mis is, afstand kunnen nemen van situatie en eigen ego, en durven erkennen en herkennen dat er iets mis is gegaan. Zonder dat inzicht en wens deze wijsheid te krijgen zijn mensen vlgs mij idd levensgevaarlijk. Zoals gezegd, jonge hond zijn is geen excuus, hij moet de gevolgen van zijn uitlatingen en gedragingen accepteren.
De briefings van Veronicas komen mij heel wijs over, heel wijs zelfs. Aan de andere kant snap ik de irritatie van Zinderend enorm.
Het zou mn Veronicas en ook Zinderend sieren FW eaa. uit te proberen te leggen.
Het zou daarnaast FW enorm sieren de durf aan de dag te leggen hiervan te willen leren èn snappen.
Ik vind daarnaast dat dit een zaakje is die FW deze keer zelf mag oplossen. Ik snap dat Sachi voor hem op wil komen. Zij kent een andere kant van FW geeft ze aan. Ik ook maar dan op een echt andere manier denk ik. Maar ik vind echt dat hij dit nu hier eens zelf moet oplossen. (En dat betekent: begrijpen dat hij het nog niet begrijpt en durft te leren.)
vrijdag 12 november 2010 om 08:10
Ik kom hier even inbreken naar aanleiding van een posting in een ander topic waar ik toch wel wat op te zeggen heb, ik hoop niet dat ik hiermee het topic om zeep help maar ik wil mijn zegje wel graag kunnen doen.
FW, ik heb net met stijgende verbazing jouw postings gelezen op het vreemdgaan topic. Ik lees dit topic ook al jaren mee omdat ik de leefwijze van de mensen hier bijzonder intrigerend vind. Niet omdat ik er zelf iets mee wil, maar ik wil dingen altijd graag begrijpen, zodoende ben ik hier jaren geleden al gaan lezen en ik bewonder de openhartigheid van de mensen hier
Wat mij echter enorm tegen de borst stuit is jouw posting van gisteren waarin je aangeeft op een feestje "bezerk" te zijn gegaan op een vrouw waarvan jij dacht dat ze vanilla was.
Ten eerste vind ik het hoogst verbazingwekkend dat jij zoveel vertrouwen in een vreemde vrouw hebt dat je je volledig hebt kunnen laten gaan op haar. Daarnaast vind ik het hoogst verbazingwekkend dat deze dame zoveel vertrouwen in een wildvreemde meneer had dat ze toeliet dat je alles met haar kon doen.
Wat wil ik hiermee zeggen, ik denk dat hiermee de hele essentie van het BDSM onderuit geschoffeld word. Wat ik er van begrijp is BDSM het ultieme vertrouwen in je partner (diegene met wie je op dat moment je ervaring deelt). En hoe kun je spreken van vertrouwen als je elkaar op een feestje ontmoet en vervolgens :"los"gaat.
De manier hoe jij dit beschreven hebt komt op mij niet over als zijnde een BDSM ervaring maar pure lust en neukerij, en dat heeft in mijn ogen helemaal niets met BDSM te maken. Sterker nog het heeft niets te maken met vertrouwen.
Je schrijft dat je haar elke drie minuten vroeg of ze het wel fijn vond. Ik ben van mening dat als je dit al vragen moet, dat je die vertrouwensband dus niet hebt en heel gevaarlijk bezig bent. Als je die vertrouwensband wel hebt dan lees je haar lijf, en is die hele vraag feitelijk gezien overbodig.
Daarnaast lees ik je posting over het "managen" van de vrouw. In combinatie met jouw bovenstaande posting en je niet aflatende subtiele gehengel naar contacten geeft mij dit kippenvel, en niet op de juiste manier.
Deels kan ik me vinden in het jonge hond verhaal van Dondersteen, maar een jonge hond laat je ook niet los in een ren vol kippen ( om het maar even in de beeldspraak te houden)
Ik hoop dat je deze posting tot je door laat dringen en er eens over nadenkt welk beeld jij van jezelf neerzet. Ik vind dat jij gevaarlijke spelletjes speelt.
