Seks
alle pijlers
Condoomloos swingen
zaterdag 29 juli 2017 om 13:07
Ik en mijn man zitten al aardig wat jaartjes in het swingerswereldje.
Eerst voorzichtig naar de clubs. In het begin vrouw vrouw, maar daarna al snel met andere koppels. Nog een poosje later ook naar clubs waar single mannen komen (mijn man begon het geil te vinden dat ik sex had met andere mannen, en ik werd bloedheet van meerdere mannen tegelijk).
De volgende stap waren thuisfeestjes waar we door stellen voor werden uitgenodigd.
Tot dan altijd netjes MET condoom. (Behalve dan de orale sex, die is om de een of andere reden altijd ZONDER geweest).
Op die thuisfeestjes werden grenzen verlegd met wapdrugs. En we begonnen mee te doen.
We ontdekten dat op de thuisfeestjes om ons heen steeds meer stellen met elkaar neukten ZONDER condoom, iets dat we in de parenclubs nauwelijks meemaakten.
Je we vonden het idee geil, we kregen vaak stellen die aan ons vroegen om het hoesje achterwege te laten, en op een keer gingen we overstag. Het was supergeil voor ons allebei, héél stout, maar een dag later hadden we een behoorlijke kater.
Snel naar de controle (blijkt nog een genant gedoe in Nederland, maar dat terzijde).
Niets aan de hand.
Een feestje later gingen we wéér zonder. De verboden vrucht he. En iedereen deed het.
Op één van die feestjes werd er via de chatbox eens een betalende klant uitgenodigd. Een leuke vent die lekker mee kwam wappen en sexen. Hij betaalde een x bedrag (het idee vonden wij, groepje van 4 stellen, heel erg kicken) , maar na een uurtje stelde een van de dames voor (niet ik!) dat als hij dat bedrag verdubbelde, het ook ZONDER mocht doen. Zo gezegd zo gedaan. En ja....ik deed mee. Het was zo een geile gedachte weer, zo ondeugend.
En toch....is er altijd die angst.
Ook al zeggen medeswingers : "je pijpt toch ook altijd zonder?", dus dan neem je ook een risico. En we hebben nog nooit iets gehad. Klopklop. En we zien steeds meer swingers om ons heen condoomloos gaan. (Kan ook zijn dat onze swingvrienden veranderen). Het voelt ook super uiteraard. Ongeremd, bevrijd, stout.
In de clubs, als we daar nog eens gaan , doen we het dan wél weer MET.
Maar op die thuisfeestjes dus eigenlijk nooit meer.
Benieuwd of dit patroon herkenbaar is.
Eerst voorzichtig naar de clubs. In het begin vrouw vrouw, maar daarna al snel met andere koppels. Nog een poosje later ook naar clubs waar single mannen komen (mijn man begon het geil te vinden dat ik sex had met andere mannen, en ik werd bloedheet van meerdere mannen tegelijk).
De volgende stap waren thuisfeestjes waar we door stellen voor werden uitgenodigd.
Tot dan altijd netjes MET condoom. (Behalve dan de orale sex, die is om de een of andere reden altijd ZONDER geweest).
Op die thuisfeestjes werden grenzen verlegd met wapdrugs. En we begonnen mee te doen.
We ontdekten dat op de thuisfeestjes om ons heen steeds meer stellen met elkaar neukten ZONDER condoom, iets dat we in de parenclubs nauwelijks meemaakten.
Je we vonden het idee geil, we kregen vaak stellen die aan ons vroegen om het hoesje achterwege te laten, en op een keer gingen we overstag. Het was supergeil voor ons allebei, héél stout, maar een dag later hadden we een behoorlijke kater.
Snel naar de controle (blijkt nog een genant gedoe in Nederland, maar dat terzijde).
Niets aan de hand.
Een feestje later gingen we wéér zonder. De verboden vrucht he. En iedereen deed het.
Op één van die feestjes werd er via de chatbox eens een betalende klant uitgenodigd. Een leuke vent die lekker mee kwam wappen en sexen. Hij betaalde een x bedrag (het idee vonden wij, groepje van 4 stellen, heel erg kicken) , maar na een uurtje stelde een van de dames voor (niet ik!) dat als hij dat bedrag verdubbelde, het ook ZONDER mocht doen. Zo gezegd zo gedaan. En ja....ik deed mee. Het was zo een geile gedachte weer, zo ondeugend.
En toch....is er altijd die angst.
Ook al zeggen medeswingers : "je pijpt toch ook altijd zonder?", dus dan neem je ook een risico. En we hebben nog nooit iets gehad. Klopklop. En we zien steeds meer swingers om ons heen condoomloos gaan. (Kan ook zijn dat onze swingvrienden veranderen). Het voelt ook super uiteraard. Ongeremd, bevrijd, stout.
In de clubs, als we daar nog eens gaan , doen we het dan wél weer MET.
Maar op die thuisfeestjes dus eigenlijk nooit meer.
Benieuwd of dit patroon herkenbaar is.
vrijdag 11 augustus 2017 om 08:51
Je kan ook gewoon geen seks hebben, dat is nog steeds de meest veilige manierSummerIsNear schreef: ↑10-08-2017 22:58Die 1300 euro per maand die de medicatie kost, betalen ze niet zelf inderdaad.
Als ze die netjes slikken scheelt dat op de langere termijn wel meer besmettingen. Het is veiliger om condoomloos te sexen met iemand die aan de medicatie zit en zodoende niet meer besmettelijk is dan iemand waarvan je niet weet wat die onder de leden heeft. En misschien wel een enorme virale lading heeft, die bij het kleinste scheurtje in je huid je binnenstroomt je immuunsysteem overmant en ervoor zorgt dat je de zoveelste in de rij bent.
En zo scheelt het milijoenen, en exponentieel nog meer miljoenen aan zorgkosten voor elke besmetting die voorkomen wordt.
En dan heb ik het nog niet eens over die mensen die van schaamte zich niet durven te testen, ze niet willen slikken en een pijnlijke langzame dood sterven En de vele die zelfmoord plegen.
vrijdag 11 augustus 2017 om 22:11
Ik heb idd andere ervaringen. Ik heb nogal moeite met je stelling: wij neuken met 1 stel zonder. Dat in combinatie met alles in dit topic. Je verkondigt heel stellig dat jullie zo wijs en verstandig zijn.GirlPowerrrrr schreef: ↑11-08-2017 21:31Tja Thoe...dat weet ik idd en beiden blauwe ogen klopt ook!
En mazzel? Neuh ik denk het niet, gewoon swingen met je kop erbij zonder lam te liggen van het spul.
Jij andere ervaringen?
Dat vind ik naïef. Jullie neuken dus ook soms zonder (wat ik dus begrijp). Maar daarmee lopen jullie net zoveel risico.
vrijdag 11 augustus 2017 om 22:31
zondag 13 augustus 2017 om 21:53
Ben het met je eens.Thoe schreef: ↑11-08-2017 22:11Ik heb idd andere ervaringen. Ik heb nogal moeite met je stelling: wij neuken met 1 stel zonder. Dat in combinatie met alles in dit topic. Je verkondigt heel stellig dat jullie zo wijs en verstandig zijn.
Dat vind ik naïef. Jullie neuken dus ook soms zonder (wat ik dus begrijp). Maar daarmee lopen jullie net zoveel risico.
Als je al niet eens 100% je eigen prtner kan vertrouwen op vreemdgaan met of zonder condoom.
Kan je al helemaal niet op vrienden vertrouwen of die wellicht toch ook nog met andere stellen zonder condoom swingen, zekerheid heb je hierin niet
maandag 14 augustus 2017 om 15:45
Ook ik wil graag reageren.....wij lopen al een aardige tijd mee in de swingerswereld en bezoek zowel thuisfeestjes als clubs.
Ik zie in de club veel oraal zonder....maar intiem zonder condoom heb ik in een club nog nooit gezien...
Op een 1 op 1 date met een ander stel heb ik het weleens meegemaakt dat de vrouw zonder de blikken of blozen hem erin liet glijden.
Omdat wij graag wat ouder willen worden hebben we toch maar afscheid van ze genomen...
Kan me voorstellen dat het in de heat of the moment erg geil is maar het is en blijft een hobby en ik zou er zelf niet lekker van slapen s'nachts....dus misschien verstandig om toch een condoom te gebruiken.
Ik zie in de club veel oraal zonder....maar intiem zonder condoom heb ik in een club nog nooit gezien...
Op een 1 op 1 date met een ander stel heb ik het weleens meegemaakt dat de vrouw zonder de blikken of blozen hem erin liet glijden.
Omdat wij graag wat ouder willen worden hebben we toch maar afscheid van ze genomen...
Kan me voorstellen dat het in de heat of the moment erg geil is maar het is en blijft een hobby en ik zou er zelf niet lekker van slapen s'nachts....dus misschien verstandig om toch een condoom te gebruiken.
maandag 14 augustus 2017 om 16:49
Dan toch ook eens vertellen wat wij een keer meegemaakt hebben. De man van het stel waar we mee afgesproken hadden deed op een gegeven moment een condoom om en wilde met mij gaan vrijen. Toevallig (eigenlijk helemaal niet zo toevallig, want we houden elkaar altijd wel een beetje in de gaten) zag mijn man net dat hij op laatste moment het condoom er af haalde, zonder wat te zeggen. Zijn excuus: met een condoom kon hij hem niet hardhouden. Uiteraard hebben we direct afscheid van ze genomen.
woensdag 16 augustus 2017 om 13:11
Ik loop inmiddels ook wat langer mee en ken genoeg stellen die het zonder condoom doen, die het weer met andere stellen zonder condoom doen.
zonder gene trouwens.
stellen die elkaar langer kennen.
zelf ben/heb ik van de week afgeserveerd door een potentiele lover die bang was voor het voor feit dat ik me halfjaarlijks laat controleren door de ggd, dat had hem wel aan het denken gezet.
naar aanleiding van zijn, in mijn ogen, wat overtrokken reactie (immers ik laat me netjes controleren ondanks mijn zgn risico gedrag) ben ik es wat gaan googlen en ik kwam tot werkelijke onthutsende cijfers.
Auteur(s): Saskia Ostendorf, arts infectieziektebestrijding i.o., GGD Gelderland-Midden Koen Hulshof, arts infectieziektebestrijding, GG&GD Utrecht Jos Heijnen, soc. verpleegkundige soa/sense, GG&GD Utrecht Anja Schreijer, arts infectieziektebestrijding-epidemioloog, GG&GD Utrecht
Swingers zijn paren die samen vrijwillig wisselende contacten hebben met anderen. Naar schatting zijn er in Nederland zo’n 15.000 stellen die met enige regelmaat swingen.1 Afspraken worden vaak gemaakt via een website, bekenden of een parenclub. De contacten vinden meestal plaats bij een van de stellen thuis (39 procent) of in een parenclub (30 procent)2. Dit artikel geeft een beschrijving van een hivcluster onder swingers. Dit is een groep waarvan de leden door het type virus of epidemiologisch aan elkaar te koppelen zijn. Beschrijving van zo’n cluster geeft inzicht in risicofactoren, risicogedrag, verspreiding, aangrijpingspunten voor preventie en communicatie.
De sociaal verpleegkundige van de GGD wordt in de winter van 2011-2012 gebeld door een man van 38 jaar (indexpatiënt) die aangeeft kort daarvoor positief getest te zijn voor hiv op de soapoli. Hij vraagt de GGD om hem te ondersteunen bij de partnerwaarschuwing. Tijdens het eerste telefonische gesprek blijkt dat hij actief is in het swingerscircuit. Hij geeft aan als single met enige regelmaat seksafspraken te maken via mail en chatsites met swingersstellen. De afspraken vinden nagenoeg altijd plaats bij hem of het stel thuis. De index geeft aan vooral met vrouwen seks te hebben, maar af en toe heeft hij ook seks met de man van het stel. Daarnaast geeft hij aan dat er regelmatig drugs worden gebruikt, vaak een combinatie van alcohol en andere middelen zoals xtc, ghb of ‘poppers’. Hij geeft aan meestal wel een condoom te gebruiken bij vaginale of anale penetratie, maar geeft toe dat hij dit een aantal keer achterwege heeft gelaten.
Zijn laatste hivtest, met negatief resultaat, dateert van juni 2010. In december 2011 heeft de index een grieperige episode doorgemaakt, terwijl hij naar eigen zeggen eigenlijk nooit griep heeft.
Op verzoek van de sociaal verpleegkundige maakt hij een lijst van seksuele partners sinds de laatste hivtest, zowel veilige als onveilige contacten. Het blijkt te gaan om 23 swingcontacten: 21 man/vrouw stellen, een vrouw alleen en een man/vrouw/vrouwtrio, in totaal 46 personen. De stellen zijn afkomstig uit diverse delen van het land.
Onveilige seks In de loop van enkele weken is het de sociaal verpleegkundige gelukt om 18 van de 23 contacten te spreken. Allen spraken de intentie uit om zich te laten testen. Bij de overige vijf contacten is alleen een bericht achtergelaten met het advies zich te laten testen op soa’s waarbij hiv niet specifiek is genoemd. Van 21 personen is de testuitslag bij de betreffende GGD bekend: 19 negatief en 2 hivpositief. De positieve uitslagen behoren toe aan een stel waar de index met zowel de man als de vrouw in het najaar van 2011 twee maal onveilige seks heeft gehad onder invloed van meervoudig druggebruik. Vier gewaarschuwde waren zo geschrokken dat ze direct uit de swingersscene wilden stappen. Hoewel de index graag anoniem wenste te blijven, werd onder diverse gewaarschuwde swingers toch bekend wie het betrof, doordat verhalen in het swingerscircuit naast elkaar werden gelegd. Hij is door verschillende gewaarschuwde contacten gebeld, die overwegend begripvol hebben gereageerd. Achteraf vond hij het prettig enkelen van hen gesproken te hebben.
Over het hoofd gezien De GGD die de soatesten heeft uitgevoerd bij het hivpositieve stel, heeft vervolgens ook de partnerwaarschuwing rondom hen verricht. Zij zijn sinds 11 jaar aktieve swingers, beiden biseksueel, en hebben frequent onveilige seks onder invloed van partydrugs. In het najaar van 2011 hebben zij nog een hivzelftest gedaan die negatief was. Hierna hebben zij met ongeveer tien anderen sekscontact gehad. Normaal gesproken vindt partnerwaarschuwing plaats vanaf de datum dat de laatste negatieve hivtest is uitgevoerd door een verpleegkundige of arts. In dit geval is over het hoofd gezien dat het een zelftest betrof en deze is als uitgangspunt genomen voor de partnerwaarschuwing. Achteraf gezien is het de vraag of deze zelftest als uitgangspunt genomen had mogen worden. Ook testen met een goede sensitiviteit en specificiteit moeten door de cliënt nog correct worden uitgevoerd en afgelezen. Als duidelijk is dat men een betrouwbare test gebruikt heeft en men duidelijk kan beschrijven hoe de test in zijn werk ging, is het verdedigbaar om wel van een sneltest uit te gaan.
Er wordt uitgebreid met het stel besproken of zij zelf contacten zullen waarschuwen of dat de GGD de partnerwaarschuwing uitvoert. Er wordt aangestuurd op de GGD, zodat men ook zeker weet dat en waarvoor er gewaarschuwd is. Uiteindelijk stemmen zij in met het waarschuwen door de GGD. Van slechts een stel hebben zij contactgegevens. Dit betreft een swingersstel dat frequent biseksuele contacten heeft. De orale, vaginale en anale sekscontacten vinden zowel veilig als onveilig plaats. Daarnaast gebruikt ook dit stel partydrugs. Het stel wordt getest waarbij blijkt dat de man hivpositief is. Zij krijgen het advies mee vanaf nu veilige seks te hebben en de partner over drie maanden nogmaals te laten testen op hiv. Tevens wordt aan meneer gevraagd om zijn contacten door te geven aan de GGD in verband met partnerwaarschuwing. Dit wil hij niet, een duidelijke reden hiervoor geeft hij niet. Hij zegt zelf zoveel mogelijk mensen te waarschuwen. Zijn laatste negatieve sneltest dateert uit het voorjaar van 2010. Voordat de hivbesmetting bekend was, heeft hij aangegeven alleen al in het half jaar voorafgaand aan de positieve test 30 contacten te hebben gehad. Als het stel de spreekkamer uitloopt, geven ze al aan dat zij samen waarschijnlijk geen veilige seks gaan hebben. De partner is tot op heden niet bij ons terug geweest om nogmaals te testen op hiv.
http://www.soaaids.nl/veilig_vrijen/swingsoavrij
Dukers-Muijrers Nicole HTM, Niekamp Anne-Marie, Brouwers Elfi EHG, Hoebe Christian JPA. Older and swinging; need to identify hidden and emerging risk groups at STI clinics. Sex Transm Infect 2010;86:315-317.
Poel van der A, Boon B. Swingers en hepatitis B; Onderzoek naar seksueel risicogedrag van swingers en kansen voor hepatitis B-preventie. [cited 2012 Jul 19] IVO, maart 2007. Available from: http://www.ivo.nl/?id=497
Bijen Marieke, Brunnekreef Cathelijne. Factsheet Swingers en seksualiteit. GGD Twente, 2011.
Hoebe C, Liere van G, Niekamp AM, Dukers-Muijrers N . Many missed STI when only testing urogenitally without systematic anorectal and oropharyngeal screening in swingers and MSM. Sex Transm Infect 2011;87:A39-A40.
Brouwers E, Niekamp AM, Morré SA, Bruggemans CA, Hoebe CJPA. Swingers an emerging riskgroup for Chlamydia trachomatis and Neisseria gonorrhoeae. GGD Zuid Limburg; 2007 Available from: http:/
zonder gene trouwens.
stellen die elkaar langer kennen.
zelf ben/heb ik van de week afgeserveerd door een potentiele lover die bang was voor het voor feit dat ik me halfjaarlijks laat controleren door de ggd, dat had hem wel aan het denken gezet.
naar aanleiding van zijn, in mijn ogen, wat overtrokken reactie (immers ik laat me netjes controleren ondanks mijn zgn risico gedrag) ben ik es wat gaan googlen en ik kwam tot werkelijke onthutsende cijfers.
Auteur(s): Saskia Ostendorf, arts infectieziektebestrijding i.o., GGD Gelderland-Midden Koen Hulshof, arts infectieziektebestrijding, GG&GD Utrecht Jos Heijnen, soc. verpleegkundige soa/sense, GG&GD Utrecht Anja Schreijer, arts infectieziektebestrijding-epidemioloog, GG&GD Utrecht
Swingers zijn paren die samen vrijwillig wisselende contacten hebben met anderen. Naar schatting zijn er in Nederland zo’n 15.000 stellen die met enige regelmaat swingen.1 Afspraken worden vaak gemaakt via een website, bekenden of een parenclub. De contacten vinden meestal plaats bij een van de stellen thuis (39 procent) of in een parenclub (30 procent)2. Dit artikel geeft een beschrijving van een hivcluster onder swingers. Dit is een groep waarvan de leden door het type virus of epidemiologisch aan elkaar te koppelen zijn. Beschrijving van zo’n cluster geeft inzicht in risicofactoren, risicogedrag, verspreiding, aangrijpingspunten voor preventie en communicatie.
De sociaal verpleegkundige van de GGD wordt in de winter van 2011-2012 gebeld door een man van 38 jaar (indexpatiënt) die aangeeft kort daarvoor positief getest te zijn voor hiv op de soapoli. Hij vraagt de GGD om hem te ondersteunen bij de partnerwaarschuwing. Tijdens het eerste telefonische gesprek blijkt dat hij actief is in het swingerscircuit. Hij geeft aan als single met enige regelmaat seksafspraken te maken via mail en chatsites met swingersstellen. De afspraken vinden nagenoeg altijd plaats bij hem of het stel thuis. De index geeft aan vooral met vrouwen seks te hebben, maar af en toe heeft hij ook seks met de man van het stel. Daarnaast geeft hij aan dat er regelmatig drugs worden gebruikt, vaak een combinatie van alcohol en andere middelen zoals xtc, ghb of ‘poppers’. Hij geeft aan meestal wel een condoom te gebruiken bij vaginale of anale penetratie, maar geeft toe dat hij dit een aantal keer achterwege heeft gelaten.
Zijn laatste hivtest, met negatief resultaat, dateert van juni 2010. In december 2011 heeft de index een grieperige episode doorgemaakt, terwijl hij naar eigen zeggen eigenlijk nooit griep heeft.
Op verzoek van de sociaal verpleegkundige maakt hij een lijst van seksuele partners sinds de laatste hivtest, zowel veilige als onveilige contacten. Het blijkt te gaan om 23 swingcontacten: 21 man/vrouw stellen, een vrouw alleen en een man/vrouw/vrouwtrio, in totaal 46 personen. De stellen zijn afkomstig uit diverse delen van het land.
Onveilige seks In de loop van enkele weken is het de sociaal verpleegkundige gelukt om 18 van de 23 contacten te spreken. Allen spraken de intentie uit om zich te laten testen. Bij de overige vijf contacten is alleen een bericht achtergelaten met het advies zich te laten testen op soa’s waarbij hiv niet specifiek is genoemd. Van 21 personen is de testuitslag bij de betreffende GGD bekend: 19 negatief en 2 hivpositief. De positieve uitslagen behoren toe aan een stel waar de index met zowel de man als de vrouw in het najaar van 2011 twee maal onveilige seks heeft gehad onder invloed van meervoudig druggebruik. Vier gewaarschuwde waren zo geschrokken dat ze direct uit de swingersscene wilden stappen. Hoewel de index graag anoniem wenste te blijven, werd onder diverse gewaarschuwde swingers toch bekend wie het betrof, doordat verhalen in het swingerscircuit naast elkaar werden gelegd. Hij is door verschillende gewaarschuwde contacten gebeld, die overwegend begripvol hebben gereageerd. Achteraf vond hij het prettig enkelen van hen gesproken te hebben.
Over het hoofd gezien De GGD die de soatesten heeft uitgevoerd bij het hivpositieve stel, heeft vervolgens ook de partnerwaarschuwing rondom hen verricht. Zij zijn sinds 11 jaar aktieve swingers, beiden biseksueel, en hebben frequent onveilige seks onder invloed van partydrugs. In het najaar van 2011 hebben zij nog een hivzelftest gedaan die negatief was. Hierna hebben zij met ongeveer tien anderen sekscontact gehad. Normaal gesproken vindt partnerwaarschuwing plaats vanaf de datum dat de laatste negatieve hivtest is uitgevoerd door een verpleegkundige of arts. In dit geval is over het hoofd gezien dat het een zelftest betrof en deze is als uitgangspunt genomen voor de partnerwaarschuwing. Achteraf gezien is het de vraag of deze zelftest als uitgangspunt genomen had mogen worden. Ook testen met een goede sensitiviteit en specificiteit moeten door de cliënt nog correct worden uitgevoerd en afgelezen. Als duidelijk is dat men een betrouwbare test gebruikt heeft en men duidelijk kan beschrijven hoe de test in zijn werk ging, is het verdedigbaar om wel van een sneltest uit te gaan.
Er wordt uitgebreid met het stel besproken of zij zelf contacten zullen waarschuwen of dat de GGD de partnerwaarschuwing uitvoert. Er wordt aangestuurd op de GGD, zodat men ook zeker weet dat en waarvoor er gewaarschuwd is. Uiteindelijk stemmen zij in met het waarschuwen door de GGD. Van slechts een stel hebben zij contactgegevens. Dit betreft een swingersstel dat frequent biseksuele contacten heeft. De orale, vaginale en anale sekscontacten vinden zowel veilig als onveilig plaats. Daarnaast gebruikt ook dit stel partydrugs. Het stel wordt getest waarbij blijkt dat de man hivpositief is. Zij krijgen het advies mee vanaf nu veilige seks te hebben en de partner over drie maanden nogmaals te laten testen op hiv. Tevens wordt aan meneer gevraagd om zijn contacten door te geven aan de GGD in verband met partnerwaarschuwing. Dit wil hij niet, een duidelijke reden hiervoor geeft hij niet. Hij zegt zelf zoveel mogelijk mensen te waarschuwen. Zijn laatste negatieve sneltest dateert uit het voorjaar van 2010. Voordat de hivbesmetting bekend was, heeft hij aangegeven alleen al in het half jaar voorafgaand aan de positieve test 30 contacten te hebben gehad. Als het stel de spreekkamer uitloopt, geven ze al aan dat zij samen waarschijnlijk geen veilige seks gaan hebben. De partner is tot op heden niet bij ons terug geweest om nogmaals te testen op hiv.
http://www.soaaids.nl/veilig_vrijen/swingsoavrij
Dukers-Muijrers Nicole HTM, Niekamp Anne-Marie, Brouwers Elfi EHG, Hoebe Christian JPA. Older and swinging; need to identify hidden and emerging risk groups at STI clinics. Sex Transm Infect 2010;86:315-317.
Poel van der A, Boon B. Swingers en hepatitis B; Onderzoek naar seksueel risicogedrag van swingers en kansen voor hepatitis B-preventie. [cited 2012 Jul 19] IVO, maart 2007. Available from: http://www.ivo.nl/?id=497
Bijen Marieke, Brunnekreef Cathelijne. Factsheet Swingers en seksualiteit. GGD Twente, 2011.
Hoebe C, Liere van G, Niekamp AM, Dukers-Muijrers N . Many missed STI when only testing urogenitally without systematic anorectal and oropharyngeal screening in swingers and MSM. Sex Transm Infect 2011;87:A39-A40.
Brouwers E, Niekamp AM, Morré SA, Bruggemans CA, Hoebe CJPA. Swingers an emerging riskgroup for Chlamydia trachomatis and Neisseria gonorrhoeae. GGD Zuid Limburg; 2007 Available from: http:/
woensdag 16 augustus 2017 om 13:13
en
als het onderwerp je interessseert....
Wie en wat zijn swingers? Swingers zijn heteroseksuele stellen die als stel samen seks hebben met anderen, dit kunnen ook vrijgezellen zijn. Swingers vormen een seksuele subcultuur1 die al lang bestaat en in vele landen ter wereld voorkomt ook in veel niet-westerse landen als Kenia, Zuid-Afrika, Indonesië etc. De swingers subcultuur wordt gevormd door locaties waar swingers hun sekspartners vinden: speciale websites, clubs en feesten. Swingers hebben hun eigen seksuele normen, terminologie en gebruiken. Het is bovendien een verborgen en gestigmatiseerde subcultuur: swingers komen er niet makkelijk voor uit dat ze swingen, omdat ze bang zijn voor negatieve reacties van anderen, zowel tegenover hen zelf als hun kinderen. Vaak vertellen ze hun huisarts niet dat ze swinger zijn en durven ze niet te vragen om een soa-test. Hierdoor is deze groep niet makkelijk te bereiken voor hulpverleners en onderzoekers en is er weinig onderzoek gedaan naar deze groep. Het is onbekend hoeveel swingers er zijn; in Engeland schat men dat er meer dan een miljoen zijn. Schattingen voor Nederland lopen uiteen van tienduizenden tot honderdduizenden.
Uit de SWAP studie blijkt dat swingers qua opleiding, sociale positie en kenmerken niet veel verschillen van de gemiddelde Nederlandse bevolking, ze zijn even hoog opgeleid en hebben vergelijkbare maatschappelijke posities. De gemiddelde swinger is ouder dan andere soa-poli clienten2; de gemiddelde leeftijd van swingers in onze onderzoeksgroep is 43 jaar.
Waarom zijn swingers anders dan andere heteroseksuelen met wisselende contacten? Een van de verschillen met andere heteroseksuelen met meerdere, vaak wisselende contacten is dat swingers in het algemeen samen met hun partner andere sekspartners zoeken binnen deze specifieke subcultuur. In de swingerssubcultuur is monogamie niet de norm, maar juist het hebben van meerdere partners. Een romantische relatie hebben ze met een vaste partner, maar seks is iets wat gedeeld kan worden met vele partners. De meeste swingers (93%) hebben een vaste partner en swingen met deze vaste partner. Er zijn echter ook “singles” in de swingerswereld, dit zijn meestal mensen zonder vaste partner (4%) of mensen waarvan de vaste partner niet swingt (2%).
Naast hun vaste partner hebben swingers verschillende type sekspartners, 4% procent heeft een gelegenheidspartner, dit is meestal een vriend of vriendin waar ze mee gaan swingen (omdat het goedkoper is als stel naar een club te gaan dan als single alleen, zeker single mannen betalen meestal meer entree geld of worden geweigerd). In 6 maanden hebben swingers gemiddeld 12 (range 1-102) swingsekspartners, dit zijn sekspartners die ze via het swingen ontmoeten. Gemiddeld hebben ze met elk van deze swingsekspartners 2 keer seks in 6 maanden. Tien procent van de swingers heeft naast de vaste en swingsekspartners losse sekspartners die ze niet ontmoeten via het swingen en die geen deel uitmaken van de swingerssubcultuur.
De gemiddelde frequentie waarmee ze swingen is 10 (range 1-75) keer in 6 maanden.
Seksuele netwerken en concurrency. Voor de verspreiding van soa in een populatie is concurrency3, de overlap in tijd tussen sekspartners, een belangrijke factor, hoe meer concurrency hoe groter de kans op verspreiding. Concurrency wordt meestal uitgedrukt in het percentage seksrelaties dat elkaar overlapt in een bepaalde tijd op populatieniveau. Veel hetero’s met wisselende contacten zijn serieel monogaam, dat wil zeggen dat ze één sekspartner tegelijkertijd hebben en na het verbreken van die seksrelatie verder gaan naar een volgende. Het percentage overlappende relaties en de duur van de overlap is dan relatief laag. Swingers zijn per definitie concurrent in hun relaties4,5, omdat ze zowel een vaste partner hebben als meerdere andere sekspartners tegelijkertijd waarmee ze vaker seks hebben binnen een bepaalde tijdsperiode. Over een tijdsperiode van 6 maanden hebben swingers in gemiddeld 5 van de 6 maanden meerdere overlappende seksuele relaties.
Via de clubs en websites waar swingers elkaar ontmoeten, en door de grote mate van concurrency vormen swingers grote nauw met elkaar verbonden seksnetwerken van veel personen6. Door deze grote seksuele netwerken kunnen soa zich makkelijk verspreiden binnen deze populatie. Deze seksuele netwerken zijn een belangrijke factor waarin swingers verschillen van heteroseksuelen met wisselende partners.
Hoewel swingen vaak wordt geïnterpreteerd als partnerruil tussen twee stellen, zijn er vele verschillende vormen. Een grote groep (60%) neemt deel aan groepsseks (orgies) waarvan 35% dit met 4 of meer personen tegelijk doet. Welke extra invloed groepsseks heeft op de verspreiding van soa is nog weinig bekend.
Seksueel risicogedrag en soa. Uit de vragenlijst blijkt dat 43% van de swingers ooit een soa had en 14% had tijdens de soa-test een chlamydia en/of gonorroe. Binnen de onderzoeksgroep kwam geen hiv of syfilis voor. Binnen het centrum voor seksuele gezondheid zijn wel enkele dragers van het hepatitis B virus of hiv virus binnen de swingerspopulatie bekend.
