Seks
alle pijlers
Condoomloos swingen
zaterdag 29 juli 2017 om 13:07
Ik en mijn man zitten al aardig wat jaartjes in het swingerswereldje.
Eerst voorzichtig naar de clubs. In het begin vrouw vrouw, maar daarna al snel met andere koppels. Nog een poosje later ook naar clubs waar single mannen komen (mijn man begon het geil te vinden dat ik sex had met andere mannen, en ik werd bloedheet van meerdere mannen tegelijk).
De volgende stap waren thuisfeestjes waar we door stellen voor werden uitgenodigd.
Tot dan altijd netjes MET condoom. (Behalve dan de orale sex, die is om de een of andere reden altijd ZONDER geweest).
Op die thuisfeestjes werden grenzen verlegd met wapdrugs. En we begonnen mee te doen.
We ontdekten dat op de thuisfeestjes om ons heen steeds meer stellen met elkaar neukten ZONDER condoom, iets dat we in de parenclubs nauwelijks meemaakten.
Je we vonden het idee geil, we kregen vaak stellen die aan ons vroegen om het hoesje achterwege te laten, en op een keer gingen we overstag. Het was supergeil voor ons allebei, héél stout, maar een dag later hadden we een behoorlijke kater.
Snel naar de controle (blijkt nog een genant gedoe in Nederland, maar dat terzijde).
Niets aan de hand.
Een feestje later gingen we wéér zonder. De verboden vrucht he. En iedereen deed het.
Op één van die feestjes werd er via de chatbox eens een betalende klant uitgenodigd. Een leuke vent die lekker mee kwam wappen en sexen. Hij betaalde een x bedrag (het idee vonden wij, groepje van 4 stellen, heel erg kicken) , maar na een uurtje stelde een van de dames voor (niet ik!) dat als hij dat bedrag verdubbelde, het ook ZONDER mocht doen. Zo gezegd zo gedaan. En ja....ik deed mee. Het was zo een geile gedachte weer, zo ondeugend.
En toch....is er altijd die angst.
Ook al zeggen medeswingers : "je pijpt toch ook altijd zonder?", dus dan neem je ook een risico. En we hebben nog nooit iets gehad. Klopklop. En we zien steeds meer swingers om ons heen condoomloos gaan. (Kan ook zijn dat onze swingvrienden veranderen). Het voelt ook super uiteraard. Ongeremd, bevrijd, stout.
In de clubs, als we daar nog eens gaan , doen we het dan wél weer MET.
Maar op die thuisfeestjes dus eigenlijk nooit meer.
Benieuwd of dit patroon herkenbaar is.
Eerst voorzichtig naar de clubs. In het begin vrouw vrouw, maar daarna al snel met andere koppels. Nog een poosje later ook naar clubs waar single mannen komen (mijn man begon het geil te vinden dat ik sex had met andere mannen, en ik werd bloedheet van meerdere mannen tegelijk).
De volgende stap waren thuisfeestjes waar we door stellen voor werden uitgenodigd.
Tot dan altijd netjes MET condoom. (Behalve dan de orale sex, die is om de een of andere reden altijd ZONDER geweest).
Op die thuisfeestjes werden grenzen verlegd met wapdrugs. En we begonnen mee te doen.
We ontdekten dat op de thuisfeestjes om ons heen steeds meer stellen met elkaar neukten ZONDER condoom, iets dat we in de parenclubs nauwelijks meemaakten.
Je we vonden het idee geil, we kregen vaak stellen die aan ons vroegen om het hoesje achterwege te laten, en op een keer gingen we overstag. Het was supergeil voor ons allebei, héél stout, maar een dag later hadden we een behoorlijke kater.
Snel naar de controle (blijkt nog een genant gedoe in Nederland, maar dat terzijde).
Niets aan de hand.
Een feestje later gingen we wéér zonder. De verboden vrucht he. En iedereen deed het.
