Getrouwde man heeft sex met mannen

19-05-2011 09:15 589 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dit is mijn eerste onderwerp hier op het forum dus een korte introductie is op zijn plaats: ik ben F., een man van 32 jaar. Getrouwd met een fantastische vrouw en we hebben twee dochtertjes van 4 en 7.



Nu mijn verhaal. Ik hou van sex. Sex met vrouwen vind ik het fijnste maar sex met mannen vind ik ook fijn. Ik zou nooit een relatie willen met een man (ik ben dus niet echt bisexueel) maar ik kan genieten van sex met een man. Met mijn vrouw heb ik al meerdere malen triosex gehad met bi-mannen waarbij iedereen van elkaar genoot. Ook bezoeken we parenclubs maar daar komt het, op een enkele uitzondering na, nooit tot sex met mannen.



Ik heb prima sex met mijn vrouw al kan het naar mijn mening wel iets vaker. We hebben gemiddeld eens per week sex. En er zijn weken dat ik naast die ene keer nog wel een keer wil. Maar mijn vrouw heeft aan eens per week genoeg. Het is in onze relatie niet echt een probleem maar soms steekt het de kop wel eens op als ik zin heb en zij niet. Dan merk ik dat ik daar wel eens van baal. Maar er komen dan geen ruzies uit voort, ik ben dan wel even wat chagrijnig.



Nu mijn biecht: ik bezoek sinds ik een jaar of 18 ben sexbioskopen. Toen ik vrijgezel was gebeurde dat eens per maand. Toen ik mijn vrouw leerde kennen ben ik daar mee gestopt maar na enige tijd (zo'n 3 jaar) begon het toch weer te kriebelen en tot op de dag van vandaag kom ik nog wel eens in zo'n bioskoop. Dat zal zo' 5 a 6 keer per jaar zijn.



Ik heb daar dan sex met mannen. Om het beestje bij de naam te noemen: ik pijp mannen en laat ze soms ook in mijn mond klaarkomen. Zonder te slikken overigens. Verder neuk ik heeeel af en toe ook mannen, ik laat me niet neuken. Daar houdt ik niet van en doe ik ook nooit. De gevoelens die ik dan heb, behalve de lust, zijn onderdanig. Ik geniet als ik handelingen "moet" verrichten van andere mannen. Knijpen en tegen mijn geslachtsdeel en ballen geslagen worden vind ik heerlijk. Ik geniet er van om naakt in zon'n bios op mijn knieën te zitten en meerdere mannen oraal te verwennen tot ze klaarkomen. In de loop der tijd ben ik ook wel met mannen naar huis geweest en ook heb ik een tijdje contact gehad met een homostel waar ik thuis kwam.



Bij mannen thuis kan ik me dan helemaal laten gaan. Als ik bij mannen thuis kom, loop ik daar helemaal naakt rond en doe precies wat de man of mannen willen. Ook laat ik bv over me heen urineren en komen de mannen over me heen klaar. Ik vind dat erg lekker en geniet er zeer van.



Mijn ultieme fantasie is door een groep mannen gebruikt te worden. Ik pijp ze dan klaar en ze komen over me heen en urineren over me heen.



Nu mijn vragen:



-ik vraag me af waarom ik sex met mannen wil. Is het puur omdat ik sex met mannen ook lekker vind of is het omdat ik daar mijn gevoel van onderdanigheid kan ervaren. Ik heb mijn wensen van onderdanigheid nooit met mijn vrouw besproken omdat ik die rol met een vrouw niet zoek. Ik voel me pas onderdanig las een man zijn geslacht in mijn mond duwt en ik hem moet pijpen. Een vrouw die me dwingt haar te beffen is niet wat ik zoek. Ik vind het heerlijk om een vrouw te beffen, maar niet onder dwang. Dat voegt voor mij niks toe.

-als ik weer eens een avond naar een zexbios ben geweest heb ik altijd spijt. Niet van wat ik heb gedaan of dat ik er van heb genoten maar het feit dat ik niet eerlijk ben tegen mijn vrouw zit me wel erg dwars. Ik neem me dan ook altijd voor nooit meer te gaan. Maar na een tijdje begint het toch weer te kriebelen en als dat maar erg genoeg wordt ga ik toch weer naar een sexbios.



