Seks
alle pijlers
Driekwart van de prostituees uitgebuit.
maandag 7 mei 2007 om 13:01
Driekwart prostituees uitgebuitVan onze verslaggever Menno van DongenDEN HAAG - Zo’n 70 tot 80 procent van de raamprostituees in Nederland is slachtoffer van mensenhandel. Ze worden bedreigd, gedwongen klanten te ontvangen of moeten een flink deel van hun inkomsten afstaan aan een pooier. Dat blijkt uit gesprekken met de landelijk co-coördinator mensenhandel van de politie, zedenrechercheurs en diverse medewerkers van de Nationale Recherche.Zo’n 70 tot 80 procent van de raamprostituees in Nederland is slachtoffer van mensenhandel. Ze worden bedreigd, gedwongen klanten te ontvangen of moeten een flink deel van hun inkomsten afstaan aan een pooier. Dat blijkt uit gesprekken met de landelijk co-coördinator mensenhandel van de politie, zedenrechercheurs en diverse medewerkers van de Nationale Recherche. Het percentage slachtoffers is beduidend hoger dan werd gedacht. Dat komt doordat omdat veel schattingen zijn gebaseerd op verklaringen van prostituees. Die ontkennen doorgaans dat ze worden uitgebuit of gedwongen, maar uit getuigenverklaringen, telefoontaps en observaties blijkt volgens de politie het tegendeel. BordeelverbodDe opheffing van het bordeelverbod in 2000 en de toegenomen controles bij seksbedrijven hebben volgens de politie geen einde gemaakt aan dwang en uitbuiting, omdat dit heel moeilijk te bewijzen is. Wel is het aantal minderjarige en illegale prostituees teruggedrongen. De Volkskrant volgde zes weken lang specialisten van de politie die onderzoek doen naar een gewelddadige organisatie van mensenhandelaars. De bende liet de afgelopen jaren minstens negentig prostituees tegen hun wil werken achter ramen in Amsterdam, Utrecht, Alkmaar en Den Haag. De vrouwen werden bewaakt door bodyguards en op gruwelijke manieren mishandeld. Topje van de ijsberg‘Deze organisatie van mensenhandelaars is slechts het topje van de ijsberg’, zegt Jan van Til, teamleider van de Unit Noord- en Oost-Nederland van de Nationale Recherche. Zijn medewerkers doen onderzoek naar deze bende, waarvan inmiddels leden zijn aangehouden. ‘Er zijn veel meer van dit soort organisaties’, stelt Henk Werson, landelijk co-coördinator mensenhandel bij de politie. ‘Veel prostituees in Nederland moeten van hun pooier duizenden euro’s per week verdienen en worden mishandeld als dat niet lukt.’ Tot zover de Volkskrant van zaterdag jongstleden.Ik vraag me echter af: hoe krijgen die pooiers dat nou toch voor elkaar? Een truuk werd verteld in de VK: dreigen met de familie in te lichten dat je achter het raam werkt. Moet zo'n afperser wel eerst je identiteit weten. En dan nog, ik zou denk ik mijn familie wel inlichten. Dus dit dreigement lijkt me totaal niet sterk.Tweede zaak: men kan zulke vrouwen ook gewoon afpersen. Maar dat kan met mij ook gebeuren (vreemd genoeg gebeurd mij dat niet), en de afperser moet regelmatig geld aftroggelen van zijn prostituee. Regelmatig contact is dus wel geboden. Een val is zo opgezet denk ik., met camera en al.Ik zie wel haken en ogen aan dit slachtoffer verhaal. Aan de andere kant: van school uit moest ik de Volkskrant geloven (de Volkskrant sprak de waarheid, de Telegraaf loog er op los), dus ik sta in spagaat. Is er een prostituee hier die me kan helpen in deze duistere zaak? Is dit waar?
maandag 7 mei 2007 om 17:51
Nou sorry, Padua, maar ik heb nog maar weinig mannetjes gezien die met een arm op hun rug voor gigolo moeten spelen.