Op één van die feestjes werd er via de chatbox eens een betalende klant uitgenodigd. Een leuke vent die lekker mee kwam wappen en sexen. Hij betaalde een x bedrag (het idee vonden wij, groepje van 4 stellen, heel erg kicken) , maar na een uurtje stelde een van de dames voor (niet ik!) dat als hij dat bedrag verdubbelde, het ook ZONDER mocht doen. Zo gezegd zo gedaan. En ja....ik deed mee. Het was zo een geile gedachte weer, zo ondeugend.
En toch....is er altijd die angst.
Ook al zeggen medeswingers : "je pijpt toch ook altijd zonder?", dus dan neem je ook een risico. En we hebben nog nooit iets gehad. Klopklop. En we zien steeds meer swingers om ons heen condoomloos gaan. (Kan ook zijn dat onze swingvrienden veranderen). Het voelt ook super uiteraard. Ongeremd, bevrijd, stout.
In de clubs, als we daar nog eens gaan , doen we het dan wél weer MET.
Maar op die thuisfeestjes dus eigenlijk nooit meer.
Benieuwd of dit patroon herkenbaar is.
dinsdag 1 augustus 2017 om 15:13
Ben het met je eens dat door invloed van drugs die risico's genomen worden eng is, je gaat zo gemakkelijk ovr je grens heen.Roodhaarr schreef: ↑01-08-2017 15:09Het risico op HIV bij orale seks is echt heel erg klein.
Zie bijvoorbeeld dit onderzoek:
http://journals.lww.com/aidsonline/full ... _a.14.aspx
Uit alle onderzoeken die gedaan zijn naar HIV-overdracht bij uitsluitend orale seks is geen besmetting geconstateerd. De onderzoekers geven aan dat ze echter niet kunnen zeggen dat het 0 is, omdat het aantal onderzoeken niet statistisch significant is.
"f Risk is considered to be low relative to the other sexual exposures, but it is not zero. The Clopper–Pearson exact binomial 95% CIs are based on observing no events out of 8965 receptive oral sex acts; the sample size was not large enough to generate a more precise point estimate."
Als je zegt dat je neukt zonder condoom omdat je ook pijpt zonder condoom, zeg je eigenlijk: 'ik ga motorrijden zonder helm, want ik fiets ook zonder helm'.
Het is niet hetzelfde risico. Bij orale seks verminder je dit lage risico nog verder door alert te zijn op wondjes (bloedend tandvlees, aften) en niet laten klaarkomen in de mond.
Ik pijp zonder condoom, maar ik neuk niet zonder condoom. Omdat ik namelijk wel een helm draag op de motor en niet op de fiets. Leven zonder risico is niet mogelijk, maar willens en wetens extra risico's nemen, die buitenproportioneel zijn, vind ik dom.
Het engste vind ik nog steeds, dat die risico's vooral genomen worden onder invloed van drugs. Dan wordt willens en wetens een ander verhaal.
Het grappige uit dit verhaal vind ik nog wel dat ik weldegelijk met helm op fiets, ik fiets namelijk graag op mijn racefiets
dinsdag 1 augustus 2017 om 17:11
Dat geeft dus ook precies de vaagheid van een grens aan. Op de motor rijd ik met snelheden waar het risico serieus toeneemt. Op mijn gewone fiets kom ik niet boven de 20 km/uur. Maar op een electrische fiets gaat het alweer harder en de speedelecs gaan 45 km/uur. Er is op de gewone fiets ook een risico, maar wij Nederlanders vinden dat een redelijk risico. Dat vinden we vooral redelijk omdat we anders altijd een helm op moeten bij elk boodschap.
We bagatelliseren het risico omdat we de consequentie niet willen. Want als je vaststelt dat er een serieus risico is, dan moet je eigenlijk je gedrag ook aan gaan passen.
Racefietsen zijn ook gevaarlijk, maar ze geven een beloning als kick.
Als je die beloning aantrekkelijk vindt, dan wil je dat risico eerder nemen, dan wanneer je die beloning niet de moeite waard vindt.
De vraag is dus wanneer je een risico nog acceptabel vindt en wanneer niet meer. Ook wat je bereid bent om te doen of te laten om dat risico te vermijden.
Het heeft zelden te maken met een echt gecalculeerd risico.