Ergens vermoed ik dat ik een soort verlsavingsverschijnselen heb. Maar dat vind ik te zwaar en klink me te serieus in de oren. Ik wil daar dus (nog) niet aan. Ik heb ook het idee dat ik die drang naar sex met mannen en de onderdanigheid wel in de hand heb en er ieder moment mee kan stoppen als ik het echt wil. Maar is dat wel zo? Kan ik er wel mee stoppen? Of moet ik me af vragen of ik wel echt wil stoppen. Het is toch een deel van mij en dat deel kan ik niet ontkennen of uit de weg gaan.



Wat kan ik aan mijn situatie doen? Moet ik er iets aan doen? Moet ik het bespreken met mijn vrouw? Moet ik hulp zoeken, misschien buiten haar medeweten en hopen dat ik er vanaf kom zonder dat zij het hoeft te weten? Bij wie kan ik terecht met mijn "probleem"?



Ik hoop dat ik hier wat nuttige adviezen kan krijgen want ik weet eerlijk gezegd niet waar ik terecht kan met mijn verhaal. De huisarts durf ik niet. De drempel vind ik te hoog. Mijn vrouw en ik kennen hem goed en zien hem ook prive regelmatig. Ik zou me dan geen houding weten te geven als hij er van weet en mijn vrouw niet. Bovendien durf ik hem ook niet op te biechten wat ik met mannen allemaal doe.



Alvast bedankt



F.
quote:domkop schreef op 19 mei 2011 @ 15:06:

De discussie die zich hier verder ontwikkeld over de gayscene, sexbioskopen en heroinehoertjes is wel vermakelijk. Het beeld wat geschept wordt door voornamelijk Fashionvictim is niet het beeld dat ik ken. Ik kwam in een aardig aantal sexbioskopen maar dat gaat er zeker niet zo aan toe als FV beschrijft. en de mannen die er komen zijn ook niet zoals zij beschrijft.



Brave huisvaders, die er komen?
Alle reacties Link kopieren
quote:domkop schreef op 19 mei 2011 @ 15:06:

Het voorstel van Fashionvictim en Dave980 is voor mij (ons) niet de juiste. Ik weet nu denk ik wel wat me te doen staat. Ik denk er nog even over om zeker van mijn zaak te zijn maar dan ga ik daar ook 100% voor. Ik heb mijn laatste sexbios bezocht. Dat is makkelijker hier neergezet dan gedaan, dat weet ik, maar ik was me er al van bewust wat ik op het spel zette. Nu ik dat hier weer meerdere malen heb gelezen ben ik me er nu dubbel van bewust dat wat ik doe niet kan en niet mag.



Hoezo niet? Jij gaat dus gewoon voor de optie verzwijgen en doorgaan met de relatie alsof er nooit iets gebeurd is?



quote:@Snormel: "Dat zou voor mij dan weer killing zijn. Ik zou het veel erger vinden als mijn man zou zeggen dat de liefde voor mij over was, dan als hij seksuele wensen heeft waar ik niet in kan voorzien en die hij buiten de deur blijkt te halen......." en verder. Goede reactie!



Goeie reactie omdat ie in je straatje past? Besef je uberhaupt wel hoe groot je bedrog is? Ik heb het idee van niet. Maar then again, als je daar een idee van had, deed je het niet.



Wat wil je nu eigenlijk? Biechten en c'est ca?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:valentinamaria schreef op 19 mei 2011 @ 15:46:

heb je die site van gertjan van zessen al bekeken?Bekeken wel, gelezen nog niet. Bedankt voor de tip!
Alle reacties Link kopieren
TO zit in zijn eigen realiteit.

die is anders dan de onze.
wij slapen nooit.
quote:fashionvictim schreef op 19 mei 2011 @ 16:13:

[...]





Hoezo niet? Jij gaat dus gewoon voor de optie verzwijgen en doorgaan met de relatie alsof er nooit iets gebeurd is?







stel je eens voor dat jij je vrouw bent? Of dat zij al sinds haar 18e er 'een andere sexuele activiteit' op na hield die ze jou nooit verteld heeft, niet tijdens jullie verkering, niet tijdens jullie verloving, niet toen jullie getrouwd waren, niet nadat er twee kinderen kwamen. En op een dag heeft ze door dat het misschien niet zo goed is. En dan besluit ze ermee te stoppen, maar het jou nog steeds niet te vertellen...?