De reden dat er zo weining gigolo's goed geld verdienen met het aanbieden van sex aan vrouwen (de homowereld is een klasse apart) is gewoon omdat mannen hem niet omhoog kunnen krijgen als er ineens plotsklaps een mevrouw Tokkie voor hun staat of een madam Flodder.
Jullie fantaseren je een eind in de rondte dat er bloedmooie geile meiden naar je toekomen als je als gigolo werkt.
Maar ja, in deze moet ik Perse gelijk geven, de macht is aan de vrouw en een bloedmooie meid kan overal GRATIS en voor NIKS sex krijgen mocht ze dat zo willen.
De reden dat er zo weining gigolo's goed geld verdienen met het aanbieden van sex aan vrouwen (de homowereld is een klasse apart) is gewoon omdat mannen hem niet omhoog kunnen krijgen als er ineens plotsklaps een mevrouw Tokkie voor hun staat of een madam Flodder.
Jullie fantaseren je een eind in de rondte dat er bloedmooie geile meiden naar je toekomen als je als gigolo werkt.
Maar ja, in deze moet ik Perse gelijk geven, de macht is aan de vrouw en een bloedmooie meid kan overal GRATIS en voor NIKS sex krijgen mocht ze dat zo willen.
maandag 7 mei 2007 om 17:59
Padua, het hoeft toch geen mannen/vrouwen-discussie te worden? Ik gok zo dat je een gezonde hekel hebt aan feministen, en dat deel ik dan met je, maar zo hameren op zielige mannetjes is ook een beetje vaag. Niet aantrekkelijk ook, overigens. Wees gewoon het alphamannetje ;)
Hoe je het ook wendt of keert, vrouwen zijn fysiek veel zwakker dan mannen. Minder testosteron, minder agressief, makkelijker fysiek te dwingen en uit te buiten. Op andere vlakken zullen mannen ongetwijfeld meer worden uitgebuit, maar als het op het fysieke/seksuele aankomt, worden vrouwen meer uitgebuit.
En heel veel mannen zeggen inderdaad dat ze het wel zouden weten als ze een vrouw zouden zijn, dat ze dan zo hun geld zouden verdienen. Grappig natuurlijk, want als je een vrouw bént dénk je ook als een vrouw. En dan kom je genoeg schijnheilige dingen tegen, want diezelfde mannen die dit roepen willen geen prostituee of ex-prostituee als vriendin. Verder is het hard werken, moet je bestand zijn tegen de vooroordelen en lage maatschappelijke status en uiteraard genoeg inlevingsvermogen/fantasie hebben om je over eventuele onaantrekkelijkheid der klanten heen te zetten.
maandag 7 mei 2007 om 18:42
Een minimumloon is een minimum, dat wil zeggen dat je niet minder betaald kan worden, wel meer. Misschien niets voor jou, maar een heroinehoertje die pijpt voor een tientje is er misschien wel blij me als er een ondergrens zou zijn.
En dat klanten niet weten dat het leeuwendeel der prostituees uitgebuit wordt geloof ik niet. Ik weet het toch ook?
Jij en enkele anderen hier op het forum horen dan gelukkig tot de pakweg 30 procent die er wel uit eigen vrije wil aan zijn begonnen. En die er wel plezier in hebben.
.
maandag 7 mei 2007 om 18:59
quote: Bronny reageerde
Een minimumloon is een minimum, dat wil zeggen dat je niet minder betaald kan worden, wel meer. Misschien niets voor jou, maar een heroinehoertje die pijpt voor een tientje is er misschien wel blij me als er een ondergrens zou zijn.
.
straathoertjes hebben ook zo ongeveer dezelfde prijs.........maar die laten ze zelf zakken als er hoognodig gescoord dient te worden .
Een minimumloon is een minimum, dat wil zeggen dat je niet minder betaald kan worden, wel meer. Misschien niets voor jou, maar een heroinehoertje die pijpt voor een tientje is er misschien wel blij me als er een ondergrens zou zijn.
