BDSM, voor de liefhebbers

hannaviva, maar ligt het dan niet meer bij de onwetendheid van de ander?

in s&s werd toch het woord BDSM niet genoemd in combinatie met de poep en plas sex.

alleen gaan onwetende mensen er dan gelijk van uit dat het BDSM is.



waarom stuur je zelf geen mail naar s&s om dit helder te maken! misschien kunnen ze er dan een goed item aan besteden.



verder loop ik hier helemaal te stuiteren... gisteren weer gesext en nu is het meteen een paar stappen verder gegaan!. kan wel zeggen mijn beste sexpartij ooit! het kwartje is nu echt gevallen!

we zaten eerst in de auto over sex te praten (dat gaat inderdaad veel beter!!) over wat ik lekker vond in onderdanig zijn.

dus toen 's avonds tijdens de sex was hij echt dominant in alles. in zijn dirty talk, in zijn opdrachten, in zijn creativiteit, in het mij vastbinden, in gewoon alles mij onderdanig laten voelen en hemzelf dominant. we zijn echt 2 uur bezig geweest met van alles en nog wat!



ik ben dus erg blij dat ik begonnen ben met het schrijven van het verhaal. dat was dus net het zetje in de juiste richting... lang leve het forum (en rooss voor je inspiratie) want dat heeft me echt wel aan het denken gezet in wat ik nu wil en hoe ik dat kan bereiken!

Ik lees de laatste tijd wat meer mee dan dat ik schrijf, maar ik leef nog Sprankelend wat een mooie postings weer van jou. Het sluit vaak aan bij mijn gedachtegang, maar ik krijg het niet altijd juist verwoord of heb daar niet eens zin in.



Een aantal jaren terug maakte ik me erg druk over wat men dacht of vond van mijn bdsm voorkeur. Wat een energie kan dat kosten. Tegenwoordig boeit het me niet meer. Wij hebben hier ook gewoon een schilderij in de woonkamer hangen waaruit wel een en ander op te maken is. Nog nooit een negatieve reactie over gehad. Of een vreemde die associatie over gehoord. Het is maar net hoe je je zelf opstelt.



Waarom zou die subcultuur geaccepteerd moeten worden? Ik kan prima aan sm doen zonder de acceptatie van anderen. Denk daar niet eens over na. Daarbij als ik weet dat iemand er negatief tegenover staat dan vertel ik het die personen niet. Wat meer open minded vrienden wel als het op het woord komt. het is ook een keuze van degene zelf of je dat met andere mensen wilt delen, waarom moet dat perse? Je maakt dan van jezelf een uitzondering of niet?

quote:sprankelend schreef op 29 november 2009 @ 15:37:

Dit voorbeeld van BNN vond ik gewoon treffend enerzijds omdat je je hier nogal sterk profileert als strijdend voor het imago van BDSM

Hoezo is het dan treffend dat ik die opmerking maakte?



quote:sprankelend schreef op 29 november 2009 @ 15:37:

anderzijds omdat BNN de link naar prostitutie legde, en niet naar BDSM. En dat laatste geheel terecht naar mijn mening.

Waar ik het mee eens ben. Ik heb namelijk ook niet gezegd dat BNN zei dat het BDSM was maar zoals Rary al zegt wordt die link door het gros van de mensen snel gemaakt. Zo ook door mijn vriendinnetje, en ik wist dat ze ernaar zou gaan vragen. Daar baalde ik van.



quote:sprankelend schreef op 29 november 2009 @ 15:37:

Ik denk dat wij elkaar ook gewoon niet zo heel erg liggen qua persoonlijkheid. Zoals ik eerder al eens aanstipte denk ik niet dat een subcultuur ooit volwassen en als volwaardig geaccepteerd gezien kan worden voordat het van binnenuit geaccepteerd is dat er kritiek wordt geleverd op de eigen gelederen. Waar jij kribbig wordt dat vriendinnen denken dat 'dit' BDSM is, zo kan ik me er aan storen dat het binnen de BDSM scene zo verschrikkelijk not done is om gewoon te zeggen dat poepsex mesjokke is en dat mensen die er hun gerief uithalen psychisch hulpbehoevend zijn.