FW, ik heb net met stijgende verbazing jouw postings gelezen op het vreemdgaan topic. Ik lees dit topic ook al jaren mee omdat ik de leefwijze van de mensen hier bijzonder intrigerend vind. Niet omdat ik er zelf iets mee wil, maar ik wil dingen altijd graag begrijpen, zodoende ben ik hier jaren geleden al gaan lezen en ik bewonder de openhartigheid van de mensen hier
Wat mij echter enorm tegen de borst stuit is jouw posting van gisteren waarin je aangeeft op een feestje "bezerk" te zijn gegaan op een vrouw waarvan jij dacht dat ze vanilla was.
Ten eerste vind ik het hoogst verbazingwekkend dat jij zoveel vertrouwen in een vreemde vrouw hebt dat je je volledig hebt kunnen laten gaan op haar. Daarnaast vind ik het hoogst verbazingwekkend dat deze dame zoveel vertrouwen in een wildvreemde meneer had dat ze toeliet dat je alles met haar kon doen.
Wat wil ik hiermee zeggen, ik denk dat hiermee de hele essentie van het BDSM onderuit geschoffeld word. Wat ik er van begrijp is BDSM het ultieme vertrouwen in je partner (diegene met wie je op dat moment je ervaring deelt). En hoe kun je spreken van vertrouwen als je elkaar op een feestje ontmoet en vervolgens :"los"gaat.
De manier hoe jij dit beschreven hebt komt op mij niet over als zijnde een BDSM ervaring maar pure lust en neukerij, en dat heeft in mijn ogen helemaal niets met BDSM te maken. Sterker nog het heeft niets te maken met vertrouwen.
Je schrijft dat je haar elke drie minuten vroeg of ze het wel fijn vond. Ik ben van mening dat als je dit al vragen moet, dat je die vertrouwensband dus niet hebt en heel gevaarlijk bezig bent. Als je die vertrouwensband wel hebt dan lees je haar lijf, en is die hele vraag feitelijk gezien overbodig.
Daarnaast lees ik je posting over het "managen" van de vrouw. In combinatie met jouw bovenstaande posting en je niet aflatende subtiele gehengel naar contacten geeft mij dit kippenvel, en niet op de juiste manier.
Deels kan ik me vinden in het jonge hond verhaal van Dondersteen, maar een jonge hond laat je ook niet los in een ren vol kippen ( om het maar even in de beeldspraak te houden)
Ik hoop dat je deze posting tot je door laat dringen en er eens over nadenkt welk beeld jij van jezelf neerzet. Ik vind dat jij gevaarlijke spelletjes speelt.
vrijdag 12 november 2010 om 08:34
Beste mensen,
Met de posts hierboven van Veronicas, Sachi en Donderstraal kan ik geheel instemmen.
Mijn forumstijl heb ik (hier ter plekke) als vanilla ontwikkeld, pas via het Viva-forum ben ik erachter gekomen dat 1+1=2 en dat ik iets heb met BDSM. Wat precies, moet ik nog uitzoeken. Voordat ik hier kwam, 2.5 maand geleden ongeveer, heb ik nooit op Viva-achtige sites gezeten of op andere plekken waar vrouwen komen voor aangename vrijetijdsbesteding.
Ik begrijp geleidelijk dat die stijl voor vanilla prima is maar voor BDSM problemen kan opleveren omdat een aantal dingen daar logischerwijs gevoeliger liggen. Dat is de les die ik hieruit trek.
Ik kan me dus (inmiddels) goed voorstellen dat mensen schrikken als ik een ervaring beschrijf als berserk. Ik heb inderdaad die ervaring kort beschreven zonder details omdat me op het einde van BDSM I werd verweten dat ik te sexueel expliciet schreef. Ik heb het word berserk gebruikt omdat me eerder verweten werd dat wat ik schreef, niet BDSM genoeg was. Dus ik wilde aangeven dat het in mijn beleving wel BDSM was, maar als je dus geen expliciete handelingen mag beschrijven, dan moet je het dus samenvatten in een gevoelswoord.