Hoewel swingers zich buiten de swingerswereld over het algemeen identificeren als heteroseksueel is in hun subcultuur seks met iemand van hetzelfde geslacht zeker voor vrouwen heel normaal: 87% van de vrouwen heeft seks met vrouwen en 23% van de mannen met mannen. De meeste swingers (86%) hebben vaginale of anale seks met hun swingpartners. Hierbij gebruikt 58% altijd een condoom. Bij orale seks wordt echter zelden tot nooit een condoom gebruikt. Speeltjes worden veel gebruikt (64,%) en gedeeld, zeker op thuisfeestjes.
Drugsgebruik. Veel swingers (76%) zijn wappers. Wappen is een term die swingers zelf gebruiken en betekent het innemen van (party)drugs tijdens het swingen. Wappers gebruiken vooral: XTC (69%), GHB (63%) , amfetamine (26%), ballonnetjes met lachgas (53%), hasj (55%), ketamine (18%) en poppers (67%). Veel wappers (94%) gebruiken combinaties van drugs. De meest voorkomende combinatie is XTC-GHB. Van alle swingers gebruikt 51% (84% mannen en 16% vrouwen) een erectiepil tijdens het swingen, vaak in combinatie met drugs. Onder invloed van deze middelen hebben ze vaak langdurig seks met wisselende partners.
Conclusie: swingers vormen een risicogroep voor soa. Swingers hebben veel wisselende partners binnen een groot seksnetwerk en een aparte seksuele subcultuur. Met deze partners hebben ze vaak onveilige seks. Daarbij leiden de normen van deze subcultuur tot veel soa-gerelateerd risicogedrag, zoals gebruik van drugs, erectiemiddelen en onveilige seks. De kans op transmissie van een soa is hierdoor groot, zowel voor de individuele swinger als binnen het netwerk. Swingers vormen dus een risicogroep voor soa.
In zowel soa-bestrijding als eerstelijns zorg zou daarom meer aandacht moeten zijn voor deze risicogroep. Het is daarbij belangrijk dat de zorgverlener niet zoals de eerder genoemde huisarts in opleiding stigmatiseert maar swingers met een professionele, niet-veroordelende houding ten aanzien van keuzes in seksueel gedrag benadert.
Met dank aan het team Centrum voor Seksuele Gezondheid GGD Zuid Limburg.
als het onderwerp je interessseert....
Wie en wat zijn swingers? Swingers zijn heteroseksuele stellen die als stel samen seks hebben met anderen, dit kunnen ook vrijgezellen zijn. Swingers vormen een seksuele subcultuur1 die al lang bestaat en in vele landen ter wereld voorkomt ook in veel niet-westerse landen als Kenia, Zuid-Afrika, Indonesië etc. De swingers subcultuur wordt gevormd door locaties waar swingers hun sekspartners vinden: speciale websites, clubs en feesten. Swingers hebben hun eigen seksuele normen, terminologie en gebruiken. Het is bovendien een verborgen en gestigmatiseerde subcultuur: swingers komen er niet makkelijk voor uit dat ze swingen, omdat ze bang zijn voor negatieve reacties van anderen, zowel tegenover hen zelf als hun kinderen. Vaak vertellen ze hun huisarts niet dat ze swinger zijn en durven ze niet te vragen om een soa-test. Hierdoor is deze groep niet makkelijk te bereiken voor hulpverleners en onderzoekers en is er weinig onderzoek gedaan naar deze groep. Het is onbekend hoeveel swingers er zijn; in Engeland schat men dat er meer dan een miljoen zijn. Schattingen voor Nederland lopen uiteen van tienduizenden tot honderdduizenden.
Uit de SWAP studie blijkt dat swingers qua opleiding, sociale positie en kenmerken niet veel verschillen van de gemiddelde Nederlandse bevolking, ze zijn even hoog opgeleid en hebben vergelijkbare maatschappelijke posities. De gemiddelde swinger is ouder dan andere soa-poli clienten2; de gemiddelde leeftijd van swingers in onze onderzoeksgroep is 43 jaar.
Waarom zijn swingers anders dan andere heteroseksuelen met wisselende contacten? Een van de verschillen met andere heteroseksuelen met meerdere, vaak wisselende contacten is dat swingers in het algemeen samen met hun partner andere sekspartners zoeken binnen deze specifieke subcultuur. In de swingerssubcultuur is monogamie niet de norm, maar juist het hebben van meerdere partners. Een romantische relatie hebben ze met een vaste partner, maar seks is iets wat gedeeld kan worden met vele partners. De meeste swingers (93%) hebben een vaste partner en swingen met deze vaste partner. Er zijn echter ook “singles” in de swingerswereld, dit zijn meestal mensen zonder vaste partner (4%) of mensen waarvan de vaste partner niet swingt (2%).
Naast hun vaste partner hebben swingers verschillende type sekspartners, 4% procent heeft een gelegenheidspartner, dit is meestal een vriend of vriendin waar ze mee gaan swingen (omdat het goedkoper is als stel naar een club te gaan dan als single alleen, zeker single mannen betalen meestal meer entree geld of worden geweigerd). In 6 maanden hebben swingers gemiddeld 12 (range 1-102) swingsekspartners, dit zijn sekspartners die ze via het swingen ontmoeten. Gemiddeld hebben ze met elk van deze swingsekspartners 2 keer seks in 6 maanden. Tien procent van de swingers heeft naast de vaste en swingsekspartners losse sekspartners die ze niet ontmoeten via het swingen en die geen deel uitmaken van de swingerssubcultuur.
De gemiddelde frequentie waarmee ze swingen is 10 (range 1-75) keer in 6 maanden.
Seksuele netwerken en concurrency. Voor de verspreiding van soa in een populatie is concurrency3, de overlap in tijd tussen sekspartners, een belangrijke factor, hoe meer concurrency hoe groter de kans op verspreiding. Concurrency wordt meestal uitgedrukt in het percentage seksrelaties dat elkaar overlapt in een bepaalde tijd op populatieniveau. Veel hetero’s met wisselende contacten zijn serieel monogaam, dat wil zeggen dat ze één sekspartner tegelijkertijd hebben en na het verbreken van die seksrelatie verder gaan naar een volgende. Het percentage overlappende relaties en de duur van de overlap is dan relatief laag. Swingers zijn per definitie concurrent in hun relaties4,5, omdat ze zowel een vaste partner hebben als meerdere andere sekspartners tegelijkertijd waarmee ze vaker seks hebben binnen een bepaalde tijdsperiode. Over een tijdsperiode van 6 maanden hebben swingers in gemiddeld 5 van de 6 maanden meerdere overlappende seksuele relaties.
Via de clubs en websites waar swingers elkaar ontmoeten, en door de grote mate van concurrency vormen swingers grote nauw met elkaar verbonden seksnetwerken van veel personen6. Door deze grote seksuele netwerken kunnen soa zich makkelijk verspreiden binnen deze populatie. Deze seksuele netwerken zijn een belangrijke factor waarin swingers verschillen van heteroseksuelen met wisselende partners.
Hoewel swingen vaak wordt geïnterpreteerd als partnerruil tussen twee stellen, zijn er vele verschillende vormen. Een grote groep (60%) neemt deel aan groepsseks (orgies) waarvan 35% dit met 4 of meer personen tegelijk doet. Welke extra invloed groepsseks heeft op de verspreiding van soa is nog weinig bekend.
Seksueel risicogedrag en soa. Uit de vragenlijst blijkt dat 43% van de swingers ooit een soa had en 14% had tijdens de soa-test een chlamydia en/of gonorroe. Binnen de onderzoeksgroep kwam geen hiv of syfilis voor. Binnen het centrum voor seksuele gezondheid zijn wel enkele dragers van het hepatitis B virus of hiv virus binnen de swingerspopulatie bekend.
Hoewel swingers zich buiten de swingerswereld over het algemeen identificeren als heteroseksueel is in hun subcultuur seks met iemand van hetzelfde geslacht zeker voor vrouwen heel normaal: 87% van de vrouwen heeft seks met vrouwen en 23% van de mannen met mannen. De meeste swingers (86%) hebben vaginale of anale seks met hun swingpartners. Hierbij gebruikt 58% altijd een condoom. Bij orale seks wordt echter zelden tot nooit een condoom gebruikt. Speeltjes worden veel gebruikt (64,%) en gedeeld, zeker op thuisfeestjes.
Drugsgebruik. Veel swingers (76%) zijn wappers. Wappen is een term die swingers zelf gebruiken en betekent het innemen van (party)drugs tijdens het swingen. Wappers gebruiken vooral: XTC (69%), GHB (63%) , amfetamine (26%), ballonnetjes met lachgas (53%), hasj (55%), ketamine (18%) en poppers (67%). Veel wappers (94%) gebruiken combinaties van drugs. De meest voorkomende combinatie is XTC-GHB. Van alle swingers gebruikt 51% (84% mannen en 16% vrouwen) een erectiepil tijdens het swingen, vaak in combinatie met drugs. Onder invloed van deze middelen hebben ze vaak langdurig seks met wisselende partners.
Conclusie: swingers vormen een risicogroep voor soa. Swingers hebben veel wisselende partners binnen een groot seksnetwerk en een aparte seksuele subcultuur. Met deze partners hebben ze vaak onveilige seks. Daarbij leiden de normen van deze subcultuur tot veel soa-gerelateerd risicogedrag, zoals gebruik van drugs, erectiemiddelen en onveilige seks. De kans op transmissie van een soa is hierdoor groot, zowel voor de individuele swinger als binnen het netwerk. Swingers vormen dus een risicogroep voor soa.
In zowel soa-bestrijding als eerstelijns zorg zou daarom meer aandacht moeten zijn voor deze risicogroep. Het is daarbij belangrijk dat de zorgverlener niet zoals de eerder genoemde huisarts in opleiding stigmatiseert maar swingers met een professionele, niet-veroordelende houding ten aanzien van keuzes in seksueel gedrag benadert.
Met dank aan het team Centrum voor Seksuele Gezondheid GGD Zuid Limburg.
woensdag 16 augustus 2017 om 13:17
en ja, wij hebben het ook zonder condoom gedaan.
omdat dat op dat moment goed voelde.
Inmiddels zijn we wel wijzer geworden, onze gezondheid mag er niet onder lijden. Als soa's kunnen voorkomen doen we dat. En we laten ons controleren en (na een hele hele harde les, net ontsnapt) altijd met condoom. We zijn soa vrij, we houden ook anderen graag soa vrij.
maar ja, dat verstand kwam met de jaren.
omdat dat op dat moment goed voelde.
Inmiddels zijn we wel wijzer geworden, onze gezondheid mag er niet onder lijden. Als soa's kunnen voorkomen doen we dat. En we laten ons controleren en (na een hele hele harde les, net ontsnapt) altijd met condoom. We zijn soa vrij, we houden ook anderen graag soa vrij.
maar ja, dat verstand kwam met de jaren.
woensdag 16 augustus 2017 om 14:07
De meeste swingers (86%) hebben vaginale of anale seks met hun swingpartners. Hierbij gebruikt 58% altijd een condoom. Bij orale seks wordt echter zelden tot nooit een condoom gebruikt. Speeltjes worden veel gebruikt (64,%) en gedeeld, zeker op thuisfeestjes.
Drugsgebruik. Veel swingers (76%) zijn wappers.
Poeh, van deze cijfers valt mijn mond toch wel open
76% wappers? 42% gebruikt niet altijd een condoom?
Wij zitten nu anderhalf jaar in dit wereldje. Ik denk dat maar 1 van de stellen waarmee wij geswingd hebben soms drugs gebruiken, maar dat deden ze niet bij ons. Wij hebben nog nooit discussie gehad over condoomgebruik, natuurlijk gebeurt vaginale seks met condoom (anaal doen we niet met anderen). Oraal doen we zonder, en ook speeltjes delen we zonder, die gebruiken we echter niet inwendig als we met anderen zijn. Denk dat we over die speeltjes toch eens kritischer moeten zijn, niet delen zonder reinigen tussendoor, dan maar liever ieder een eigen speeltje.
Interessante artikelen, thnx voor het delen!
Drugsgebruik. Veel swingers (76%) zijn wappers.
Poeh, van deze cijfers valt mijn mond toch wel open
76% wappers? 42% gebruikt niet altijd een condoom?Wij zitten nu anderhalf jaar in dit wereldje. Ik denk dat maar 1 van de stellen waarmee wij geswingd hebben soms drugs gebruiken, maar dat deden ze niet bij ons. Wij hebben nog nooit discussie gehad over condoomgebruik, natuurlijk gebeurt vaginale seks met condoom (anaal doen we niet met anderen). Oraal doen we zonder, en ook speeltjes delen we zonder, die gebruiken we echter niet inwendig als we met anderen zijn. Denk dat we over die speeltjes toch eens kritischer moeten zijn, niet delen zonder reinigen tussendoor, dan maar liever ieder een eigen speeltje.
Interessante artikelen, thnx voor het delen!
woensdag 16 augustus 2017 om 17:09
De cijfers zijn best shocking en belangrijk om serieus te nemen in mijn ogen.
Maar wat ik het ergste vind is die derde man in het eerste stuk. Als ik dat lees, vraag ik me ernstig af of hij nu veilig zal gaan swingen. En alleen al het risico dat je zo iemand tegenkomt zou toch al reden genoeg moeten zijn om een condoom te gebruiken.
@Marana of een condoom om het speeltje en die wisselen. Dat zie ik in de kinkscene waar ik zit vrijwel standaard.
Maar wat ik het ergste vind is die derde man in het eerste stuk. Als ik dat lees, vraag ik me ernstig af of hij nu veilig zal gaan swingen. En alleen al het risico dat je zo iemand tegenkomt zou toch al reden genoeg moeten zijn om een condoom te gebruiken.
@Marana of een condoom om het speeltje en die wisselen. Dat zie ik in de kinkscene waar ik zit vrijwel standaard.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
vrijdag 15 september 2017 om 13:14
Mooie post van jou hier.
Voor mij komen die cijfers heel plausibel over.
Zou best kunnen dat in de swingersscene ongeveer de helft bareback gaat.
Door het soort feestjes dat wij nu bezoeken komen we de condoomloze stellen véél tegen terwijl we jaren geleden ze MINDER tegen kwamen. Waarschijnlijk omdat we toen in een iets ander cirkeltje zaten en wsl ook omdat met het verstrijken van het aantal jaren dat je swingt, het condoomgebruik bij veel stellen AFNEEMT. Althans dat is wat wij om ons heen zien.
Ja wij zijn ook ooit MET begonnen en hebben daar een tijd strak aan vast gehouden.
En nu is het eerder een zeldzaamheid.
Soa's hebben wij zelf (nog?) niet meegemaakt.
Behalve mijn man dan, die had ooit schaamluis, maar dat dateerde nog van VOOR dat we swingden ironisch genoeg. Nu heeft ie al jaren uberhaupt geen schaamhaar meer.
We controleren regelmatig, en soms extra in geval van een "swingers soa-alarm". Dat betekent dat als één van de feestgangers iets heeft geconstateerd zij een melding doen bij alle eventuele sexpartners.
Dart is tot nog toe 3 maal gebeurd. 2x een gonorroe en 1x een gonorroe + chlamydia. Twee daarvan als koppel, één keer een vrouw van het koppel.
In al die jaren ongeremd swingen geen verontrustende score, alhoewel je niet weet of sexpartners ALTIJD per definitie melden wat ze onder de leden hebben.
En toch maak ik me zo af en toe best weleens zorgen...zoals ik in de OP schreef.
Maar de geilheid blijft het gewoon altijd weer winnen.
en misschien is dat maar goed ook.
zaterdag 16 september 2017 om 11:21
Tja iede z'n ding hoor, ik heb zelf geen ervaring hiermee, maar een kennisje zat in een soortgelijke scene...je kan dit wel opzoeken als je er voor openstaat.
In de swingersscene en ook homo scene is een groep die deze richting kiest. Ik vind het onvoorstelbaar maar ergens in de komende tijd kom je waarschijnlijk net als zij in de hoek van hivvers terecht. De ultieme sexuele vrijheid ligt voor deze mensen in het besmet zijn. Je kunt binnen de groep dan alles onveilig doen. Er bestaan dan ook zgn besmettingsfeestjes. (Dit is jaren geleden ook eens in het nieuws geweest trouwens, een feestje in Groningen waar een paar mannen niet geïnformeerd terecht waren gekomen en per ongeluk geïnjecteerd waren)
Mijn kennisje is ook bewust geïnfecteerd geraakt, vrijwillig dus, maar inmiddels niet meer in deze scene. Heel veel spijt, maar gelukkig zijn er goede medicijnen.
Ik ben hier echt geen voorstander van maar ik vind dat ieder mens recht heeft op zorg.
In de swingersscene en ook homo scene is een groep die deze richting kiest. Ik vind het onvoorstelbaar maar ergens in de komende tijd kom je waarschijnlijk net als zij in de hoek van hivvers terecht. De ultieme sexuele vrijheid ligt voor deze mensen in het besmet zijn. Je kunt binnen de groep dan alles onveilig doen. Er bestaan dan ook zgn besmettingsfeestjes. (Dit is jaren geleden ook eens in het nieuws geweest trouwens, een feestje in Groningen waar een paar mannen niet geïnformeerd terecht waren gekomen en per ongeluk geïnjecteerd waren)
Mijn kennisje is ook bewust geïnfecteerd geraakt, vrijwillig dus, maar inmiddels niet meer in deze scene. Heel veel spijt, maar gelukkig zijn er goede medicijnen.
Ik ben hier echt geen voorstander van maar ik vind dat ieder mens recht heeft op zorg.
zaterdag 16 september 2017 om 12:55
Goed te genezen?martijn030 schreef: ↑16-09-2017 11:37Wij swingen zelf ook regelmatig en in clubs inderdaad met condoom, maar daar buiten bijna niet. De meeste mensen vrijen graag zonder, ook als het one night stand is. Natuurlijk kan je hier heel moralistisch over zijn, maar bijna iedereen vindt dat gewoon veel lekkerder.
Het risico op een Soa is er altijd, bijna allemaal zijn ze goed te genezen. HIV niet, maar het risico hierop is echt nihil als je geen anale sex hebt. In Nederland worden er elk jaar 1100 nieuwe gevallen van HIV ontdekt, waarvan ruwweg 70% mannelijk en homoseksueel is. 15% is allochtoon neemt het mee vanuit hen thuisland (meestal Afrika) en 15% heeft ook heterosexual contact. De meeste van deze laatste categorie hebben het bijna allemaal opgelopen via anaal seksueel contact.
Ik zeg niet dat het goed is om het altijd zonder te doen als je heterosexual contact hebt, maar de kans op een verkeersongeval is vele malen groter voor diegenen die geen anaal seksueel contact hebben. Soms wil je gewoon even genieten van het leven. Als je altijd thuis blijft zitten en niets doet, leef je langer, maar heb je dan plezier?
Je weet ook dat er soa's zijn zoals herpes waar je nooit meer vanaf komt?
Soa's waar je onvruchtbaar van kan worden?
zaterdag 16 september 2017 om 13:12
En zoals ik al noemde de toenemende antibioticaresistentie van soa's. Zelfs als de jouwe er nog gevoelig voor is, dan draag je daar wel aan bij.Flower2017 schreef: ↑16-09-2017 12:55Goed te genezen?
Je weet ook dat er soa's zijn zoals herpes waar je nooit meer vanaf komt?
Soa's waar je onvruchtbaar van kan worden?
Voor mij zou om al die redenen neuken zonder condoom juist afbreuk doen aan het plezier. Ik zou dan niet kunnen genieten. Juist met een condoom kan ik genieten en los gaan zonder mij druk te hoeven maken. Voor mij is een condoom gewoon onderdeel van seks. En door hem, bijvoorbeeld, met mijn mond om te doen, maak ik het ook een leuk onderdeel er van. Krijg daar altijd leuke verraste reacties op
Dus of een condoom bijdraagt of afbreuk doet aan het plezier dat is heel persoonlijk.
Dus nee, ik blijf niet de hele dag veilig thuis alleen in mijn bed liggen, maar ik kijk wel keurig links-rechts-links voor ik oversteek.
En praktisch gezien vind ik het ook niet erg dat ik niet de persoon ben die het kwakkie moet lozen :-p
lollypopje wijzigde dit bericht op 16-09-2017 13:15
0.93% gewijzigd
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
zaterdag 16 september 2017 om 13:13
De daders hebben de slachtoffers gedrogeerd en geïnjecteerd met hiv-geïnfecteerd bloed. Niets per ongeluk. Linkje heb ik al eerder geplakt. Walgelijk, walgelijk, walgelijk die daders.slekire schreef: ↑16-09-2017 11:21Tja iede z'n ding hoor, ik heb zelf geen ervaring hiermee, maar een kennisje zat in een soortgelijke scene...je kan dit wel opzoeken als je er voor openstaat.
In de swingersscene en ook homo scene is een groep die deze richting kiest. Ik vind het onvoorstelbaar maar ergens in de komende tijd kom je waarschijnlijk net als zij in de hoek van hivvers terecht. De ultieme sexuele vrijheid ligt voor deze mensen in het besmet zijn. Je kunt binnen de groep dan alles onveilig doen. Er bestaan dan ook zgn besmettingsfeestjes. (Dit is jaren geleden ook eens in het nieuws geweest trouwens, een feestje in Groningen waar een paar mannen niet geïnformeerd terecht waren gekomen en per ongeluk geïnjecteerd waren)
Mijn kennisje is ook bewust geïnfecteerd geraakt, vrijwillig dus, maar inmiddels niet meer in deze scene. Heel veel spijt, maar gelukkig zijn er goede medicijnen.
Ik ben hier echt geen voorstander van maar ik vind dat ieder mens recht heeft op zorg.
En die "we hebben het toch allemaal dus het maakt niets meer uit vrijheid" geldt alleen het hiv. De herpes, gonorroe en andere vreugden kun je nog steeds als kers op de taart erbij krijgen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 16 september 2017 om 13:18
Dat geld zelfs niet voor hiv. Tenzij iedereen exact hetzelfde virus heeft. Anders kun je dus gewoon een soort super-hiv-infectie krijgen. De soa-jackpot zegmaar.Snoesje666 schreef: ↑16-09-2017 13:13De daders hebben de slachtoffers gedrogeerd en geïnjecteerd met hiv-geïnfecteerd bloed. Niets per ongeluk. Linkje heb ik al eerder geplakt. Walgelijk, walgelijk, walgelijk die daders.
En die "we hebben het toch allemaal dus het maakt niets meer uit vrijheid" geldt alleen het hiv. De herpes, gonorroe en andere vreugden kun je nog steeds als kers op de taart erbij krijgen.
https://www.kijkmagazine.nl/mens/kun-je ... met-raken/
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
zaterdag 16 september 2017 om 20:57
Met condoom vrijen is OOK niet 100 % veilig. Dat weet jij natuurlijk ook wel.lollypopje schreef: ↑16-09-2017 13:12
Voor mij zou om al die redenen neuken zonder condoom juist afbreuk doen aan het plezier. Ik zou dan niet kunnen genieten. Juist met een condoom kan ik genieten en los gaan zonder mij druk te hoeven maken.....
Verder vraag ik me af of jij dan ook echt een condoom op doet tijdens het pijpen (hebben wij tijdens onze jarenlange clubtijd nog NOOIT gezien, maar goed) en of je je laat likken met een beflapje (ook nog nooit gezien)
Orale sex zonder condoom heeft zijn risico's; En wij hebben die vanaf het begin genomen.
Maar wees daar dan eerlijk over.
Ik stel vast dat (niet noodzakelijkerwijze bij jou hoor) er een hoge mate van hypocrisie zit rondom condoomneukers die tegelijkertijd WEL hun lichaamssappen uitwisselen op een andere manier)
Ben het wel met je eens dat de beleving van met of zonder condoom per individu verschilt.
Wij vinden het supergeil, daar zijn we eerlijk in. Maar daarom hoeft dat niet voor iedereen te gelden natuurlijk.
zaterdag 16 september 2017 om 21:59
@lampana ik pijp dus inderdaad met condoom. Ik beken dat ik geen beflapjes heb, maar ik zou er absoluut geen problemen mee hebben er één te gebruiken als de ander dat wil of om niet gebeft te worden in dat geval.
Ik besef dat ook een condoom niet 100% veilig is, maar wel een stuk veiliger. Daarnaast laat ik me nog regelmatig testen, om helemaal safe te zijn.
Dus ja ik doe voor mijzelf het maximale om veilig te zijn binnen mijn vrije levensstijl. Overigens zit ik niet in de swingers scene en heb misschien ook daardoor nooit een rare reactie gehad dat ik het veilig wil doen. En ook op mijn verzoek tot veilig of niet pijpen wordt altijd goed gereageerd.
Ik besef dat ook een condoom niet 100% veilig is, maar wel een stuk veiliger. Daarnaast laat ik me nog regelmatig testen, om helemaal safe te zijn.
Dus ja ik doe voor mijzelf het maximale om veilig te zijn binnen mijn vrije levensstijl. Overigens zit ik niet in de swingers scene en heb misschien ook daardoor nooit een rare reactie gehad dat ik het veilig wil doen. En ook op mijn verzoek tot veilig of niet pijpen wordt altijd goed gereageerd.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
zondag 17 september 2017 om 01:48
lampana schreef: ↑15-09-2017 13:14Mooie post van jou hier.
Voor mij komen die cijfers heel plausibel over.
Zou best kunnen dat in de swingersscene ongeveer de helft bareback gaat.
Door het soort feestjes dat wij nu bezoeken komen we de condoomloze stellen véél tegen terwijl we jaren geleden ze MINDER tegen kwamen. Waarschijnlijk omdat we toen in een iets ander cirkeltje zaten en wsl ook omdat met het verstrijken van het aantal jaren dat je swingt, het condoomgebruik bij veel stellen AFNEEMT. Althans dat is wat wij om ons heen zien.
Ja wij zijn ook ooit MET begonnen en hebben daar een tijd strak aan vast gehouden.
En nu is het eerder een zeldzaamheid.
Soa's hebben wij zelf (nog?) niet meegemaakt.
Behalve mijn man dan, die had ooit schaamluis, maar dat dateerde nog van VOOR dat we swingden ironisch genoeg. Nu heeft ie al jaren uberhaupt geen schaamhaar meer.
We controleren regelmatig, en soms extra in geval van een "swingers soa-alarm". Dat betekent dat als één van de feestgangers iets heeft geconstateerd zij een melding doen bij alle eventuele sexpartners.
Dart is tot nog toe 3 maal gebeurd. 2x een gonorroe en 1x een gonorroe + chlamydia. Twee daarvan als koppel, één keer een vrouw van het koppel.
In al die jaren ongeremd swingen geen verontrustende score, alhoewel je niet weet of sexpartners ALTIJD per definitie melden wat ze onder de leden hebben.
En toch maak ik me zo af en toe best weleens zorgen...zoals ik in de OP schreef.
Maar de geilheid blijft het gewoon altijd weer winnen.
en misschien is dat maar goed ook.
woensdag 11 oktober 2017 om 12:33
Afgelopen zaterdag weer eens op een wat groter feest geweest bij SDC stel in (buurt) Arnhem.
Een prachtig ruim vrijstaand huis waar we nog niet eerder waren geweest (stel kenden we wel via eerder feestje). Oprijlaan met toortsen afgebakend. In de tuin een bubbelende 14 persoons jacuzzi. De enorm grote living was middels matrassen goeddeels bedekt. De banken waren met dekens afgeschermd. Een groot scherm waarop pornofilms (duitse swingerfilms veelal) werden geprojecteerd, oude discoballen op een standaard, trance muziek door de speakers en overal flesjes water. Nu ja, ik denk dat de ervarenen onder ons het sfeertje wel herkennen.
Ons maakt het in principe niets uit of we in een rijtjeshuis of appartement worden ontvangen hoor, maar dit was best wel even van WOW!
Maar goed daar gaat het niet om.
We waren met 17 stellen + een dame alleen (kennen we nog als stel, nu gescheiden) volgens de gastvrouw.
En iedereen ging op de wap deze avond. Na een klein uurtje ging het al behoorlijk los.
Mede in het kader van deze draad ook eens gaan letten op het condoomgebruik.
Condooms stonden op 4 of 5 verschillende schaaltjes en waren dus aanwezig.
Ik heb deze avond drie stellen gezien die condooms gebruikten (pas op , ik zal niet alles gezien hebben).
Eén van die stellen (het mooiste en jongste stel van de avond, voor mij) kwam naast ons te liggen. Daarna het gebruikelijke ...Samen een ballonnetje, lekker zoenen, likken, beffen, pijpen. En toen dus neuken,....MET condoom. Vooral de man van het stel was daar vastbesloten in., en greep kordaat naar een condoom toen mijn man minutenlang zijn pik tegen de buik van de mooie jongedame teasde. Geen probleem, we passen ons aan. De man neukte mij ook met condoom (terwijl ik me nog zo hoerig en plagerig had aangeboden) . We vonden dat natuurlijk jammer, maar desondanks een lekkere vrijpartij. Dit was pas hun derde feestje vertelden ze, en ze swingden nog geen jaar.
Maar.....
We vonden dat EXTRA jammer toen een paar uur later dit zelfde mooie stel met swingervriendjes van ons bezig was en toen gewoon keihard bareback gingen met zijn vieren.
We keken elkaar, en baalden best even.
Een prachtig ruim vrijstaand huis waar we nog niet eerder waren geweest (stel kenden we wel via eerder feestje). Oprijlaan met toortsen afgebakend. In de tuin een bubbelende 14 persoons jacuzzi. De enorm grote living was middels matrassen goeddeels bedekt. De banken waren met dekens afgeschermd. Een groot scherm waarop pornofilms (duitse swingerfilms veelal) werden geprojecteerd, oude discoballen op een standaard, trance muziek door de speakers en overal flesjes water. Nu ja, ik denk dat de ervarenen onder ons het sfeertje wel herkennen.
Ons maakt het in principe niets uit of we in een rijtjeshuis of appartement worden ontvangen hoor, maar dit was best wel even van WOW!
Maar goed daar gaat het niet om.
We waren met 17 stellen + een dame alleen (kennen we nog als stel, nu gescheiden) volgens de gastvrouw.
En iedereen ging op de wap deze avond. Na een klein uurtje ging het al behoorlijk los.
Mede in het kader van deze draad ook eens gaan letten op het condoomgebruik.
Condooms stonden op 4 of 5 verschillende schaaltjes en waren dus aanwezig.
Ik heb deze avond drie stellen gezien die condooms gebruikten (pas op , ik zal niet alles gezien hebben).
Eén van die stellen (het mooiste en jongste stel van de avond, voor mij) kwam naast ons te liggen. Daarna het gebruikelijke ...Samen een ballonnetje, lekker zoenen, likken, beffen, pijpen. En toen dus neuken,....MET condoom. Vooral de man van het stel was daar vastbesloten in., en greep kordaat naar een condoom toen mijn man minutenlang zijn pik tegen de buik van de mooie jongedame teasde. Geen probleem, we passen ons aan. De man neukte mij ook met condoom (terwijl ik me nog zo hoerig en plagerig had aangeboden) . We vonden dat natuurlijk jammer, maar desondanks een lekkere vrijpartij. Dit was pas hun derde feestje vertelden ze, en ze swingden nog geen jaar.
Maar.....
We vonden dat EXTRA jammer toen een paar uur later dit zelfde mooie stel met swingervriendjes van ons bezig was en toen gewoon keihard bareback gingen met zijn vieren.
We keken elkaar, en baalden best even.