Daar stoor ik me ook aan, wat ik ook toen jij het de eerste keer aanstipte al aangaf. Kritiek geven moet kunnen, waar dan ook, hoe dan ook. Dat ik het niet eens ben met jouw mening dat poepsex mesjokke is en de mensen die het doen psychisch hulpbehoevend zijn doet daar niets aan af. Ik vind dat mensen zelf moeten weten wat ze doen zolang ze er een ander maar niet mee lastig vallen of schade mee berokkenen.

Dat wij elkaar niet zouden liggen qua persoonlijkheid vind ik een vreemde uitspraak. Erger je je aan mijn comments? Want zoveel hebben we nog niet gezegd tegen elkaar en je kent me alleen van hier. Of vind je dat ik mensen lastig val met mijn 'strijd'?



quote:sprankelend schreef op 29 november 2009 @ 15:37:

Zolang 'wij' doen alsof ruimdenkenheid en niet-veroordelend gedrag het hoogst haalbare en meest verhevene is, vind ik het niet vreemd dat buitenstaanders BDSM hiermee associëren. Dat doen 'we' namelijk zelf ook .

Ik lees nogal wat frustratie in je woorden. Maar is die wel tegen mij gericht? Profileer ik me dan als zijnde verheven? Ik had juist het idee dat ik duidelijk had uitgelegd dat ik het belangrijk vind om open te staan voor de mening en voorkeur van anderen maar dat ik het daar niet altijd mee eens ben of me erin kan vinden. Het gaat voor mij om een bepaalde mate van empathie die ik verwacht van mensen (ook van mezelf) en het loslaten van de vooroordelen.



quote:Helse_Heidi schreef op 29 november 2009 @ 16:20:

Waarom zou die subcultuur geaccepteerd moeten worden? Ik kan prima aan sm doen zonder de acceptatie van anderen. Denk daar niet eens over na. Daarbij als ik weet dat iemand er negatief tegenover staat dan vertel ik het die personen niet. Wat meer open minded vrienden wel als het op het woord komt. het is ook een keuze van degene zelf of je dat met andere mensen wilt delen, waarom moet dat perse? Je maakt dan van jezelf een uitzondering of niet?

Niets moet perse. Maar het zou prettig zijn als je niet iedereen aan wie je het vertelt uit moet leggen dat je je weekenden niet spendeert in een vochtige kelder op een martelbank.

Maak ik van mezelf een uitzondering?

antwoord liet even op zich wachten, maar ik ben dr weer!quote:hannaviva schreef op 01 december 2009 @ 21:22:



Niets moet perse. Maar het zou prettig zijn als je niet iedereen aan wie je het vertelt uit moet leggen dat je je weekenden niet spendeert in een vochtige kelder op een martelbank.

Maak ik van mezelf een uitzondering?Waarom moet je het iedereen vertellen? Sinds wanneer moet je perse je hele privéleven met anderen delen. Daarin heb je een keuze. Als je van bepaalde mensen kunt inschatten dat ze vooroordelen hebben of het niet begrijpen dan vertel je het die mensen toch niet ? Persoonlijk denk ik wel, dat doordat je sm zo groot lijkt te maken voor jezelf, je van jezelf of van sm een uitzondering maakt.

quote:sprankelend schreef op 02 december 2009 @ 11:09:

Poep is vies. Poep zijn afvalstoffen. Poep wemelt van de bacteriën (dit in tegenstelling tot urine, dat het lichaam verlaat als steriele vloeistof). Enterobacterieën vormen een groot risico voor je gezondheid. Je kunt er onder andere blaasontsteking, tyfus en eColi vergiftiging door oplopen..Daar zit ik dan met mijn boterhammetje met pindakaas het forum te lezen, mmmm ...

Eens met Sprankelend, ik heb eerlijk gezegd bij dit soort missies ook een beetje het idee, dat je ook jezelf moet overtuigen...



Als je overtuigd bent van je eigen voorkeuren en behoeften, en daar vrede mee hebt, zul je dit niet nodig hebben denk ik.