Zinderend vroeg terecht wat ik nu precies gedaan had. Maar dan moet ik dus wel expliciete handelingen gaan beschrijven. En daar gaf Zinderend me geen gelegenheid toe, omdat ze na haar vragen al snel kwam met haar blurp dat het allemaal verschrikkelijk was. Haar vraag was kennelijk geen echte vraag, maar een retorische. Ik was niet online op dat moment, had Zinderend’s post nog niet gelezen en kon dus gewoon niet reageren. Sachi’s reconstructie klopt tot in detail (voor wat mijn kant van de zaak betreft en ik vermoed ook voor die van anderen).
Overigens denk ik dat ik op basis van mijn eerdere posts iets meer het voordeel van de twijfel had mogen krijgen. Ik vind het bevreemdend dat mensen denken dat ik bij mijn eerste ervaring zwepen zou hebben lopen stukslaan. Ik vraag me af over wie dat nu het meeste zegt.
Ik heb niemand gevraagd om het voor me op te nemen, of zelfs maar om deze thread te lezen, maar ik vind het fijn dat anderen hun ervaringen ook posten. Zonder dat kan ik het echter ook af.
Verder heb ik geen heftige emoties gehad over deze thread, en kan ik zelf tegen een stootje. Ik vind ook dat je dat moet kunnen als je op een forum over dergelijke onderwerpen wil posten. Dikhuidigheid is de zeer bescheiden prijs die je moet betalen om aan vrije discussies over controversiële, gevoelige onderwerpen mee te doen. Ik leer daarvan te veel om het te laten.
Maar ik wil graag een constructief iemand zijn en anderen geen gevoelens van onveiligheid bezorgen. Dus ik heb wel een les geleerd hier.
Ik zal dus veel beter nadenken over mijn toon en de inhoud van m’n posts, en verder, als er onduidelijkheid is over iets wat iemand schrijft, werkt het het beste om dat gewoon even te vragen.
Wat mij betreft is de zaak hiermee afgedaan en ik hoor het wel als mijn post van 20.04 gisteren nog weg moet (onder de genoemde voorwaarden).
Met de posts hierboven van Veronicas, Sachi en Donderstraal kan ik geheel instemmen.
Mijn forumstijl heb ik (hier ter plekke) als vanilla ontwikkeld, pas via het Viva-forum ben ik erachter gekomen dat 1+1=2 en dat ik iets heb met BDSM. Wat precies, moet ik nog uitzoeken. Voordat ik hier kwam, 2.5 maand geleden ongeveer, heb ik nooit op Viva-achtige sites gezeten of op andere plekken waar vrouwen komen voor aangename vrijetijdsbesteding.
Ik begrijp geleidelijk dat die stijl voor vanilla prima is maar voor BDSM problemen kan opleveren omdat een aantal dingen daar logischerwijs gevoeliger liggen. Dat is de les die ik hieruit trek.
Ik kan me dus (inmiddels) goed voorstellen dat mensen schrikken als ik een ervaring beschrijf als berserk. Ik heb inderdaad die ervaring kort beschreven zonder details omdat me op het einde van BDSM I werd verweten dat ik te sexueel expliciet schreef. Ik heb het word berserk gebruikt omdat me eerder verweten werd dat wat ik schreef, niet BDSM genoeg was. Dus ik wilde aangeven dat het in mijn beleving wel BDSM was, maar als je dus geen expliciete handelingen mag beschrijven, dan moet je het dus samenvatten in een gevoelswoord.
Zinderend vroeg terecht wat ik nu precies gedaan had. Maar dan moet ik dus wel expliciete handelingen gaan beschrijven. En daar gaf Zinderend me geen gelegenheid toe, omdat ze na haar vragen al snel kwam met haar blurp dat het allemaal verschrikkelijk was. Haar vraag was kennelijk geen echte vraag, maar een retorische. Ik was niet online op dat moment, had Zinderend’s post nog niet gelezen en kon dus gewoon niet reageren. Sachi’s reconstructie klopt tot in detail (voor wat mijn kant van de zaak betreft en ik vermoed ook voor die van anderen).
Overigens denk ik dat ik op basis van mijn eerdere posts iets meer het voordeel van de twijfel had mogen krijgen. Ik vind het bevreemdend dat mensen denken dat ik bij mijn eerste ervaring zwepen zou hebben lopen stukslaan. Ik vraag me af over wie dat nu het meeste zegt.