.
straathoertjes hebben ook zo ongeveer dezelfde prijs.........maar die laten ze zelf zakken als er hoognodig gescoord dient te worden .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 9 mei 2007 om 10:36
Yep.Ik las laatst in de telegraaf dat het juist enorm meeviel. Iets van 7% was slachtoffer en die zaten in de internet prostitutie.
Anyway, wat is uitbuiten. Elke dag buiten mensen elkaar uit. Als ik een kreemke voor 3 euro haal voel ik mij ook zwaar genaaid.
Naaien en laten naaien denk ik dan maar...
woensdag 9 mei 2007 om 13:38
hier heb je dan ook meteen het pijnpunt te pakken. Zelfs jij, die vrijwillig werk doet waarbij je je goed voelt, waarbij je je niet uitgebuit voelt of misbruikt voelt, kan het niet met je familie en vrienden bespreken.
Hoe moet een vrouw er in godsnaam uitkomen als ze zo stom was geweest in de praatjes van een vent te trappen die haar vervolgens verkracht, slaat, achter 't raam zet, laat verkrachten door andere (afstotelijke) mannen, voor het minimumloon of nog minder (rest is voor de pooier), terwijl ze zichzelf vernedert voelt en het werk verschrikkelijk vindt? Hoe moet die 't met haar familie en vrienden gaan bespreken?
woensdag 9 mei 2007 om 14:07
Ik denk dat je hier niet helemaal hetzelfde punt te pakken hebt, Margaretha2. Persephone is vrijwillig prostituee, zij kiest hier met volle verstand, open ogen en zonder dwang voor. Als zij dat aan de mensen om zich heen vertelt zal dat zeer waarschijnlijk ongeloof, walging en afkeer oproepen. Men roept dan heel snel: "dat doé je toch niet als vrije vrouw!!!"
Als een misbruikt meisje haar verhaal uiteindelijk durft te doen, dan is de reactie van de omgeving medelijden, walging en woede jegens diegene die haar dit aan het heeft gedaan en het meisje zal over het algemeen een warme deken van medelijden en sympathie krijgen. Iets wat een vrouw die vrijwillig voor de prostitutie kiest niet zal krijgen, want zij is moreel een 'gevallen vrouw'.
Het misbruikte meisje durft haar verhaal vaak niet te doen, omdat ze bang is voor haar pooier, die haar in zijn macht heeft en zij vaak afhankelijk is van hem. Daarnaast heeft de pooier (of loverboy, etc.) al een flinke barrière opgeworden tussen haar en haar familie. Ook is ze getraumatiseerd en durft de zaken zelf niet onder ogen te zien.
De redenen om het de naaste familie en vriendenkring niet van het werk als prostituee op de hoogte te stellen, is dus heel verschillend.
@Lindy, ik denk dat je er toch wat naast zit als je zegt dat vrouwen alleen meer verdienen in de modellen-, pornoindustrie en de prostitutie. Mannen in de pornoindustrie verdienen meestal niet minder dan de vrouwen. Er zijn namelijk maar weinig mannen die het werk aan kunnen (lees: op commando zeer regelmatig en lang een erectie kunnen krijgen en houden) en schaarste betekent dat de weinige mannen die er zijn beter betaald krijgen. Ook de gigolo's zullen waarschijnlijk niet minder verdienen dan hun vrouwelijke collega's. Velen zullen namelijk ook mannen moeten bedienen (hoewel ze vaak zelf puur hetero zijn) en da's ook zwaar werk, wat ze alleen willen doen als ze goed betaald krijgen.
woensdag 9 mei 2007 om 21:04
Dat weet ik zo net nog niet. Dat is wel heel rationeel gedacht. Er zijn massa's vrouwen die één keer verkracht worden of één keer aangerand worden en het niet durven vertellen tegen hun familie uit schaamte, ook al weten zij rationeel ook wel dat ze slachtoffer waren en ook op begrip zullen kunnen rekenen. Ik ben zelf weleens aangerand, en vertelde het wel, en kreeg inderdaad overwegend positieve, meelevende reacties maar ook negatieve (wat had je aan? waarom dacht die jongen dat hij zo ver kon gaan? wat had jij gedaan om dat uit te lokken? hoezo heb je teruggevochten? waarom niet harder? waarom deed niemand iets? ik vind 't maar een vreemd verhaal hoor).