Kun je je voorstellen dat je over twintig jaar al twintig jaar niet zo'n bioscoop hebt bezocht (dan ben je 52 trouwens, en er is best kans dat het dan weer gaat kriebelen) maar dat je het haar nog steeds niet kunt vertellen?
Alle reacties Link kopieren
quote:domkop schreef op 19 mei 2011 @ 15:42:

@Dribbel123: Nee hoor, is helemaal niet erg. Ik hou van sex. En of dat met mannen of vrouwen of allebei is, doet er niet toe voor mij. Maar een relatie met een man is niets voor mij. Zo ben ik. En hoe iemand dat noemt of hoe het officieel heet is voor mij totaal niet interessant verder.



@Eleonora: Ik wil leren omgaan met mijn drang en er zo mogelijk van af. En/ of ik wil leren hoe ik het voor elkaar krijg dat ik er niet meer op die manier aan toe geef. Mocht ik niet van de drang afkomen dan ben ik van plan die drang kenbaar te maken aan mijn vrouw. En zo mogelijk zoeken we daar samen een oplossing voor. Wel met haar medeweten / goedkeuring. Maar ik wil af van het sex hebben met alleen mannen. Ik wil alleen nog sex met een man waar mijn vrouw bij is. Maar misschien is het wel nodig, om van mijn probleem af te komen, helemaal geen sex meer te hebben met mannen. Ik weet niet wat er allemaal voor mogelijkheden zijn. Dat hoop ik te ontdekken. Ik ben in ieder geval bereid alles te geven om van de huidige situatie f te komen. En dat gaat me lukken!





Klinkt allemaal heel nobel hoor, maar ondertussen ben je al 11 jaar regelmatig buiten de pot aan het piesen, onveilig, op plekken die het daglicht niet kunnen verdragen met mensen die het daglicht ook al niet kunnen verdragen. Je kan er zelf geen naam aan willen geven, en het nu heel mooi presenteren, maar als het allemaal zo koosjer was vertelde je het wel gewoon aan je vrouw, of niet soms? Het is nou niet zo alsof zij zo'n preutse tut is dat enigszins afwijkende seks onbespreekbaar is.



Kortom: het feit dát je het verzwijgt, is niet voor niks.



Denk jij, als je écht eerlijk bent en niet de boel voor jezelf mooi zit te praten, dat jouw vrouw een relatie zou willen met een man die ongeveer eens per maand zich laat volspuiten in een bioscoop? Zo ja, waarom heb je daar dan 11 jaar over gelogen?



En zo nee, wat geeft jou dan het recht om over HAAR leven te beslissen?



"Dat is voor mij (ons) geen optie" , zeg je. Denkt zij daar ook zo over, of heb je in al je onmetelijke arrogantie besloten dat ongeacht hoe zij daarover denkt, ze het daar maar mee te doen heeft? En je kinderen ook? Omdat dat JOU beter uitkomt?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 19 mei 2011 @ 16:13:

[...]





Hoezo niet? Jij gaat dus gewoon voor de optie verzwijgen en doorgaan met de relatie alsof er nooit iets gebeurd is?





[...]





Goeie reactie omdat ie in je straatje past? Nee hoor. De reactie belicht een kant die mij niet alleen aanspreekt maar die past in de denkwijze van mijn vrouw.

Besef je uberhaupt wel hoe groot je bedrog is? Ik heb het idee van niet. Maar then again, als je daar een idee van had, deed je het niet.



Wat wil je nu eigenlijk? Biechten en c'est ca?



Jouw waarheid is niet ieders waarheid. Mijn advies: probeer dat te accepteren.



Je komt op mij over als iemand die zich aangevallen voelt. Hoe komt dat denk je?



@Allen: ik ga me zeker laten testen. Heb eerder vandaag al gebeld voor een afspraak.
Alle reacties Link kopieren
Walgelijk..
quote:fashionvictim schreef op 19 mei 2011 @ 16:21:

[...]