De belangrijkste reden dat ik een lans probeer te breken voor BDSM is omdat ik het belangrijk vind dat meisjes en vrouwen die, net als ik, het onbestemde gevoel hebben dat ze iets missen in hun leven al heel snel denken "WTF! Dat kan het toch niet zijn?" als ze bij onderdanigheid/BDSM uitkomen. Daarom vind ik het belangrijk de vooroordelen aan te vechten en BDSM bespreekbaar te maken zodat iemand sneller geneigd is verder te onderzoeken wat haar wensen zijn binnen een relatie en sex in plaats van te denken "dit moet ik maar aan niemand vertellen en heel ver weg stoppen". Want zo gaat het wel in de praktijk en dit wordt enorm gevoed door het beeld dat vooral op tv wordt geschetst van een D/s relatie.



Toen ik zoekende was heb ik al heel snel een streep door BDSM gezet omdat ik me absoluut niet kon voorstellen dat ik me ooit zo zou kunnen/willen gedragen als de mensen bij "sex voor de Buch" zaten, om maar een zijstraat te noemen. Uiteindelijk is dat ook waar gebleken, dat ik me nooit zo zou kunnen en willen gedragen, maar toch heb ik nu een D/s relatie. De conclusie die ik daaruit trek is dat de informatie die beschikbaar is geen volledig beeld geeft van hoe een relatie waarin PE een rol speelt in elkaar zit, en vooral ook dat er oneindig veel vormen van zijn. Daar wil ik graag iets aan doen.



Natuurlijk zou het prettig zijn als er ook bij andere mensen meer begrip komt maar dat is niet mijn belangrijkste doel. Die indruk is waarschijnlijk gewekt in het "bijzondere voorkeuren" topic en de hele discussie die daar ontstond over het begrip en onbegrip van mensen die iemand kennen die aan BDSM doet. Ik blijf erbij dat ik geen gesprek kan voeren met iemand die zich niet in kan leven in een ander en die niet met een open geest naar de mening en voorkeur van een ander kan luisteren. BDSM of geen BDSM. Politieke voorkeur, kern-energie, auto's, opvoeding van kinderen, uiterlijk, kleding, global warming; allemaal zaken waarover je heerlijke discussies over kunt voeren maar alleen met iemand die een bepaald emphatisch vermogen heeft. Anders ben je snel uitgediscussieerd, lijkt mij.



Ik zit heel fijn en lekker in mijn vel en mijn 'strijd' is niet ontstaan omdat ik mezelf moet overtuigen. Dat heb ik al gedaan. Toegegeven, dat was niet makkelijk. En juist daarom wil ik vrouwen die nog wel in die strijd verwikkeld zijn met zichzelf laten zien dat het ook anders kan.



Wat poepsex betreft; ik neem aan dat als je daaraan begint dat je je bewust bent van de gevolgen die het kan hebben. Zoals ook bij breath-, knife-, en needleplay. En volgens mij zijn de bacterien die in menselijke ontlasting zitten niet heel erg schadelijk voor mensen, we dragen ze immers allemaal bij ons in de vorm van darm-flora. Tenzij ze inderdaad direct via de plasbuis in de blaas komen, dan kun je er blaasontsteking van krijgen. Tyfus kun je alleen krijgen van iemand die salmonella bacterien bij zich draagt, en dat doet een gezond mens niet tenzij hij tot de kleine groep mensen behoort die asymptomatische drager kunnen zijn. Je noemt ook E Coli maar het type waar je ziek van kunt worden zit normaal gesproken niet in menselijke ontlasting. Het gaat dan vooral om E coli O157:H7 die voorkomt in vlees en melk van dieren die de bacterie kunnen dragen zonder hier zelf ziek van te worden.



Dat het vies is en afvalstoffen zijn; helemaal mee eens. Dat je er ziek van kunt worden; ook mee eens. Maar de kans is volgens mij niet groot.



Qua psychische stoornissen; onderdanigheid IS een officiele psychische stoornis. Zoals ook masochisme en sadisme. Heel strikt gesproken is er aan ons een steekje los.

quote:Helse_Heidi schreef op 02 december 2009 @ 09:45:

antwoord liet even op zich wachten, maar ik ben dr weer!





[...]