Moet je nagaan hoe dat is als je in de prostitutie gewerkt hebt. Moet je nagaan als je zelf zo'n idioot was om in de gladde praatjes van iemand te trappen. Ik kan mij héél goed voorstellen dat die vrouwen dat niet durven te vertellen, niet omdat ze er wel of niet vrijwillig voor gekozen hebben, maar omdat wanneer 't over seks gaat toch 't idee heerst, als je 't niet allebei wilt dan gebeurt 't niet tenzij je een mes op je keel hebt.
woensdag 9 mei 2007 om 21:06
Ohja, en het gaat er natuurlijk ook om dat het blijkbaar voor een prostituee die blij is met haar beroep en het zelf uitgekozen heeft al ongemakkelijk is te praten over de vele mannen die haar 'gehad hebben', voor een paar centen. Omdat 't maatschappelijk niet okee is. Als je dan zelf ook walgt van het beroep dat je doet, walgt van jezelf, dat je het doet, dan is de stap nóg groter om er met anderen over te praten. Krijg 't je lippen maar eens over, dat is bijna niet te doen.
donderdag 10 mei 2007 om 14:37
Jee Margaretha2 wat vervelend, ik heb even niet gedacht aan die zieke types die maar vinden dat het (altijd) de schuld van de vrouw is. Die types van "Ja, had je maar een burka moeten dragen en een geladen pistool op zak moeten hebben". Ze zijn voor mij echt net zo erg als een aanrander, want zij weten het nog goed te praten ook (zie ze dan ook als potentiële daders)! Belachelijk, waar halen ze het lef vandaan?
Maar goed, vrouwen als Persephone vinden zichzelf niet walgelijk omdat ze hun lichaam 'verkopen', ze vertellen het alleen niet omdat de mensen om hun heen het walgelijk (zouden kunnen) vinden. Persephone is geen prostituee omdat ze geen andere uitweg ziet en kan er zelf heel goed mee leven. (Correct me if I'm wrong Persephone). Net als de andere vrouwen in het 'betaalde sex' topic is het een vrijwillige keuze waar zij achter staan, niet waarover zij in walging verkeren. Zij zijn soms zelfs (terecht) trots op hoe goed zij hun vak verstaan. Helaas zullen veel mensen dit niet op dezelfde manier waarderen (door die stompzinnige dubbele moraal in de samenleving). Ik denk dat niemand ze ooit de reactie zal geven/heeft gegeven: "Goh wat leuk meid! Enigjes hoor, dat heb je maar weer goed voor elkaar!"
Inderdaad leeft het idee: "dat doé je niet (zonder mes op je keel)! Natuurlijk zullen er genoeg gedwongen prostituees zijn die het uit schaamte niet durven vertellen, maar opnieuw is dat niet dezelfde reden als voor vrouwen die het vrijwillig doen. De gedwongen vrouwen schamen voor wat er met ze gebeurt is, wat ze hebben laten gebeuren, zij voelen zich misbruikt, vies, etc. Dat gevoel kom ik in het 'betaalde sex' topic bij de vrijwillige prostituees niet tegen. Dat is niet wat ze tegenhoud om het tegen de familie te vertellen.
Maar goed, vrouwen als Persephone vinden zichzelf niet walgelijk omdat ze hun lichaam 'verkopen', ze vertellen het alleen niet omdat de mensen om hun heen het walgelijk (zouden kunnen) vinden. Persephone is geen prostituee omdat ze geen andere uitweg ziet en kan er zelf heel goed mee leven. (Correct me if I'm wrong Persephone). Net als de andere vrouwen in het 'betaalde sex' topic is het een vrijwillige keuze waar zij achter staan, niet waarover zij in walging verkeren. Zij zijn soms zelfs (terecht) trots op hoe goed zij hun vak verstaan. Helaas zullen veel mensen dit niet op dezelfde manier waarderen (door die stompzinnige dubbele moraal in de samenleving). Ik denk dat niemand ze ooit de reactie zal geven/heeft gegeven: "Goh wat leuk meid! Enigjes hoor, dat heb je maar weer goed voor elkaar!"
Inderdaad leeft het idee: "dat doé je niet (zonder mes op je keel)! Natuurlijk zullen er genoeg gedwongen prostituees zijn die het uit schaamte niet durven vertellen, maar opnieuw is dat niet dezelfde reden als voor vrouwen die het vrijwillig doen. De gedwongen vrouwen schamen voor wat er met ze gebeurt is, wat ze hebben laten gebeuren, zij voelen zich misbruikt, vies, etc. Dat gevoel kom ik in het 'betaalde sex' topic bij de vrijwillige prostituees niet tegen. Dat is niet wat ze tegenhoud om het tegen de familie te vertellen.
donderdag 10 mei 2007 om 14:51
Daar heb je zeker een punt, het is moeilijk om het te vertellen. Hoewel je als gedwongen prostituee van de meeste mensen geen afkeurende blikken zult krijgen, blijft het lastig om over te vertellen. Maar da's dan meer omdat je het zelf het liefste zou ontkennen, dan omdat je bang hoeft te zijn voor de reactie van de mensen om je heen.
Vorige week stond er een stuk in het Telegraafblad Vrouw over een moeder met een dochter die in de greep van een loverboy was gekomen. Ook dit kind was ingezet als prostituee, gedwongen, gedrogeerd, etc. Deze moeder keerde zich ook niet af van haar kind, heeft alles gedaan om haar te redden. Waarom het kind het niet verteld aan haar moeder: ze was te afhankelijk van haar loverboy, rende zelfs weer terug naar hem. Ze was bang voor hem, wat hij met haar zou doen, hoe verschikkelijk ze de verkrachtingen ook vond.
Denk dat daar het grootste probleem voor de gedwongen prostituee in zit: de angst voor de pooier, de afhankelijkheid van hem voor hun leven, ze zien geen uitweg, geen leven zonder hem. Ze durven dus ook niets te zeggen wat de pooier zou schaden, want wat dan? De pooier komt wraak nemen of als hij niet terugkeert: waar moeten zij dan heen? Wie zorgt ervoor dat zij weer open eigen benen kunnen staan?
donderdag 10 mei 2007 om 18:38
Ik denk ook niet dat het precies dezelfde reden is, maar ik denk dat het wel iets is wat nog bovenop de 'gewone' schaamte komt voor een gedwongen prostituee. (een 'gewone' schaamte zoals ook een verkrachtte vrouw die kent). Bij gedwongen prostituees of gemanipuleerde prostituees die ermee begonnen zijn en er eigenlijk spijt van hebben speelt denk ik niet alleen het feit mee dat ze zichzelf walgelijk vinden, maar ook dat het maatschappelijk als 'walgelijk' wordt gezien. Als je hoort wat voor vieze dingen er over een hoer gezegd worden, wat voor grove grappen, wat voor opmerkingen die stiekem serieus bedoeld zijn, is dat denk ik een extra drempel om het te vertellen. Als je het al graag wilt vertellen en je hoort dan op een feestje mensen over prostituees praten alsof ze het laagste van 't laagste zijn, wordt 't nóg moeilijker.
Maargoed, uit jouw reacties lijkt 't alsof jij iets meer van 't onderwerp weet dan ik, ik heb nooit in de hulpverlening gezeten oid, van mij is het maar natte vinger werk en inleving.
donderdag 10 mei 2007 om 18:42
Dat denk ik ook niet. Ik denk dat in principe iedereen inderdaad meedelijden heeft, en ook niet veel mensen hard zullen reageren (in je gezicht), maar je kan je zelf ook wel voorstellen wat een ontzettend smeuiige roddel dit is?
Heb je 't al gehoord van Rosa, de dochter van Mien, de zus van de slager? Die is met die jongen van jansen meegegaan en heeft zich helemaal laten inpakken! Hij heeft d'r zelfs gedwongen de hoer te spelen!
Nee? Echt?!???!? Vertel, vertel!