"Dat is voor mij (ons) geen optie" , zeg je. Denkt zij daar ook zo over, of heb je in al je onmetelijke arrogantie besloten dat ongeacht hoe zij daarover denkt, ze het daar maar mee te doen heeft? En je kinderen ook? Omdat dat JOU beter uitkomt?



Hier ben ik het dus volkomen mee eens.

Domkop, je kunt eigenlijk niet doorleven met je vrouw zonder dat ze dit weet. Heeft ze niet gewoon recht op alle informatie die ze over jou nodig heeft om te kunnen bepalen of zij nog wel met jóu door wil gaan? Kun jij echt al die jaren onder het tapijt zwabberen en doorgaan met jullie leven zonder haar ook een keuze te geven?
Alle reacties Link kopieren
quote:domkop schreef op 19 mei 2011 @ 16:23:

[...]





Jouw waarheid is niet ieders waarheid. Mijn advies: probeer dat te accepteren.



Je komt op mij over als iemand die zich aangevallen voelt. Hoe komt dat denk je?



@Allen: ik ga me zeker laten testen. Heb eerder vandaag al gebeld voor een afspraak.





Gut gut, jij bent wel een heel mooi portret. Zeg, vriend, ik ben niet degene die er een dubbelleven op nahoudt, hoor, dat ben jij.



Ik voel me dan ook totaal niet aangevallen, maar ik heb erge medelijden met jouw vrouw en je kinderen. Ik gun iedere vrouw een man die op zijn minst de ballen heeft om eerlijk te zijn over wie hij is.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
als je hier echt uit wilt komen zul je dat samen met je vrouw moeten doen.

en wil je er echt uitkomen?
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 19 mei 2011 @ 09:33:

Ik zit er ineens aan te denken hoe ik zou reageren, als ik er achter zou komen dat mijn man dat allemaal doet.



Ik zou mijn vent bij zijn kloten pakken en hem met een dikke harde trap onder zijn hol (dat vindt hij fijn ( het huis uit flikkeren!!!!



Daarna zou ik hem financieel totaal uitkleden, hem zijn kids ontnemen op alle mogelijk manieren en zijn leven verder een living hell maken!



Hij verneukt mij, ik verneuk hem!



Dit zou mijn kerel echt niet moeten flikken: spelen met mijn gezondheid!!!!!!!! Ik zou er echt mijn levensmissie van maken om hem te laten inzien dat hij a huge mistake heeft gemaakt.



Dat zou ik doen. punt.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 19 mei 2011 @ 16:21:

[...]





Klinkt allemaal heel nobel hoor, maar ondertussen ben je al 11 jaar regelmatig buiten de pot aan het piesen, onveilig, op plekken die het daglicht niet kunnen verdragen met mensen die het daglicht ook al niet kunnen verdragen. Je kan er zelf geen naam aan willen geven, en het nu heel mooi presenteren, maar als het allemaal zo koosjer was vertelde je het wel gewoon aan je vrouw, of niet soms? Het is nou niet zo alsof zij zo'n preutse tut is dat enigszins afwijkende seks onbespreekbaar is.



Kortom: het feit dát je het verzwijgt, is niet voor niks.



Denk jij, als je écht eerlijk bent en niet de boel voor jezelf mooi zit te praten, dat jouw vrouw een relatie zou willen met een man die ongeveer eens per maand zich laat volspuiten in een bioscoop? Zo ja, waarom heb je daar dan 11 jaar over gelogen?



En zo nee, wat geeft jou dan het recht om over HAAR leven te beslissen?



"Dat is voor mij (ons) geen optie" , zeg je. Denkt zij daar ook zo over, of heb je in al je onmetelijke arrogantie besloten dat ongeacht hoe zij daarover denkt, ze het daar maar mee te doen heeft? En je kinderen ook? Omdat dat JOU beter uitkomt?



Nou, nou, je kan er wat van hoor.



Hoe kom je er bij dat ik het "mooi presenteer" en ik het "koosjer vind"?



Dat je wat ik heb gedaan veroordeeld kan ik begrijpen. Dat je de manier waarop ik er nu mee omga niet goedkeurt kan ik ook begrijpen. Dat je mij veroordeelt vanwege de manier waarop ik er mee omgaat kan ik dan weer niet begrijpen. Ik maak keuzes en daar heb ik mijn redenen voor. Dat dient een ieder te respecteren. Zeker als men niet weet wat de achterliggende redenen zijn.