Ten aanzien van condooms vind ik het vooral dom als vrouwen het zonder doen. Voor mannen is het voordeel (meer gevoel), voor vrouwen is het risico (HIV-risico zit vooral bij de ontvangende partij). Ik ben niet bereid een extra risico te lopen om een vreemde man een extra voordeel te geven.
dinsdag 1 augustus 2017 om 18:20
Je hebt volkomen gelijk, waar ligt de grens en de grens is nooit zo duidelijk en voor iedereen weer anders.Roodhaarr schreef: ↑01-08-2017 17:11Dat geeft dus ook precies de vaagheid van een grens aan. Op de motor rijd ik met snelheden waar het risico serieus toeneemt. Op mijn gewone fiets kom ik niet boven de 20 km/uur. Maar op een electrische fiets gaat het alweer harder en de speedelecs gaan 45 km/uur. Er is op de gewone fiets ook een risico, maar wij Nederlanders vinden dat een redelijk risico. Dat vinden we vooral redelijk omdat we anders altijd een helm op moeten bij elk boodschap.
We bagatelliseren het risico omdat we de consequentie niet willen. Want als je vaststelt dat er een serieus risico is, dan moet je eigenlijk je gedrag ook aan gaan passen.
Racefietsen zijn ook gevaarlijk, maar ze geven een beloning als kick.
Als je die beloning aantrekkelijk vindt, dan wil je dat risico eerder nemen, dan wanneer je die beloning niet de moeite waard vindt.
De vraag is dus wanneer je een risico nog acceptabel vindt en wanneer niet meer. Ook wat je bereid bent om te doen of te laten om dat risico te vermijden.
Het heeft zelden te maken met een echt gecalculeerd risico.
Ten aanzien van condooms vind ik het vooral dom als vrouwen het zonder doen. Voor mannen is het voordeel (meer gevoel), voor vrouwen is het risico (HIV-risico zit vooral bij de ontvangende partij). Ik ben niet bereid een extra risico te lopen om een vreemde man een extra voordeel te geven.
Ik vind het heel goed van je dat je geen risico wil nemen en altijd een condoom gebruikt.
dinsdag 1 augustus 2017 om 18:39
dinsdag 1 augustus 2017 om 20:16
Dit vind ik toch ook wel weer een beetje kort door de bocht zie mijn post van maandag 20.01 hieronder voor het gemak even de quote
Ginerva schreef: ↑31-07-2017 20:01Waar o waar ligt de rens volgens jou?
Mensen met extremen sporten, el of niet vergoeden bij een ongeluk, naar mijn mening wel
Iemand die veel gerookt heeft en longkanker krijgt, wel of niet vergoede, naar mijn mening wel
Een alcoholist die zijn lever kapot gedronken heeft, wel of niet vergoeden, naar mijn mening wel
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
woensdag 2 augustus 2017 om 11:51
Mensen wanen zich graag onschendbaar. Als al het leed van de wereld als een zwaard van damocles boven ons hoofd hangt, kunnen we nooit ontspannen.
Daarom verzinnen we graag drogredenen waarom dingen ons niet zullen overkomen.
En we vertellen onszelf dat de mensen die het wél overkomt, anders zijn dan wij. Ja maar zij zijn homo of zij zijn onvoorzichtig geweest. Het is hun eigen schuld.
Is een bekend verschijnsel dat 'victim blaming' heet. Het komt zowel voor bij mensen die ziek geworden zijn, als slachtoffers van misdrijven. Met google vind je leuke artikelen erover.
Lekker makkelijk roepen dat barebacking taboe zou zijn, omdat iedereen het dom vindt. Daar zit je weer in je ivoren toren. Met je eigen gecreëerde schijnveiligheid.
Daarom verzinnen we graag drogredenen waarom dingen ons niet zullen overkomen.
En we vertellen onszelf dat de mensen die het wél overkomt, anders zijn dan wij. Ja maar zij zijn homo of zij zijn onvoorzichtig geweest. Het is hun eigen schuld.
Is een bekend verschijnsel dat 'victim blaming' heet. Het komt zowel voor bij mensen die ziek geworden zijn, als slachtoffers van misdrijven. Met google vind je leuke artikelen erover.
Lekker makkelijk roepen dat barebacking taboe zou zijn, omdat iedereen het dom vindt. Daar zit je weer in je ivoren toren. Met je eigen gecreëerde schijnveiligheid.
woensdag 2 augustus 2017 om 15:05
woensdag 2 augustus 2017 om 19:52
dinsdag 8 augustus 2017 om 22:01
Met open mond lees ik dit topic...
Wij zitten inmiddels een jaartje of 13 in het swingers wereldje maar hebben dit nog nooit meegemaakt!
Of wij swingen met een totaal ander publiek (slimmer, hoger niveau, verantwoordelijkheidsgevoel...) of dit is een groot fantasie verhaal.
Wij hebben inmiddels een aantal stellen waar wij echt vrienden mee zijn geworden.
Met 1 stel daarvan daten wij ook zonder, maar enkel en alleen met elkaar.
Dat weet ik 100% zeker omdat zij helemaal niet meer swingen met anderen.
Met de anderen, wij daten niet elke maand/weekend, gaat alles veilig..oke pijpen en beffen doe ik onveilig.
Heel soms denk ik er weleens aan om te 'dippen' (even in en uit) maar ik bedenk mij gelukkig op het goede moment.
Als ik zou ontdekken/horen dat dit wenselijk is op een feestje, pak ik mijn spullen en ga lekker naar huis.
Maar in al die jaren heb ik dit dus nog nooit meegemaakt!!
Wij kregen bij de GGD altijd een compliment voor onze testen...al die jaren nog nooit iets opgelopen en ja daar ben ik trots op!
Ik persoonlijk vind deze situatie echt niet matchen met de realiteit van swingers...echt niet!
Wij zitten inmiddels een jaartje of 13 in het swingers wereldje maar hebben dit nog nooit meegemaakt!
Of wij swingen met een totaal ander publiek (slimmer, hoger niveau, verantwoordelijkheidsgevoel...) of dit is een groot fantasie verhaal.
Wij hebben inmiddels een aantal stellen waar wij echt vrienden mee zijn geworden.
Met 1 stel daarvan daten wij ook zonder, maar enkel en alleen met elkaar.
Dat weet ik 100% zeker omdat zij helemaal niet meer swingen met anderen.
Met de anderen, wij daten niet elke maand/weekend, gaat alles veilig..oke pijpen en beffen doe ik onveilig.
Heel soms denk ik er weleens aan om te 'dippen' (even in en uit) maar ik bedenk mij gelukkig op het goede moment.
Als ik zou ontdekken/horen dat dit wenselijk is op een feestje, pak ik mijn spullen en ga lekker naar huis.
Maar in al die jaren heb ik dit dus nog nooit meegemaakt!!
Wij kregen bij de GGD altijd een compliment voor onze testen...al die jaren nog nooit iets opgelopen en ja daar ben ik trots op!
Ik persoonlijk vind deze situatie echt niet matchen met de realiteit van swingers...echt niet!
woensdag 9 augustus 2017 om 08:38
ik kan me trouwens ook niet onttrekken aan het gevoel (meer is het niet) dat dit soort condoomloos wappende swingers ook mannen tegen geld langs laten komen. Past in hetzelfde norm vervagende beeld van te veel drugs gebruikende feesten.
en ja, wij swingen ook en nemen ook wel eens iets, maar alles met mate.
en ja, wij swingen ook en nemen ook wel eens iets, maar alles met mate.
woensdag 9 augustus 2017 om 14:43
Precies Grenada!
Ik dacht even dat ik dat ik gek werd...
Ik merk dat ik altijd wel nieuwsgierig ben naar de persoon achter dit soort spook en fijne reclame voor swingers zit.
Ik heb ooit al eens geroepen dat ik 'anders' swing dan de meeste swingers (werd mij niet in dank afgenomen) maar dat gevoel bekruipt mij dus nu gewoon weer...
Ik behoor gelukkig niet tot dit 'goedkope' swingen, verre van!
Ik dacht even dat ik dat ik gek werd...
Ik merk dat ik altijd wel nieuwsgierig ben naar de persoon achter dit soort spook en fijne reclame voor swingers zit.
Ik heb ooit al eens geroepen dat ik 'anders' swing dan de meeste swingers (werd mij niet in dank afgenomen) maar dat gevoel bekruipt mij dus nu gewoon weer...
Ik behoor gelukkig niet tot dit 'goedkope' swingen, verre van!
woensdag 9 augustus 2017 om 17:06
Staat gewoon in de openingspost, heeft niks met je gevoel te maken.
.
woensdag 9 augustus 2017 om 17:20
GirlPowerrrrr schreef: ↑08-08-2017 22:01Met open mond lees ik dit topic...
Wij zitten inmiddels een jaartje of 13 in het swingers wereldje maar hebben dit nog nooit meegemaakt!
Of wij swingen met een totaal ander publiek (slimmer, hoger niveau, verantwoordelijkheidsgevoel...) of dit is een groot fantasie verhaal.
Wij hebben inmiddels een aantal stellen waar wij echt vrienden mee zijn geworden.
Met 1 stel daarvan daten wij ook zonder, maar enkel en alleen met elkaar.
heel wijs, dat is toch ook condoomloos swingen?[/i]
Dat weet ik 100% zeker omdat zij helemaal niet meer swingen met anderen.
hebben ze beiden blauwe ogen?
Met de anderen, wij daten niet elke maand/weekend, gaat alles veilig..oke pijpen en beffen doe ik onveilig.
Heel soms denk ik er weleens aan om te 'dippen' (even in en uit) maar ik bedenk mij gelukkig op het goede moment.
Als ik zou ontdekken/horen dat dit wenselijk is op een feestje, pak ik mijn spullen en ga lekker naar huis.
Maar in al die jaren heb ik dit dus nog nooit meegemaakt!!
Wij kregen bij de GGD altijd een compliment voor onze testen...al die jaren nog nooit iets opgelopen en ja daar ben ik trots op!
dat heet mazzel
Ik persoonlijk vind deze situatie echt niet matchen met de realiteit van swingers...echt niet!
lees nog eens terug in dit topic..
donderdag 10 augustus 2017 om 20:44
donderdag 10 augustus 2017 om 22:58
Die 1300 euro per maand die de medicatie kost, betalen ze niet zelf inderdaad.
Als ze die netjes slikken scheelt dat op de langere termijn wel meer besmettingen. Het is veiliger om condoomloos te sexen met iemand die aan de medicatie zit en zodoende niet meer besmettelijk is dan iemand waarvan je niet weet wat die onder de leden heeft. En misschien wel een enorme virale lading heeft, die bij het kleinste scheurtje in je huid je binnenstroomt je immuunsysteem overmant en ervoor zorgt dat je de zoveelste in de rij bent.
En zo scheelt het milijoenen, en exponentieel nog meer miljoenen aan zorgkosten voor elke besmetting die voorkomen wordt.
En dan heb ik het nog niet eens over die mensen die van schaamte zich niet durven te testen, ze niet willen slikken en een pijnlijke langzame dood sterven En de vele die zelfmoord plegen.
Als ze die netjes slikken scheelt dat op de langere termijn wel meer besmettingen. Het is veiliger om condoomloos te sexen met iemand die aan de medicatie zit en zodoende niet meer besmettelijk is dan iemand waarvan je niet weet wat die onder de leden heeft. En misschien wel een enorme virale lading heeft, die bij het kleinste scheurtje in je huid je binnenstroomt je immuunsysteem overmant en ervoor zorgt dat je de zoveelste in de rij bent.
En zo scheelt het milijoenen, en exponentieel nog meer miljoenen aan zorgkosten voor elke besmetting die voorkomen wordt.
En dan heb ik het nog niet eens over die mensen die van schaamte zich niet durven te testen, ze niet willen slikken en een pijnlijke langzame dood sterven En de vele die zelfmoord plegen.
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