Waarom moet je het iedereen vertellen? Sinds wanneer moet je perse je hele privéleven met anderen delen. Daarin heb je een keuze. Als je van bepaalde mensen kunt inschatten dat ze vooroordelen hebben of het niet begrijpen dan vertel je het die mensen toch niet ? Persoonlijk denk ik wel, dat doordat je sm zo groot lijkt te maken voor jezelf, je van jezelf of van sm een uitzondering maakt.



Hier kan ik me wel in vinden. Heb de ervaring dat maar weinig mensen het snappen als je (sex) date via internet. Dat ik vanuit het sexdaten naar een parenclub ben gegaan heb ik dus maar aan heel weinig mensen verteld. Dat ik nu mijn subgevoel aan het ontdekken ben, nee dat hou ik (voorlopig) voor mezelf.



Ben het wel met HV eens dat het onbeminde vaak voorkomt uit het onbekende. Mijn manier om begrip te kweken bij mensen is dan niet zozeer mijn prive leven uit de doeken te doen, maar een bijdrage via een forum als dit (of de diverse andere fora waar ik regelmatig langs ga).

Misschien nog even ter info:

Ik vertel niet aan iedereen over mijn priveleven. Eigenlijk aan bijna niemand. Ik heb het mijn beste vriendin verteld (die van het S&S incident) en mijn ex-man maar verder eigenlijk niemand die ik al kende voordat ik in de wondere wereld van BDSM stapte.

Een hele groep vrienden kennissen is er (min of meer gezamelijk) zelf achter gekomen en sommigen van hen vragen wel eens wat. De meesten niet en met hen heb ik het er ook niet over.

Hannaviva, waarom spreek je er dan over dat je niet de hele tijd geassocieerd wild worden met leren tuigjes, kelders etc. Heb je het dan over je beste vriendin alleen? En hoe komen mensen er zelf achter? Bij mij is nog nooit iemand er uit zichzelf achter gekomen dat ik aan sm doe.



Ik begrijp in het algemeen nooit zo goed dat velen mensen spreken over niet begrepen worden, vooroordelen etc. om maar eens een voorbeeld te noemen, Ik heb hier een schilderij in de woonkamer hangen wat weinig aan de verbeelding overlaat. of juist wel iets aan de verbeelding overlaat. Ik heb daar nog nooit een vooroordeel over gehoord of een negatieve reactie of onbegrip. Niet van vrienden niet van familie niet van werklui die over de vloer komen, nooit. Wel ben ik heel zwart wit in wie ik wel over sm vertel en wie niet.



Dat stukje over parafilie, er staat: Als het seksueel gedrag leidt tot ernstige problemen tussen een persoon en zijn omgeving, kan sprake zijn van een psychische aandoening. Bij mij heeft het nog nooit geleidt tot ernstige problemen tussen mij en mijn omgeving. Naar mijn idee kan je dus niet standaard spreken van een psychiatrische stoornis wanneer een persoon aan sm doet.

@ Helse Heidi



Creatief internetten.

Ik had een blog.

Voordat iemand van die groep (man of 40) tegen mij zei dat ik het gesprek van de groep was waren we al 3 maanden en 600 roddels verder. Er deden de wildste verhalen over me de ronde, voornamelijk over de fetishes die ik zou hebben en het hoe en waar (kelders) ik mijn verdorven hobby beoefende. Heel irritant.



Citaat: Parafilie is de verzamelnaam van een groep seksuele gedragingen of fantasieën die over het algemeen als afwijkend van de heersende normen worden beschouwd of schadelijk zijn.

Psychische afwijking dan?

Ben het er ook niet mee eens hoor, just the messenger.

Ik denk dat dat toch ook een kwestie is van je anonimiteit waarborgen. Ik heb sinds 2007 een blog, maar nog nooit door iemand herkent of iets in de dagelijkse realiteit over teruggehoord. Daar zou ik ook echt niet blij van worden.



Zoals het er staat moeten er meer ernstige problemen zijn. Daarnaast ook in interactie met de omgeving. psychische afwijking geen idee, wat mij betreft niet.



(Even enorm off topic, waarom heb ik geen optie voor emoticons? Ik vind ze soms zo handig? Weet iemand hoe je dat kan veranderen.)

Inmiddels ben ik een stuk minder naief in die dingen.

Was nogal een traject van vallen en opstaan.



(Geen idee? Ik moet ook altijd moeilijk doen om de optie emoticons te krijgen, kan de lijst ook pas bekijken als ik "bekijk bericht" heb gekozen. Dacht dat het gewoon een suffigheidje van het forum was?)

Heidi; welke browser heb je? Zoals Hanna het zegt kan het ook via "bekijk bericht" inderdaad, of via "uitgebreid reageren" direct boven het typvenster, óf via "plaats een reactie" bovenin het topic. Meestal zitten ze er dan wel bij.....

(Helse Heidi, als je onderaan de berichten reageert, zie je de smileys inderdaad niet, maar als je op 'bekijk bericht' klikt, dan krijg je wel de smileys te zien. Boven het tekstvlak waar je gelijk in het topic kan reageren, zie je ook staan 'plaats een reactie... enz... kies reageer'. Dan krijg je ook het juiste scherm met de mogelijkheid om smileys te plaatsen.)



Verder heb ik er hier maar even de DSM-IV (Diagnostic and Statistical manual of Mental disorders, hét wererldwijd gebruikte instrument voor diagnostiek) bij gepakt.

Er komen in de DSM de volgende parafilieën voor:

- exhibitionisme

- fetisjisme

- frotteurisme

- pedofilie

- seksueel masochisme

- seksueel sadisme

- fetisjistisch transvestitisme

- voyeurisme

- parafilie NAO (niet anders omschreven)



Even zonder inhoudelijk in te gaan op zaken als frotteurisme en pedofilie... Bij iedere stoornis is één van de criteria dat de fantasieën en seksuele drang of gedragingen in significante mate lijden of beperkingen veroorzaken in het sociaal of beroepsmatig functioneren of het functioneren op andere belangrijke terreinen. Of er staat dat het handelen, de de seksuele drang of de fantasieën duidelijk lijden of relatieproblemen veroorzaken.



Er wordt dus zeker niet beschreven dat als je aan BDSM of één van de andere genoemde zaken doet, dat je dan een parafilie hebt, daar is veel meer voor nodig...

Valt scheiden onder relatieproblemen?

Nee, dat zal in termen van de DSM echt niet onder relatieproblemen vallen. Bij relatieproblemen moet je breder denken, denken aan relaties tussen mensen onderling, waarbij iemand met relationele problemen bijvoorbeeld steeds in conflict raakt met anderen, geen stabiele relatie op weet te bouwen, geen wederkerigheid in de relatie wordt toegepast, zich agressief dan wel destructief opstelt. Nou ja, ga zo maar door...



Het gaat dus om problemen binnen de relatie met mensen rond onder andere de omgang met elkaar.

Ah, op die manier.

Ik heb wel het idee dat ik naar behoren blijf functioneren binnen de maatschappij en me niet aggressief of destructief gedraag.

Dus dan is er eigenlijk niets aan de hand?

Dat kan ik vanaf hier niet stellen... Want eigenlijk komen we dan op een punt waarbij ik in termen van diagnoses ga spreken en dat ik dat mag vanuit mijn opleiding/beroep, betekent niet dat ik ook zomaar diagnoses kan stellen (of wil..). Mijn uitleg was er ook vooral om aan te geven dat er niet zomaar gesteld wordt dat iemand een stoornis heeft, dus ook ik als sub niet. Dan moet er meer spelen rondom mijn gedragingen.



Let wel, het gaat om meer dan agressief of destructief gedrag, dat waren slechts voorbeelden. Het gaat meer om iemand zijn algeheel functioneren binnen relaties met andere mensen. Dat kan op veel verschillende manieren problematisch verlopen.

Het was min of meer een retorische vraag. En ik begrijp wel dat je voorzichtig bent op dit vlak vanwege je beroep. Ik probeer je in ieder geval geen uitspraken te ontfutselen in die richting hoor.

Het lijkt me trouwens heel interessant allemaal, onderzoek doen aan het gedrag van mensen. Observeren.

Dat hoopte ik al, maar ergens deed de vraag mij toch niet retorisch aan, vandaar toch maar mijn antwoord. En het is zeker interessant werk