Je komt op mij nogal agressief over. Hoe komt dat denk je?
quote:domkop schreef op 19 mei 2011 @ 16:23:



@Allen: ik ga me zeker laten testen. Heb eerder vandaag al gebeld voor een afspraak.



En wat als je een geslachtsziekte hebt?

Wat ga je je vrouw dan vertellen?

In mijn eerste posting aan jou schreef ik al dat ook zij zich dan zal moeten laten testen, hoe ga je dat in hemelsnaam brengen?



Ik verwacht niet dat je hier de waarheid daaromtrent vertelt hoor maar omdat je schreef dat het een biecht was.....
Alle reacties Link kopieren
quote:domkop schreef op 19 mei 2011 @ 16:29:

[...]





Je komt op mij nogal agressief over. Hoe komt dat denk je?Dat krijg je nu eenmaal als je met mannen aanklooit. Dan word je nichterig en verwijfd, dan krijg je al heel snel dat gevoel
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 19 mei 2011 @ 16:13:

[...]Jij gaat dus gewoon voor de optie verzwijgen en doorgaan met de relatie alsof er nooit iets gebeurd is? Nee hoor. Dat zou ik niet kunnen.
Alle reacties Link kopieren
en wat zijn de achterliggende redenen?
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
quote:RoyalExp schreef op 19 mei 2011 @ 16:31:

[...]





Dat krijg je nu eenmaal als je met mannen aanklooit. Dan word je nichterig en verwijfd, dan krijg je al heel snel dat gevoelIt takes one to know one.
Alle reacties Link kopieren
quote:Schilderspalet schreef op 19 mei 2011 @ 16:29:

[...]





Ik zou mijn vent bij zijn kloten pakken en hem met een dikke harde trap onder zijn hol (dat vindt hij fijn ( het huis uit flikkeren!!!!



Daarna zou ik hem financieel totaal uitkleden, hem zijn kids ontnemen op alle mogelijk manieren en zijn leven verder een living hell maken!



Hij verneukt mij, ik verneuk hem!



Dit zou mijn kerel echt niet moeten flikken: spelen met mijn gezondheid!!!!!!!! Ik zou er echt mijn levensmissie van maken om hem te laten inzien dat hij a huge mistake heeft gemaakt.



Dat zou ik doen. punt.





Wauw.

Dat noem je nog eens klasse hebben.



Je man verneukt jou, jij verneukt de kinderen.

Eerlijke ruil. Toch?
quote:domkop schreef op 19 mei 2011 @ 16:32:

[...]





Nee hoor. Dat zou ik niet kunnen.



Heb je ook een reden waarom je nu, op dit moment, behoefte hebt om aan je gedrag te gaan werken?

Is er een aanleiding? Of was het gewoon genoeg?
Alle reacties Link kopieren
quote:valentinamaria schreef op 19 mei 2011 @ 16:33:

en wat zijn de achterliggende redenen?Ik weet niet of je vraag aan mij is gericht maar zo ja: zoals het nu gaat kan niet. Er moet iets gebeuren omdat ik mijn vrouw bedrieg en mijn gezin in gevaar breng. En dat is verkeerd.
Alle reacties Link kopieren
quote:domkop schreef op 19 mei 2011 @ 16:29:

[...]





Nou, nou, je kan er wat van hoor.



Hoe kom je er bij dat ik het "mooi presenteer" en ik het "koosjer vind"?



Dat maak ik op uit je gebrek aan daadkracht en uit je gebrek aan respect voor de moeder van je kinderen, je echtgenote dus, en je kinderen.



quote:Dat je wat ik heb gedaan veroordeeld kan ik begrijpen. Dat je de manier waarop ik er nu mee omga niet goedkeurt kan ik ook begrijpen. Dat je mij veroordeelt vanwege de manier waarop ik er mee omgaat kan ik dan weer niet begrijpen. Ik maak keuzes en daar heb ik mijn redenen voor. Dat dient een ieder te respecteren. Zeker als men niet weet wat de achterliggende redenen zijn.