Ik heb niemand gevraagd om het voor me op te nemen, of zelfs maar om deze thread te lezen, maar ik vind het fijn dat anderen hun ervaringen ook posten. Zonder dat kan ik het echter ook af.
Verder heb ik geen heftige emoties gehad over deze thread, en kan ik zelf tegen een stootje. Ik vind ook dat je dat moet kunnen als je op een forum over dergelijke onderwerpen wil posten. Dikhuidigheid is de zeer bescheiden prijs die je moet betalen om aan vrije discussies over controversiële, gevoelige onderwerpen mee te doen. Ik leer daarvan te veel om het te laten.
Maar ik wil graag een constructief iemand zijn en anderen geen gevoelens van onveiligheid bezorgen. Dus ik heb wel een les geleerd hier.
Ik zal dus veel beter nadenken over mijn toon en de inhoud van m’n posts, en verder, als er onduidelijkheid is over iets wat iemand schrijft, werkt het het beste om dat gewoon even te vragen.
Wat mij betreft is de zaak hiermee afgedaan en ik hoor het wel als mijn post van 20.04 gisteren nog weg moet (onder de genoemde voorwaarden).
vrijdag 12 november 2010 om 08:39
Tutje, een van de dingen die we kunnen leren is dat we niet zomaar dingen moeten aannemen die we niet kunnen weten.
Jij neemt o.a. aan dat we wildvreemden voor elkaar waren, alleen omdat ik daar niets over had gezegd.
Ik ken haar al 3 maanden, heb het al eerder met haar gedaan (vanilla) en heb haar nog veel vaker gesproken. Ik had echter geen reden om aan te nemen dat ze niet vanilla was. Ik heb haar beloofd discreet te zijn. Verder zeg ik dus nix.
Jij neemt o.a. aan dat we wildvreemden voor elkaar waren, alleen omdat ik daar niets over had gezegd.
Ik ken haar al 3 maanden, heb het al eerder met haar gedaan (vanilla) en heb haar nog veel vaker gesproken. Ik had echter geen reden om aan te nemen dat ze niet vanilla was. Ik heb haar beloofd discreet te zijn. Verder zeg ik dus nix.
vrijdag 12 november 2010 om 08:57
quote:FockeWulf schreef op 12 november 2010 @ 08:39:
Tutje, een van de dingen die we kunnen leren is dat we niet zomaar dingen moeten aannemen die we niet kunnen weten.
Jij neemt o.a. aan dat we wildvreemden voor elkaar waren, alleen omdat ik daar niets over had gezegd.
Ik ken haar al 3 maanden, heb het al eerder met haar gedaan (vanilla) en heb haar nog veel vaker gesproken. Ik had echter geen reden om aan te nemen dat ze niet vanilla was. Ik heb haar beloofd discreet te zijn. Verder zeg ik dus nix.
Focke, je moet het toch met me eens zijn dat je iemand totaal niet kent als blijkt dat ze niet vanilla is? Het is geen aanval op jou als persoon, het is een advies waar je je voordeel mee kunt doen.
Uit het gegeven dat jij keer op keer bleef vragen of het wel goed was blijkt dat je haar niet kent, niet bent ingespeeld op haar gevoel. Nu weet ik ook wel dat het bij "de eerste keren"altijd aftasten is, maar de kapitale denkfout "zij is vanilla en blijkt dit niet te zijn" vind ik niet passen bij een vertrouwensband en geen blijk van "elkaar goed kennen"
Stel he ( en ik ga nu heel ver hoor, het is een fictieve situatie die zou kunnen ontstaan) jij gaat naar een feest met een dame ( of heer, net waar je voorkeuren liggen natuurlijk) die jij net 3 maanden kent. Jullie komen op wat voor manier in een situatie terecht waar jij je voorkeuren als Dom kunt beleven.
Stel nu dat jij iets totaal verkeerd interpreteert en jij dus ontzettend ver over de grenzen van de "ontvanger" heengaat. Uit onwetendheid. Heb je enig besef wat een schade dit kan veroorzaken bij zowel de ontvangende partij als de gevende partij?
Het is ook niet de woordkeuze waar ik over "val" maar je instelling. Daarnaast is Zinderend een van de meest integere en open-minded personen die ik ken. Doe haar waardevolle advies dan ook niet af als aanval, maar doe er je voordeel mee
Het kan je in de toekomst een heleboel ellende besparen. En dan druk ik mij wederom voorzichtig uit.
Tutje, een van de dingen die we kunnen leren is dat we niet zomaar dingen moeten aannemen die we niet kunnen weten.
Jij neemt o.a. aan dat we wildvreemden voor elkaar waren, alleen omdat ik daar niets over had gezegd.
Ik ken haar al 3 maanden, heb het al eerder met haar gedaan (vanilla) en heb haar nog veel vaker gesproken. Ik had echter geen reden om aan te nemen dat ze niet vanilla was. Ik heb haar beloofd discreet te zijn. Verder zeg ik dus nix.
Focke, je moet het toch met me eens zijn dat je iemand totaal niet kent als blijkt dat ze niet vanilla is? Het is geen aanval op jou als persoon, het is een advies waar je je voordeel mee kunt doen.
Uit het gegeven dat jij keer op keer bleef vragen of het wel goed was blijkt dat je haar niet kent, niet bent ingespeeld op haar gevoel. Nu weet ik ook wel dat het bij "de eerste keren"altijd aftasten is, maar de kapitale denkfout "zij is vanilla en blijkt dit niet te zijn" vind ik niet passen bij een vertrouwensband en geen blijk van "elkaar goed kennen"
Stel he ( en ik ga nu heel ver hoor, het is een fictieve situatie die zou kunnen ontstaan) jij gaat naar een feest met een dame ( of heer, net waar je voorkeuren liggen natuurlijk) die jij net 3 maanden kent. Jullie komen op wat voor manier in een situatie terecht waar jij je voorkeuren als Dom kunt beleven.
Stel nu dat jij iets totaal verkeerd interpreteert en jij dus ontzettend ver over de grenzen van de "ontvanger" heengaat. Uit onwetendheid. Heb je enig besef wat een schade dit kan veroorzaken bij zowel de ontvangende partij als de gevende partij?
Het is ook niet de woordkeuze waar ik over "val" maar je instelling. Daarnaast is Zinderend een van de meest integere en open-minded personen die ik ken. Doe haar waardevolle advies dan ook niet af als aanval, maar doe er je voordeel mee
Het kan je in de toekomst een heleboel ellende besparen. En dan druk ik mij wederom voorzichtig uit.
vrijdag 12 november 2010 om 09:16
FW, ik ben er klaar mee om post na post aan jou te wijden hier. Na deze post laat ik het aan Angel 3 over om al dan niet ergens iets van te zeggen.quote:FockeWulf schreef op 12 november 2010 @ 08:34:
Ik begrijp geleidelijk dat die stijl voor vanilla prima is maar voor BDSM problemen kan opleveren omdat een aantal dingen daar logischerwijs gevoeliger liggen. Dat is de les die ik hieruit trek.
Ik ben blij dat dat over is gekomen zoals bedoeld. Ik hoop wel dat je op wil houden met om je heen te meppen en met name Zinderend steeds het vuur aan de schenen te leggen. Voor het geval het je niet opgevallen is: de "vaste bewoners" van dit topic staan er àllemaal zo in als Zinderend. Op de een of andere manier triggert zij je echter op een dusdanige manier dat je haar sneren blijft geven.
quote:Zinderend vroeg terecht wat ik nu precies gedaan had. Maar dan moet ik dus wel expliciete handelingen gaan beschrijven. En daar gaf Zinderend me geen gelegenheid toe, omdat ze na haar vragen al snel kwam met haar blurp dat het allemaal verschrikkelijk was.Dat bedoel ik dus. Je hebt er geen barst van begrepen, helemaal niks. Haar "blurp" zoals je sneert, komt voort uit emotie èn ervaring. Die hier net zo goed mogen zijn als jouw emotie en ervaring. Ze was kritisch en geraakt. Als je in deze tak van sport NIET kritisch bent en je NIET laat raken doe je iets heel erg fout.quote:Overigens denk ik dat ik op basis van mijn eerdere posts iets meer het voordeel van de twijfel had mogen krijgen. Ik vind het bevreemdend dat mensen denken dat ik bij mijn eerste ervaring zwepen zou hebben lopen stukslaan. Ik vraag me af over wie dat nu het meeste zegt.
Ehh... mij lijkt dat JUIST je eerdere posts dergelijke reacties mede oproepen. Niet alleen op dit topic vindt je veel weerstand op hoe en wat jij post.
quote:Verder heb ik geen heftige emoties gehad over deze thread, en kan ik zelf tegen een stootje.Anderen hebben dat dus wel, heftige emoties. Dat lijk je maar niet te snappen en al helemaal niet te respecteren.quote:Ik vind ook dat je dat moet kunnen als je op een forum over dergelijke onderwerpen wil posten.Dat is nou juist de meerwaarde van dit topic. Dat is nou juist waarom op dit topic strenger gemodereerd wordt op uit de bocht vliegen. Dat is nou juist waarom dit topic een bijzondere plaats inneemt bij veel mensen. Omdat het hier nou eens niet nodig is om tegen een stootje te kunnen, en er toch geen ballotage is of lidmaatschap vereist is.quote:Dikhuidigheid is de zeer bescheiden prijs die je moet betalen om aan vrije discussies over controversiële, gevoelige onderwerpen mee te doen.Op zich heb je daar gelijk in, maar dit topic is de uitzondering op die regel. Omdat "we" dat met alle posters die hier in de loop der jaren voorbij zijn gekomen zo hebben bewerkstelligd. Een uniek topic wat dat betreft.quote:Ik leer daarvan te veel om het te laten.
Je bevindt je hier tussen mensen die bewust besloten hebben het dikhuidige hier buiten te laten. Daar kun jij in je eentje dikhuidig tussen gaan staan te wezen, maar hoe denk je dat dat afloopt?
quote:Wat mij betreft is de zaak hiermee afgedaan en ik hoor het wel als mijn post van 20.04 gisteren nog weg moet (onder de genoemde voorwaarden).Hou dan ook gewoon op met sneren.quote:FockeWulf schreef op 12 november 2010 @ 08:39:
Tutje, een van de dingen die we kunnen leren is dat we niet zomaar dingen moeten aannemen die we niet kunnen weten.
Jij neemt o.a. aan dat we wildvreemden voor elkaar waren, alleen omdat ik daar niets over had gezegd.
Ook wat je niet zegt wekt een indruk, laat een beeld achter. Als jij weigert dat in te zien en te accepteren houdt het gewoon op.
Jij bent niet verantwoordelijk voor het beeld dat anderen voor zich zien op basis van niet gegeven informatie. Maar die anderen zijn ook niet verantwoordelijk voor het ontbreken van die informatie. Daar ligt geen blaam, nergens. Maar in plaats van de ontbrekende info aan te vullen of misverstanden recht te zetten, zonder sneren, ga jij in de aanval. En dat ben ik spuugzat.
Ik begrijp geleidelijk dat die stijl voor vanilla prima is maar voor BDSM problemen kan opleveren omdat een aantal dingen daar logischerwijs gevoeliger liggen. Dat is de les die ik hieruit trek.
Ik ben blij dat dat over is gekomen zoals bedoeld. Ik hoop wel dat je op wil houden met om je heen te meppen en met name Zinderend steeds het vuur aan de schenen te leggen. Voor het geval het je niet opgevallen is: de "vaste bewoners" van dit topic staan er àllemaal zo in als Zinderend. Op de een of andere manier triggert zij je echter op een dusdanige manier dat je haar sneren blijft geven.
quote:Zinderend vroeg terecht wat ik nu precies gedaan had. Maar dan moet ik dus wel expliciete handelingen gaan beschrijven. En daar gaf Zinderend me geen gelegenheid toe, omdat ze na haar vragen al snel kwam met haar blurp dat het allemaal verschrikkelijk was.Dat bedoel ik dus. Je hebt er geen barst van begrepen, helemaal niks. Haar "blurp" zoals je sneert, komt voort uit emotie èn ervaring. Die hier net zo goed mogen zijn als jouw emotie en ervaring. Ze was kritisch en geraakt. Als je in deze tak van sport NIET kritisch bent en je NIET laat raken doe je iets heel erg fout.quote:Overigens denk ik dat ik op basis van mijn eerdere posts iets meer het voordeel van de twijfel had mogen krijgen. Ik vind het bevreemdend dat mensen denken dat ik bij mijn eerste ervaring zwepen zou hebben lopen stukslaan. Ik vraag me af over wie dat nu het meeste zegt.
Ehh... mij lijkt dat JUIST je eerdere posts dergelijke reacties mede oproepen. Niet alleen op dit topic vindt je veel weerstand op hoe en wat jij post.
quote:Verder heb ik geen heftige emoties gehad over deze thread, en kan ik zelf tegen een stootje.Anderen hebben dat dus wel, heftige emoties. Dat lijk je maar niet te snappen en al helemaal niet te respecteren.quote:Ik vind ook dat je dat moet kunnen als je op een forum over dergelijke onderwerpen wil posten.Dat is nou juist de meerwaarde van dit topic. Dat is nou juist waarom op dit topic strenger gemodereerd wordt op uit de bocht vliegen. Dat is nou juist waarom dit topic een bijzondere plaats inneemt bij veel mensen. Omdat het hier nou eens niet nodig is om tegen een stootje te kunnen, en er toch geen ballotage is of lidmaatschap vereist is.quote:Dikhuidigheid is de zeer bescheiden prijs die je moet betalen om aan vrije discussies over controversiële, gevoelige onderwerpen mee te doen.Op zich heb je daar gelijk in, maar dit topic is de uitzondering op die regel. Omdat "we" dat met alle posters die hier in de loop der jaren voorbij zijn gekomen zo hebben bewerkstelligd. Een uniek topic wat dat betreft.quote:Ik leer daarvan te veel om het te laten.
Je bevindt je hier tussen mensen die bewust besloten hebben het dikhuidige hier buiten te laten. Daar kun jij in je eentje dikhuidig tussen gaan staan te wezen, maar hoe denk je dat dat afloopt?
quote:Wat mij betreft is de zaak hiermee afgedaan en ik hoor het wel als mijn post van 20.04 gisteren nog weg moet (onder de genoemde voorwaarden).Hou dan ook gewoon op met sneren.quote:FockeWulf schreef op 12 november 2010 @ 08:39:
Tutje, een van de dingen die we kunnen leren is dat we niet zomaar dingen moeten aannemen die we niet kunnen weten.
Jij neemt o.a. aan dat we wildvreemden voor elkaar waren, alleen omdat ik daar niets over had gezegd.
Ook wat je niet zegt wekt een indruk, laat een beeld achter. Als jij weigert dat in te zien en te accepteren houdt het gewoon op.
Jij bent niet verantwoordelijk voor het beeld dat anderen voor zich zien op basis van niet gegeven informatie. Maar die anderen zijn ook niet verantwoordelijk voor het ontbreken van die informatie. Daar ligt geen blaam, nergens. Maar in plaats van de ontbrekende info aan te vullen of misverstanden recht te zetten, zonder sneren, ga jij in de aanval. En dat ben ik spuugzat.
vrijdag 12 november 2010 om 12:47
wow..
ik ben net terug in nederland, en kwam hier kijken om verder in te haken op het gesprek wat ik hier had over open en gesloten relaties en externe subs.. en zie nu dat het topic een compleet andere wending heeft genomen.. shockend.
zou het geen optie zijn het gesprek af te splitsen naar bijzondere voorkeuren?
@zinderend, leuk om te lezen dat jij mij hier ook nog tegen het lijf wou lopen. Mocht je er nog voor voelen, ik ben tot de middag online, misschien kunnen we het topic weer een andere wending geven;)
ik ben net terug in nederland, en kwam hier kijken om verder in te haken op het gesprek wat ik hier had over open en gesloten relaties en externe subs.. en zie nu dat het topic een compleet andere wending heeft genomen.. shockend.
zou het geen optie zijn het gesprek af te splitsen naar bijzondere voorkeuren?
@zinderend, leuk om te lezen dat jij mij hier ook nog tegen het lijf wou lopen. Mocht je er nog voor voelen, ik ben tot de middag online, misschien kunnen we het topic weer een andere wending geven;)