Vooralsnog lijken die redenen verdomd veel op het zoveelste clichémannetje dat wel de ballen heeft om zijn vrouw keer op keer het risico op HIV en god weet wat nog meer te laten lopen, maar dan weer niet genoeg ballen heeft om dat even netjes vantevoren te melden zodat zij zelf kan besluiten of ze met zo'n man een relatie wil. Je bent gewoon een ordinaire vreemdganger, en dan ook nog een van het laagste allooi, maar dat had ik al gezegd. Kunnen we lang of kort over lullen, maar dat feit gaat heus niet veranderen als je er een vrijgevochten "ik hou niet van labels" sausje overheen gooit, of hier de berouwvolle zielepoot gaat uithangen.





quote:Je komt op mij nogal agressief over. Hoe komt dat denk je?



Ik ben helemaal niet agressief. Ik heb geen respect voor mannen zoals jij, dat is wat anders. En hoe dat komt? Gewoon, omdat ik niet van laffe mensen hou die de mensen die hen het dierbaarst zouden moeten zijn op de meest schofterige manier die er is voorliegen.



Maar jij zou het dus verder heel geweldig vinden als jouw dochters met een man zoals jij zouden thuiskomen? Dan denk je "meid, dat is een lot uit de loterij!"?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:eleonora schreef op 19 mei 2011 @ 16:35:

[...]





Heb je ook een reden waarom je nu, op dit moment, behoefte hebt om aan je gedrag te gaan werken?

Is er een aanleiding? Of was het gewoon genoeg?Ik weet niet waarom dat nu is. Iedere reden is verkeerd want ik had het al veel eerder moeten doen. De reden is voor mij niet interessant. DAT ik er nu wat aan ga doen is belangrijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:domkop schreef op 19 mei 2011 @ 16:32:

[...]





Nee hoor. Dat zou ik niet kunnen.



Oh, vanavond of volgende week of wanneer dan ook ga je the cold, ugly truth opbiechten?



Of maak je er dan een mooi verhaal van, over behoefte aan seks met een man, ja, je weet ook niet hoe, misschien weer eens een trio schat, zodat je vrouw met een beetje pech ook nog medelijden met haar arme schat die zich seksueel tekort gedaan voelt, krijgt?



God, wat zijn mannen zoals jij toch een wandelende clichés.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 19 mei 2011 @ 16:37:

[...]





Dat maak ik op uit je gebrek aan daadkracht en uit je gebrek aan respect voor de moeder van je kinderen, je echtgenote dus, en je kinderen.





[...]





Vooralsnog lijken die redenen verdomd veel op het zoveelste clichémannetje dat wel de ballen heeft om zijn vrouw keer op keer het risico op HIV en god weet wat nog meer te laten lopen, maar dan weer niet genoeg ballen heeft om dat even netjes vantevoren te melden zodat zij zelf kan besluiten of ze met zo'n man een relatie wil. Je bent gewoon een ordinaire vreemdganger, en dan ook nog een van het laagste allooi, maar dat had ik al gezegd. Kunnen we lang of kort over lullen, maar dat feit gaat heus niet veranderen als je er een vrijgevochten "ik hou niet van labels" sausje overheen gooit, of hier de berouwvolle zielepoot gaat uithangen.





[...]





Ik ben helemaal niet agressief. Ik heb geen respect voor mannen zoals jij, dat is wat anders. En hoe dat komt? Gewoon, omdat ik niet van laffe mensen hou die de mensen die hen het dierbaarst zouden moeten zijn op de meest schofterige manier die er is voorliegen.



Maar jij zou het dus verder heel geweldig vinden als jouw dochters met een man zoals jij zouden thuiskomen? Dan denk je "meid, dat is een lot uit de loterij!"?Je hebt een mening. Je ziet zaken op jouw manier. Prima. Maar discussiëren met iemand zoals jij is zinloos. Omdat je jouw waarheid als de enige waarheid ziet terwijl er altijd meerdere waarheden zijn. Ik ga vanaf nu dus ook niet meer in op je opmerkingen. Ik kom beroepshalve veel mensen tegen die zo zijn als jij en ik heb geleerd dat discussies met dergelijke mensen zinloos zijn. No hard feelings maar ik steek er geen energie in.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven