Seks
alle pijlers
Grensoverschrijdend gedrag tijdens tinder date
vrijdag 18 februari 2022 om 18:30
Hoi lezers,
Ik zit met iets, en ik moet het kwijt.. ik durf het alleen niet aan vrienden te vertellen en weet ook niet goed wat ik moet doen.
Afgelopen weekend had ik een Tinder date. Het was met een knappe jongen van 32. Hij werkt als agent en leek gewoon heel netjes en iemand met goede intenties.
We spraken af in het park, hij had een flesje wijn meegenomen en twee koffiebekers. We hebben 2 uurtjes zitten kletsen en het was erg gezellig. Op een gegeven moment vroeg hij of ik met hem mee naar huis wilde (het waaide super hard en het was koud). Hij zei dat hij dit normaal nooit deed maar dat ik wel een betrouwbaar en netjes persoon leek.
Hij bleek 2 straten verderop te wonen. Hij liet zijn huisje zien en we zetten een serie op. Opeens vroeg hij of ik bij hem wilde zitten, ik zei.. eh ja is goed. Hij lag op de bank en tilde mij op hem, met mijn billen op zijn kruis. Hij begon in mijn billen te knijpen en aan mijn borsten te zitten.
Door de alcohol en ook doordat ik niet goed wist wat mij overkwam, liet ik het toe.
Op een gegeven moment zei hij "jij mag ook voelen hoor"... ik zei "nee dat hoeft niet, dat gaat voor mij te ver"... maar op een gegeven moment pakte hij mijn hand en drukte hij die op zijn kruis. Nadat ik mijn hand weghaalde pakte hij weer mijn hand en deed hij het opnieuw.
Ik ben erg onzeker en heb problemen met mijn zelfbeeld/eigenwaarde waardoor ik het lastig vind om voor mijzelf op te komen, eigenlijk had ik toen al weg moeten lopen maar ik bleef.
Hij ging steeds meer met zijn kruis tegen mijn billen aan en begon zelfs seksbewegingen te maken. Ik heb meerdere malen gezegd dat ik niet verder wilde gaan. Het gekke was ook dat we de hele avond niet hebben gezoend terwijl hij dus wel aan mij zat.
Op een gegeven moment trok hij mijn shirt iets omlaag en ging hij aan mijn borsten zuigen. Ik verstijfde en liet het toe..
Nogmaals vertelde ik hem dat ik geen seks wilde. Ik zei "Hallo, ik ken je nog maar net" en ik vertelde hem dat ik wel eens ben geghost na een date en dat ik daar nu echt geen zin in had.
Opeens werd hij heel geirriteerd, zijn gezicht vertrok en hij zei dat hij hier helemaal niets aan had. Ik zei "Hallo, je hebt toch gewoon een gezellige middag met een leuke meid, dat is toch leuk". Maar hij zei heel geïrriteerd "Daar heb ik toch helemaal niks aan!! Ik kan toch ook gewoon gezellig doen met vrienden. Ik geef je eten en drinken en ben gastvrij en dan krijg ik niks terug, niks!". Ik schrok hiervan maar opnieuw bleef ik zitten.
Hij begon te vertellen over dat hij met een vrouw van gedate via Lexa, en dat zij in een spannend pakje de deur open deed. En dat vanuit die seksdates iets moois ontstond omdat ze gewoon niet teveel nadachten. Hij zei ook dat ik moeilijk ben, teveel nadacht en dat andere vrouwen veel makkelijker waren. Hij begon steeds meer op mijn in te praten en gaf mij een schuldgevoel. Opeens zei hij dat hij zo naar bed wilde gaan en dat ik maar moest vertrekken. Ik zei "Je geeft mij nu het gevoel dat ik weg moet omdat ik jou je zin niet wil geven". En toen zei hij heel verbaast "Neejoh, huh.. dat bedoelde ik helemaal niet zo". Waardoor ik weer dacht "dan ligt het misschien aan mij..".
Ik stond op het punt om naar huis te gaan maar hij wilde toch nog de bovenverbieping laten zien want dat was hij vergeten (Ja ik weet dat ik op dat moment ook had moeten denken 'hij wil maar 1 ding'. Maar hij zei 'ik ga niks met je doen hoor, wees niet bang'. Eenmaal boven liet hij zijn kantoor, zien en badkamer. En in zijn slaapkamer duwde hij mij op bed. Hij pakte mij wild vast en maakte seksbewegingen, een soort droogneuken. Hij was helemaal wild en ik wist niet wat ik moest doen. Uiteindelijk hield hij op en toen ben ik naar huis gegaan..
Ik zat huilend op de fiets en voelde mij vreselijk, vooral omdat ik het allemaal liet gebeuren en niet voor mijzelf op kon komen.
Tijdens de date trok hij overigens ook meerdere malen aan mijn haar, en hij zei constant "Je hebt zulke lekkere borsten, je hebt zulke lekkere heupen, ik ben dit nog nooit zo intens gevoel voor iemand". Bijna psycho.
Het is nu 5 dagen geleden, ik heb hem nog een appje gestuurd maar hij negeert mij compleet. Ik volg therapie en heb dit ook besproken, hierdoor weet ik dat ik echt moet leren om eerder weg te gaan. Maar toch zit het mij dwars dat zo'n jongen er nu toch mooi mee weg komt en het de volgende keer bij een ander meisje probeert. Ik vind het echt walgelijk dat iemand zich zo gedraagt, en dan de ander compleet negeert zodat hij zelf niet met gedoe zit opgezadelt.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Ik zit met iets, en ik moet het kwijt.. ik durf het alleen niet aan vrienden te vertellen en weet ook niet goed wat ik moet doen.
Afgelopen weekend had ik een Tinder date. Het was met een knappe jongen van 32. Hij werkt als agent en leek gewoon heel netjes en iemand met goede intenties.
We spraken af in het park, hij had een flesje wijn meegenomen en twee koffiebekers. We hebben 2 uurtjes zitten kletsen en het was erg gezellig. Op een gegeven moment vroeg hij of ik met hem mee naar huis wilde (het waaide super hard en het was koud). Hij zei dat hij dit normaal nooit deed maar dat ik wel een betrouwbaar en netjes persoon leek.
Hij bleek 2 straten verderop te wonen. Hij liet zijn huisje zien en we zetten een serie op. Opeens vroeg hij of ik bij hem wilde zitten, ik zei.. eh ja is goed. Hij lag op de bank en tilde mij op hem, met mijn billen op zijn kruis. Hij begon in mijn billen te knijpen en aan mijn borsten te zitten.
Door de alcohol en ook doordat ik niet goed wist wat mij overkwam, liet ik het toe.
Op een gegeven moment zei hij "jij mag ook voelen hoor"... ik zei "nee dat hoeft niet, dat gaat voor mij te ver"... maar op een gegeven moment pakte hij mijn hand en drukte hij die op zijn kruis. Nadat ik mijn hand weghaalde pakte hij weer mijn hand en deed hij het opnieuw.
Ik ben erg onzeker en heb problemen met mijn zelfbeeld/eigenwaarde waardoor ik het lastig vind om voor mijzelf op te komen, eigenlijk had ik toen al weg moeten lopen maar ik bleef.
Hij ging steeds meer met zijn kruis tegen mijn billen aan en begon zelfs seksbewegingen te maken. Ik heb meerdere malen gezegd dat ik niet verder wilde gaan. Het gekke was ook dat we de hele avond niet hebben gezoend terwijl hij dus wel aan mij zat.
Op een gegeven moment trok hij mijn shirt iets omlaag en ging hij aan mijn borsten zuigen. Ik verstijfde en liet het toe..
Nogmaals vertelde ik hem dat ik geen seks wilde. Ik zei "Hallo, ik ken je nog maar net" en ik vertelde hem dat ik wel eens ben geghost na een date en dat ik daar nu echt geen zin in had.
Opeens werd hij heel geirriteerd, zijn gezicht vertrok en hij zei dat hij hier helemaal niets aan had. Ik zei "Hallo, je hebt toch gewoon een gezellige middag met een leuke meid, dat is toch leuk". Maar hij zei heel geïrriteerd "Daar heb ik toch helemaal niks aan!! Ik kan toch ook gewoon gezellig doen met vrienden. Ik geef je eten en drinken en ben gastvrij en dan krijg ik niks terug, niks!". Ik schrok hiervan maar opnieuw bleef ik zitten.
Hij begon te vertellen over dat hij met een vrouw van gedate via Lexa, en dat zij in een spannend pakje de deur open deed. En dat vanuit die seksdates iets moois ontstond omdat ze gewoon niet teveel nadachten. Hij zei ook dat ik moeilijk ben, teveel nadacht en dat andere vrouwen veel makkelijker waren. Hij begon steeds meer op mijn in te praten en gaf mij een schuldgevoel. Opeens zei hij dat hij zo naar bed wilde gaan en dat ik maar moest vertrekken. Ik zei "Je geeft mij nu het gevoel dat ik weg moet omdat ik jou je zin niet wil geven". En toen zei hij heel verbaast "Neejoh, huh.. dat bedoelde ik helemaal niet zo". Waardoor ik weer dacht "dan ligt het misschien aan mij..".
Ik stond op het punt om naar huis te gaan maar hij wilde toch nog de bovenverbieping laten zien want dat was hij vergeten (Ja ik weet dat ik op dat moment ook had moeten denken 'hij wil maar 1 ding'. Maar hij zei 'ik ga niks met je doen hoor, wees niet bang'. Eenmaal boven liet hij zijn kantoor, zien en badkamer. En in zijn slaapkamer duwde hij mij op bed. Hij pakte mij wild vast en maakte seksbewegingen, een soort droogneuken. Hij was helemaal wild en ik wist niet wat ik moest doen. Uiteindelijk hield hij op en toen ben ik naar huis gegaan..
Ik zat huilend op de fiets en voelde mij vreselijk, vooral omdat ik het allemaal liet gebeuren en niet voor mijzelf op kon komen.
Tijdens de date trok hij overigens ook meerdere malen aan mijn haar, en hij zei constant "Je hebt zulke lekkere borsten, je hebt zulke lekkere heupen, ik ben dit nog nooit zo intens gevoel voor iemand". Bijna psycho.
Het is nu 5 dagen geleden, ik heb hem nog een appje gestuurd maar hij negeert mij compleet. Ik volg therapie en heb dit ook besproken, hierdoor weet ik dat ik echt moet leren om eerder weg te gaan. Maar toch zit het mij dwars dat zo'n jongen er nu toch mooi mee weg komt en het de volgende keer bij een ander meisje probeert. Ik vind het echt walgelijk dat iemand zich zo gedraagt, en dan de ander compleet negeert zodat hij zelf niet met gedoe zit opgezadelt.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
dinsdag 22 februari 2022 om 11:55
Het lijkt mij raadzaam om qua lichaamstaal dezelfde taal te spreken als wat je daadwerkelijk zegt. Deze zogenaamde agent bleef een ingang zien om te krijgen wat hij wilde en daarom bleef hij ook doorgaan, jij hebt ''nee'' gezegd maar bent vervolgens wel meegegaan naar zijn huis en zelfs naar zijn slaapkamer, de signalen waren niet duidelijk genoeg voor hem en dus bleef hij doorgaan. Stel je grenzen en maak afspraken met jezelf voordat je op date gaat, zodat jij niet voor situaties komt te staan waar je op dat moment niet meer uitkomt.
dinsdag 22 februari 2022 om 12:10
Ik wil nog even aanslaan op het stukje over dat TO (als het inderdaad echt gebeurd is) volgens hem betrouwbaar uitzag blabla... mijn ervaring is dat mannen die blablaen over hoe betrouwbaar iemand is, zeker op een eerste date, zo onbetrouwbaar zijn als de pest. Of het nou vreemdgaan betreft of raar gedrag. Altijd als een kerel al bij een kennismakingsgesprek (zelfs een keertje ook een oud werkgever trouwens) een hoop poeha maakte over het waarderen van eerlijkheid etcetera dan kon je er geld op inzetten dat hij zelf niet deugde. Logisch eigenlijk want iemand voor wie eerlijkheid en betrouwbaarheid de normaalste zaak van de wereld is denkt daar waarschijnlijk niet zo veel over na. Doe ermee wat je wil maar wat mij betreft mag dit op de grote rode vlaggen lijst.
Lorem Ipsum
dinsdag 22 februari 2022 om 12:21
Waarom doen zoveel mensen alsof mannen debiel zijn?
Ze was niet enthousiast, zei nee. Hij beloofde niets te doen om haar mee naar boven te krijgen. Hij wist echt wel dat ze niet wilde, maar het kon hem gewoon niets schelen.
Maar dat is blijkbaar een gegeven, dat hebben we te accepteren? Maar dat het moeilijk is grenzen te blijven aangeven, confrontaties aan te gaan, niet te pleasen, dat is de oorzaak? Want het is net zo goed een gegeven dat mensen dat moeilijk vinden. Het blijkt duidelijk uit TO's post dat ze dat zelf ook naar vindt. Maar zij is niet degene die iemand beschadigt. En door alle focus op haar te leggen, verdwijnt de verantwoordelijkheid van de dader.
Er is vast een tijd en plaats voor reflectie op weerbaarheid (en dat is niet direct nadat iemand iets naars heeft meegemaakt, wat ze niet kan terugdraaien al zou ze nog zo graag willen tijdreizen), maar het is een illusie om te denken dat weerbaarheid dit soort gedrag voorkomt. Met vragen als 'waarom ging je mee naar zijn huis' bevestig je juist dat hij seks mocht verwachten omdat ze binnen vier muren waren. Ook als je het niet bedoelt als goedkeuring van zijn gedrag, kan het wél zo overkomen.
Bovendien is het bevestigen dat de ander fout was, juist wel helpend. Het erkennen van dat je geen schuld had, is juist goed voor het zelfvertrouwen.
Vrouwen die in woord en gedrag duidelijk maken dat ze seks leuk vinden en willen hebben, worden met de grond gelijk gemaakt. Dat heeft invloed op hoe mensen communiceren, dat zit diep en kun je niet zomaar overrulen als een situatie je overvalt.
Het lijkt me fijn voor TO om daarmee om te leren gaan, ik ben zeker niet tegen het opbouwen van weerbaarheid. Maar dat doe je niet door haar verhaal te betwijfelen, alleen naar haar eigen gedrag te wijzen, en die vent af te schilderen als een ididoot die het woord nee en het ontbreken van enthousiaste reacties op zijn toenadering echt niet kan snappen.
Ze was niet enthousiast, zei nee. Hij beloofde niets te doen om haar mee naar boven te krijgen. Hij wist echt wel dat ze niet wilde, maar het kon hem gewoon niets schelen.
Maar dat is blijkbaar een gegeven, dat hebben we te accepteren? Maar dat het moeilijk is grenzen te blijven aangeven, confrontaties aan te gaan, niet te pleasen, dat is de oorzaak? Want het is net zo goed een gegeven dat mensen dat moeilijk vinden. Het blijkt duidelijk uit TO's post dat ze dat zelf ook naar vindt. Maar zij is niet degene die iemand beschadigt. En door alle focus op haar te leggen, verdwijnt de verantwoordelijkheid van de dader.
Er is vast een tijd en plaats voor reflectie op weerbaarheid (en dat is niet direct nadat iemand iets naars heeft meegemaakt, wat ze niet kan terugdraaien al zou ze nog zo graag willen tijdreizen), maar het is een illusie om te denken dat weerbaarheid dit soort gedrag voorkomt. Met vragen als 'waarom ging je mee naar zijn huis' bevestig je juist dat hij seks mocht verwachten omdat ze binnen vier muren waren. Ook als je het niet bedoelt als goedkeuring van zijn gedrag, kan het wél zo overkomen.
Bovendien is het bevestigen dat de ander fout was, juist wel helpend. Het erkennen van dat je geen schuld had, is juist goed voor het zelfvertrouwen.
Vrouwen die in woord en gedrag duidelijk maken dat ze seks leuk vinden en willen hebben, worden met de grond gelijk gemaakt. Dat heeft invloed op hoe mensen communiceren, dat zit diep en kun je niet zomaar overrulen als een situatie je overvalt.
Het lijkt me fijn voor TO om daarmee om te leren gaan, ik ben zeker niet tegen het opbouwen van weerbaarheid. Maar dat doe je niet door haar verhaal te betwijfelen, alleen naar haar eigen gedrag te wijzen, en die vent af te schilderen als een ididoot die het woord nee en het ontbreken van enthousiaste reacties op zijn toenadering echt niet kan snappen.
What a nuanced anxiety
dinsdag 22 februari 2022 om 13:13
Heb je het eerste stuk gelezen waarbij to zich bij hem op schoot liet trekken en hij na een tijdje aan haar billen en borsten ging zitten en to niks deed. Ze gaf alleen aan zijn pik niet aan te willen raken. Toen hij aan haar borsten begon te zuigen, deed to ook niks (want ze bevroor). In de kop van een man die idd niet sensitief is en vooral uit is op 1 ding, krijgt hij van een vrouw dus het signaal dat het wel 'best' is wat hij doet.
Ik snap persoonlijk ook niet waarom dat voor veel mensen kennelijk genoeg is om daarvan opgewonden te worden en te blijven, want de uitstraling 'wel best' zou op mij ontzettend demotiverend werken. Ik heb enthousiasme nodig. Maar geloof mij maar dat er heel veel mensen zijn die daar geen kaas van hebben gegeten.
To gaf aan vooral niet te willen neuken (wat ze dus ook niet hebben gedaan). Maar verder dan dat was ze enorm passief. Hij gaf haar zelfs alle reden om te vertrekken, want daar ging het gesprek op een gegeven moment naartoe en dan gaat ze blijkbaar zelfs nog met hem daarover in gesprek. Als je dan zo'n mannetje bent die idd uit is op seks en van mening is dat overhalen niet verkeerd is, dan krijg je dit.
Is hij dan debiel? Ja, natuurlijk. Maar haar gedrag is net zo debiel door handelingen die haar niet aanstaan gewoon te accepteren en de kans om naar huis te gaan niet te grijpen. Je bent een victim als je aan deze situatie geen aandeel hebt, als er sprake is van een machtsverhouding of afhankelijkheidsrelatie. Mijn kritische mening is geen victim blaming. Ze had nl. helaas wel een rol in deze situatie en was NIET afhankelijk van hem, noch had hij macht over haar. Ze had elk gegeven moment kunnen opstaan, zeggen dat ze er geen zin in had en de deur achter haar dicht kunnen trekken en hem kunnen uitlachen over zijn infantiele vergelijkinkjes met andere vrouwen die veel makkelijker zijn.
Dit is een volwassen vrouw, zittende op zijn schoot, liet hem zijn gang gaan met aanrakingen die van voelen naar knijpen/kneden naar likken/sabbelen gingen, ze gaf op het eerste oog aan wat ze wel/niet wilde. Waarbij zijn pik aanraken een no go was. Dat kan opgevat worden als iemand die in staat is een grens aan te geven in wat wél ok en wat niet ok was voor haar. Ze ging niet in op de kans om naar huis te gaan toen deze man aangaf te willen gaan slapen. Doet verder niks af aan zijn infantiele vervelende kleutergedrag die meent recht te hebben op zijn lolly, maar deze to was net zo goed gek bezig om zich drukker te maken over het beeld dat hij van haar had, dan het beeld dat ze van zichzelf had moeten hebben. Ik verwijt haar niks, behalve dat ze zichzelf niet serieus genoeg neemt.
To deed een ander niks aan. Dus ze is niet schuldig aan fout gedrag naar een ander. Maar helaas heeft to zichzelf hiermee wél wat aangedaan door niet voor zichzelf te uiten wat voor haar op dat moment fijn en niet fijn was. Ze leek zich vooral druk te maken om de mening en de gevoelens van een ander en dat deze niet suf over haar dacht. Zijn mening over haar vond ze blijkbaar belangrijker dan haar eigen gevoel. Hem pleasen en niet slecht over haar laten denken, was belangrijker dan hoe zij over zichzelf denkt. Dan was zij precies de juiste voeding voor een man die er net zo over denkt. Zijn eigen belang die interessanter is dan het belang van de ander. En dat pakt in dit geval seksueel uit. Maar trek het eens breder: er zijn zoveel mensen die hun eigen belang boven dat van een ander stellen. Je wint er weinig mee door alleen naar die mensen te wijzen, als er aan de andere kant mensen blijven bestaan die daarin geloven en zich dus dienstbaar opstellen aan het belang/mening van de ander.
singlejingle wijzigde dit bericht op 22-02-2022 20:12
42.73% gewijzigd
dinsdag 22 februari 2022 om 13:24
Je gaat als mens zó vaak nodig hebben dat je grenzen moet kunnen aangeven. En om dat te kunnen, moet je weten wat je wil en wie je bent en wat je fijn vindt en wat niet. Het is een VAARDIGHEID die je je hele leven nodig gaat hebben. En je houdt vrouwen klein door ze maar te blijven betuttelen dat het niet is dat ZIJ een probleem heeft, maar HIJ.
No fuckin' hell, ZIJ heeft een probleem. Nu in dit geval bij deze man. Maar grenzen en wensen komen je hele leven om de haverklap terug. Welke baan je wilt, of je extra diensten wilt werken of niet, welk salaris je wilt onderhandelen (dan moet je wel geloven in je eigen kunnen), familie die niet wil accepteren dat je iets wel of niet wilt, vrienden die je om een gunst vragen maar waar je eigenlijk geen tijd voor hebt, je man die hoopt seks te hebben en jij die geen zin heeft maar toegeeft omdat het er nu eenmaal bijhoort.
Dus hou ajb op met dat hij het probleem is. Zij is net zo goed het probleem. Voor haar zelf. Nu, maar ook in de toekomst. Grenzen en wensen moet je echt gaan ontwikkelen hoor.
No fuckin' hell, ZIJ heeft een probleem. Nu in dit geval bij deze man. Maar grenzen en wensen komen je hele leven om de haverklap terug. Welke baan je wilt, of je extra diensten wilt werken of niet, welk salaris je wilt onderhandelen (dan moet je wel geloven in je eigen kunnen), familie die niet wil accepteren dat je iets wel of niet wilt, vrienden die je om een gunst vragen maar waar je eigenlijk geen tijd voor hebt, je man die hoopt seks te hebben en jij die geen zin heeft maar toegeeft omdat het er nu eenmaal bijhoort.
Dus hou ajb op met dat hij het probleem is. Zij is net zo goed het probleem. Voor haar zelf. Nu, maar ook in de toekomst. Grenzen en wensen moet je echt gaan ontwikkelen hoor.
dinsdag 22 februari 2022 om 13:48
Met weerbaar zijn voorkom je niet dat iemand over je grenzen gaat, maar je beperkt er wel de duur mee. En bovendien voel je je sterk en in control als je de grenzen aangeeft en het gedrag stopt. Dus het voorkomt niet alles, maar het kan wel heel veel uitmaken voor wat je ervaart en hoeveel last je daar vervolgens van hebt.
dinsdag 22 februari 2022 om 19:37
Yup, dat is viva. Je mag niks zeggen hier wat een vrouw/vrouwen ook maar een beetje kritisch over haar eigen gedrag laat nadenken en ze stimuleert om het heft en controle meer in eigen hand te nemen. Empowering van vrouwen is een vies iets, die moet je klein en slachtofferig houden.
Nou, ik hou maar op voordat ik een ban aan mijn broek krijg. Dat heb ik vaak genoeg zien gebeuren hier als je je waffel iets te ver opentrekt. Kijk maar naar de bannenregen op Overig. Allemaal kritische vragen en allemaal geband vanwege victim blaming.
Nou, ik hou maar op voordat ik een ban aan mijn broek krijg. Dat heb ik vaak genoeg zien gebeuren hier als je je waffel iets te ver opentrekt. Kijk maar naar de bannenregen op Overig. Allemaal kritische vragen en allemaal geband vanwege victim blaming.
dinsdag 22 februari 2022 om 20:04
Doe niet zo je op je pik/muts getrapt. Je hebt je mening gegeven. Je hebt TO echt goed geholpen. Empowering vrouwen klein houden slachtofferig kritisch blurp.....Singlejingle schreef: ↑22-02-2022 19:37Yup, dat is viva. Je mag niks zeggen hier wat een vrouw/vrouwen ook maar een beetje kritisch over haar eigen gedrag laat nadenken en ze stimuleert om het heft en controle meer in eigen hand te nemen. Empowering van vrouwen is een vies iets, die moet je klein en slachtofferig houden.
Nou, ik hou maar op voordat ik een ban aan mijn broek krijg. Dat heb ik vaak genoeg zien gebeuren hier als je je waffel iets te ver opentrekt. Kijk maar naar de bannenregen op Overig. Allemaal kritische vragen en allemaal geband vanwege victim blaming.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
dinsdag 22 februari 2022 om 20:21
Dit klinkt natuurlijk allemaal logisch. Maar zodra het over je lichamelijke integriteit gaat, gaan er andere mechanismen spelen. Dat heeft weinig meer te maken met rationeel kunnen nadenken over wat je grenzen zijn en dat iemand daar nu overheen gaat etc. etc.Singlejingle schreef: ↑22-02-2022 13:24Je gaat als mens zó vaak nodig hebben dat je grenzen moet kunnen aangeven. En om dat te kunnen, moet je weten wat je wil en wie je bent en wat je fijn vindt en wat niet. Het is een VAARDIGHEID die je je hele leven nodig gaat hebben. En je houdt vrouwen klein door ze maar te blijven betuttelen dat het niet is dat ZIJ een probleem heeft, maar HIJ.
No fuckin' hell, ZIJ heeft een probleem. Nu in dit geval bij deze man. Maar grenzen en wensen komen je hele leven om de haverklap terug. Welke baan je wilt, of je extra diensten wilt werken of niet, welk salaris je wilt onderhandelen (dan moet je wel geloven in je eigen kunnen), familie die niet wil accepteren dat je iets wel of niet wilt, vrienden die je om een gunst vragen maar waar je eigenlijk geen tijd voor hebt, je man die hoopt seks te hebben en jij die geen zin heeft maar toegeeft omdat het er nu eenmaal bijhoort.
Dus hou ajb op met dat hij het probleem is. Zij is net zo goed het probleem. Voor haar zelf. Nu, maar ook in de toekomst. Grenzen en wensen moet je echt gaan ontwikkelen hoor.
Natuurlijk komt TO niet terug. Ze krijgt hier de schuld. Ze heeft het allemaal aan zichzelf en aan hoe ze is te danken. De boodschap naar komende slachtoffers is ook duidelijk. Je leest hier luid en duidelijk wat je kunt verwachten als je in de toekomst aangerand wordt en daarover gaat praten.
dinsdag 22 februari 2022 om 21:11
sorry, maar door het over aanranding te hebben, maak je imo de fout dat er bijna geen scheidslijn meer over is wanneer het over aanranding gaat en een vrouw WEL heeft aangegeven dit niet te willen.
HOE moet iemand die sociaal niet bepaald sterk is dan nog weten wanneer iets wel of niet ok is? Er zijn hier nl. ook ontzettend veel vrouwen die lopen te katten op mannen die net softe tissues zijn als het aankomt op een beetje zelfvertrouwen, een beetje 'mannelijkheid' en niet betutteld willen worden, maar een man die weet wat hij wil.
We willen hier met z'n allen de discussie voeren dat vrouwen never ever ooit meer aangerand worden toch? Dat is een utopie, maar we willen wél dat het veel minder voorkomt toch? Laten we er ajb vanuit gaan dat dat allemaal dezelfde wens is van iedereen hier. Laten we ajb stoppen met stomme macho mannen aanranders te noemen en vrouwen die alleen het pleasen van mannen als doel lijken te hebben slachtoffers te noemen. Want als je complete identiteit afhankelijk is van hoe een man tegen je aankijkt, is dat bij een volwassen vrouw OOK en VOORAL háár verantwoordelijkheid. Helaas ingegeven door wat dan ook haar achtergrond is. Maar laten we haar dan vooral niet vertellen dat ze hier niks tegen kan doen, dat ze willoos is en de rest van haar leven dit zal moeten ondergaan, tenzij ze VERKRACHTER of AANRANDER noemt. Er bestaat ook nog zoiets als wat interne ballen kweken. Want dat zal de vrouwen helpen die WEL nee hebben gezegd, die WEL afhankelijk waren of in een machtspositie zaten, die WEL veel te jong waren voor de man in kwestie.
Als volwassen en zgn onafhankelijke vrouwen al willoos zijn, wat blijft er dan over van de slachtoffers die WERKELIJK willoos waren? Is dat hoe je vrouwen een stem wil geven? Door ze met van alles slachtoffer te maken? Sorry, maar ik kan alleen maar tegen to zeggen: rottig voor je. Volgende keer iets meer je kop gebruiken en weggaan als er dingen gebeuren die je niet leuk vindt.
Ben je dan ook slachtoffer als je ergens bent en de muziek staat te hard, maar je kiest ervoor om te blijven? Of ben je dan ook slachtoffer als je in de botsauto's stapt en je stapt niet uit, terwijl je die kans wel hebt om je karretje aan de kant te zetten? Ben je slachtoffer als je baas zegt dat je een dienst op je moet nemen, terwijl je gepland had een weekendje weg te gaan maar je zegt er niks over?
WTF? In deze wereld ben je ALTIJD slachtoffer als er dingen gebeuren die je niet leuk vindt! En door te zeggen dat het anders werkt als er sprake is van seksuele handelingen dan geef je eigenlijk mannen ALTIJD in potentie schuld van seks, omdat ALLE vrouwen nu eenmaal niet in staat zijn om aan te geven wat ze willen. Je maakt vrouwen onmondig met deze mening. Terwijl ik potdomme héél goed kan aangeven wat ik wil en niet wil. En al helemaal in een situatie als hierboven. Omdat er dus géén sprake was van geweld, van afhankelijkheid, van macht, etc. In dit geval zou mijn mondje prima werken. En ik vermoed dat als vrouwen iets meer vertrouwen zouden hebben in zichzelf, ook al die andere mondjes zouden hebben gewerkt. Heb potdomme een beetje vertrouwen in je capaciteiten als mens. heb potdomme toch een beetje geloof in de kracht die in je zit.
Nee, een man of vrouw hóeft niet bij elk kusje, bij elkaar aai, bij elk kneepje te vragen of hij/zij toestemming heeft. Niet in een situatie waarbij je aan het daten bent en met iemand mee naar huis gaat en op iemands schoot gaat zitten of je daar laat positioneren. Dat is op zichzelf nl. nogal een seksueel getinte houding door op iemands kruis te gaan zitten. Normaal zou iemand dat nl. niet doen als deze dat niet wil. Als je daar eenmaal zit, zal een slechte toehoorder dat zien als de eerste honk en die is gehaald en van daaruit kan er verdere intimiteiten ontstaan. Toestemming vragen hoeft niet, omdat een normaal mens ook zélf kan aangeven dat het even wat rustiger aanmoet als het vanuit daar toch te snel gaat. En als iemand daar blijkbaar weinig respect voor heeft (toch hand pakken), dan kap je het af. Dan weet je nl. méér dan genoeg. Vooropgesteld dat je je uberhaupt op iemands schoot laat trekken en je daar laat bepotelen als volwassen vrouw zijnde.
To had moeten opstaan en weggaan. Ja, deze kerel is een hork door te denken dat overhalen geen minachting is. Maar aanranden is echt nog mijlen te ver.
HOE moet iemand die sociaal niet bepaald sterk is dan nog weten wanneer iets wel of niet ok is? Er zijn hier nl. ook ontzettend veel vrouwen die lopen te katten op mannen die net softe tissues zijn als het aankomt op een beetje zelfvertrouwen, een beetje 'mannelijkheid' en niet betutteld willen worden, maar een man die weet wat hij wil.
We willen hier met z'n allen de discussie voeren dat vrouwen never ever ooit meer aangerand worden toch? Dat is een utopie, maar we willen wél dat het veel minder voorkomt toch? Laten we er ajb vanuit gaan dat dat allemaal dezelfde wens is van iedereen hier. Laten we ajb stoppen met stomme macho mannen aanranders te noemen en vrouwen die alleen het pleasen van mannen als doel lijken te hebben slachtoffers te noemen. Want als je complete identiteit afhankelijk is van hoe een man tegen je aankijkt, is dat bij een volwassen vrouw OOK en VOORAL háár verantwoordelijkheid. Helaas ingegeven door wat dan ook haar achtergrond is. Maar laten we haar dan vooral niet vertellen dat ze hier niks tegen kan doen, dat ze willoos is en de rest van haar leven dit zal moeten ondergaan, tenzij ze VERKRACHTER of AANRANDER noemt. Er bestaat ook nog zoiets als wat interne ballen kweken. Want dat zal de vrouwen helpen die WEL nee hebben gezegd, die WEL afhankelijk waren of in een machtspositie zaten, die WEL veel te jong waren voor de man in kwestie.
Als volwassen en zgn onafhankelijke vrouwen al willoos zijn, wat blijft er dan over van de slachtoffers die WERKELIJK willoos waren? Is dat hoe je vrouwen een stem wil geven? Door ze met van alles slachtoffer te maken? Sorry, maar ik kan alleen maar tegen to zeggen: rottig voor je. Volgende keer iets meer je kop gebruiken en weggaan als er dingen gebeuren die je niet leuk vindt.
Ben je dan ook slachtoffer als je ergens bent en de muziek staat te hard, maar je kiest ervoor om te blijven? Of ben je dan ook slachtoffer als je in de botsauto's stapt en je stapt niet uit, terwijl je die kans wel hebt om je karretje aan de kant te zetten? Ben je slachtoffer als je baas zegt dat je een dienst op je moet nemen, terwijl je gepland had een weekendje weg te gaan maar je zegt er niks over?
WTF? In deze wereld ben je ALTIJD slachtoffer als er dingen gebeuren die je niet leuk vindt! En door te zeggen dat het anders werkt als er sprake is van seksuele handelingen dan geef je eigenlijk mannen ALTIJD in potentie schuld van seks, omdat ALLE vrouwen nu eenmaal niet in staat zijn om aan te geven wat ze willen. Je maakt vrouwen onmondig met deze mening. Terwijl ik potdomme héél goed kan aangeven wat ik wil en niet wil. En al helemaal in een situatie als hierboven. Omdat er dus géén sprake was van geweld, van afhankelijkheid, van macht, etc. In dit geval zou mijn mondje prima werken. En ik vermoed dat als vrouwen iets meer vertrouwen zouden hebben in zichzelf, ook al die andere mondjes zouden hebben gewerkt. Heb potdomme een beetje vertrouwen in je capaciteiten als mens. heb potdomme toch een beetje geloof in de kracht die in je zit.
Nee, een man of vrouw hóeft niet bij elk kusje, bij elkaar aai, bij elk kneepje te vragen of hij/zij toestemming heeft. Niet in een situatie waarbij je aan het daten bent en met iemand mee naar huis gaat en op iemands schoot gaat zitten of je daar laat positioneren. Dat is op zichzelf nl. nogal een seksueel getinte houding door op iemands kruis te gaan zitten. Normaal zou iemand dat nl. niet doen als deze dat niet wil. Als je daar eenmaal zit, zal een slechte toehoorder dat zien als de eerste honk en die is gehaald en van daaruit kan er verdere intimiteiten ontstaan. Toestemming vragen hoeft niet, omdat een normaal mens ook zélf kan aangeven dat het even wat rustiger aanmoet als het vanuit daar toch te snel gaat. En als iemand daar blijkbaar weinig respect voor heeft (toch hand pakken), dan kap je het af. Dan weet je nl. méér dan genoeg. Vooropgesteld dat je je uberhaupt op iemands schoot laat trekken en je daar laat bepotelen als volwassen vrouw zijnde.
To had moeten opstaan en weggaan. Ja, deze kerel is een hork door te denken dat overhalen geen minachting is. Maar aanranden is echt nog mijlen te ver.
singlejingle wijzigde dit bericht op 22-02-2022 21:27
27.66% gewijzigd
dinsdag 22 februari 2022 om 21:20
De boodschap zou eens moeten zijn dat mannen leren te luisteren naar een vrouw. Zich niet Oost-Indisch geil gedragen (mooie uitdrukking) en niet over de grens gaan van een ander. Niet alles maar doen en aanraken omdat zij dat willen.
To is zich echt wel heel bewust dat ze nog een lange weg heeft te gaan om op te komen voor haar grenzen, dat hoeft ze niet van wildvreemden erin geramd te krijgen.
Vrouwen en meisjes krijgen al van kleins af aan geleerd om vooral heel veel dingen niet te doen; kleed je zo, drink niet dat, doe niet dat, ga niet daar heen. En een belangrijke: zeg Nee.
En wat blijkt nou, in het geval van To is zo’n nee ook niet voldoende.
Laat de focus nu eens liggen op mannen, niet het “boys will be boys” maar dat zij zich moeten leren gedragen, ze zijn toch geen holbewoners meer, ze kunnen autorijden dus ik denk dat het afleren van kutgedrag ook mogelijk moet zijn.
To, als je nog meeleest; ik snap het als je niet meer reageert en ik hoop dat je je verhaal met een familielid of vriendin kan delen, dit moet je niet voor jezelf houden. Sterkte
To is zich echt wel heel bewust dat ze nog een lange weg heeft te gaan om op te komen voor haar grenzen, dat hoeft ze niet van wildvreemden erin geramd te krijgen.
Vrouwen en meisjes krijgen al van kleins af aan geleerd om vooral heel veel dingen niet te doen; kleed je zo, drink niet dat, doe niet dat, ga niet daar heen. En een belangrijke: zeg Nee.
En wat blijkt nou, in het geval van To is zo’n nee ook niet voldoende.
Laat de focus nu eens liggen op mannen, niet het “boys will be boys” maar dat zij zich moeten leren gedragen, ze zijn toch geen holbewoners meer, ze kunnen autorijden dus ik denk dat het afleren van kutgedrag ook mogelijk moet zijn.
To, als je nog meeleest; ik snap het als je niet meer reageert en ik hoop dat je je verhaal met een familielid of vriendin kan delen, dit moet je niet voor jezelf houden. Sterkte
dinsdag 22 februari 2022 om 21:31
Ja, mannen moeten leren luisteren naar vrouwen. Maar er zijn zoals ik al aangaf genoeg vrouwen die het 'lekker' vinden als een man een beetje dominant is. Is ook niet my cup of tea. Maar kom op zeg, wat moet een man onderhand dan gaan aanhouden. De ene vrouw vindt dat een man doortastend moet zijn, want dat is geil en de andere vrouw wil stapje voor stapje om toestemming gevraagd worden.
En ondertussen blijven de vrouwen die zich ontzettend afhankelijk opstellen van andermans mening voor goedkeuring bij bosjes afgeleverd worden. Daar valt geen oorlog mee te winnen zolang die vrouwen blijven bestaan. Vrouwen moeten mannen blijven aanspreken en gedrag veroordelen EN aan zichzelf werken. Het een sluit het ander niet uit!
En ondertussen blijven de vrouwen die zich ontzettend afhankelijk opstellen van andermans mening voor goedkeuring bij bosjes afgeleverd worden. Daar valt geen oorlog mee te winnen zolang die vrouwen blijven bestaan. Vrouwen moeten mannen blijven aanspreken en gedrag veroordelen EN aan zichzelf werken. Het een sluit het ander niet uit!
dinsdag 22 februari 2022 om 21:39
Nee niks maar.Singlejingle schreef: ↑22-02-2022 21:31Ja, mannen moeten leren luisteren naar vrouwen. Maar er zijn zoals ik al aangaf genoeg vrouwen die het 'lekker' vinden als een man een beetje dominant is. Is ook niet my cup of tea. Maar kom op zeg, wat moet een man onderhand dan gaan aanhouden. De ene vrouw vindt dat een man doortastend moet zijn, want dat is geil en de andere vrouw wil stapje voor stapje om toestemming gevraagd worden.
En ondertussen blijven de vrouwen die zich ontzettend afhankelijk opstellen van andermans mening voor goedkeuring bij bosjes afgeleverd worden. Daar valt geen oorlog mee te winnen zolang die vrouwen blijven bestaan. Vrouwen moeten mannen blijven aanspreken en gedrag veroordelen EN aan zichzelf werken. Het een sluit het ander niet uit!
De vrouwen die van dominant houden zijn bijdehand genoeg om dat aan te geven op het juiste moment. En zolang een vrouw dat niet aangeeft heb je je als man gewoon in te houden. Als je kan autorijden kan je dat ook prima.
Totaal ongepast ook om hierover te beginnen in een topic als dit.
Ik denk dat jij met jouw gedachten beter terug kan gaan naar Reddit, daar zitten meer mannen zoals jij, kan je daar fijn je gal spuwen over wat vrouwen allemaal verkeerd doen.
foux wijzigde dit bericht op 22-02-2022 21:42
4.98% gewijzigd
dinsdag 22 februari 2022 om 21:41
Ik zou op zich best met een leuke vent mee naar huis hebben kunnen gaan en zin hebben gehad in seks, waarbij er nul toestemming gevraagd had hoeven worden. Ik zou het nogal een domper hebben gevonden als het dan zou blijven bij netflix en cola. Maar als IK de moves dan zou maken, dan zou een man in kwestie hetzelfde over mij kunnen zeggen als wat jullie zeggen over de man. Want misschien zeg of raak ik dan iets aan wat de ander onprettig vind. Ik kan alleen maar hopen dat de ander dan zegt het niet fijn te vinden.
Ik ben het eens over dat luisteren. Maar luisteren naar grenzen zit niet altijd in woorden of daden. Luisteren zit vaak in het elkaar aanvoelen. Daar hoeft geen JA of NEE aan te pas te komen. Als je een slechte luisteraar treft, moet je je afvragen of je daar wilt blijven.
Ik heb ooit eens mijn eerste vriendje gepijpt. Ik dacht hem een plezier te doen en achteraf gaf hij aan dat hij het niet leuk vond en zelfs een beetje pijnlijk. Maar hij kreunde een beetje en ik ging nóg fanatieker aan de slag. Wist ik veel. Ik heb hem op zijn hart gedrukt voortaan alsjeblieft te zeggen wat hij vindt of voelt, want ik voelde me heel lullig. Communicatie gaat twee richtingen uit.
Haar nee was een dubbele en onduidelijke nee. Ik ben het met je eens dat een goed verstaander daar en dan op dat moment zou hebben gestopt. Omdat een onduidelijke nee iig géén duidelijke JA is. En dat is verwijtbaar. Maar dat maakt het nog geen aanranding. Hij moet beter leren luisteren en zij moet beter leren communiceren.En wat blijkt nou, in het geval van To is zo’n nee ook niet voldoende.
singlejingle wijzigde dit bericht op 22-02-2022 21:47
0.03% gewijzigd
dinsdag 22 februari 2022 om 21:45
Ik ben geen man Foux. Ik ben een vrouw met een verleden van seksueel misbruik en later misbruik van diverse mannen. En ik heb geleerd dat communicatie key is. En zelfwaarde ook. Die twee dingen helpen iig tegen dit soort omstandigheden dat dit zo uit de hand loopt zoals het is gelopen.
Je kunt er nl. geen gif op innemen dat je nooit meer iemand tegenkomt die slecht luistert, dronken luistert, opgevoed is met een recht op lolly syndroom, dingen verwacht omdat hij of zij meent dat dit normaal is. Een man opvoeden gaat hand in hand met de vrouw opvoeden. Is het niet in de laatste plaats omdat het nog vaak een vrouw is die een jongetje opvoed tot de man die hij wordt.
Je kunt er nl. geen gif op innemen dat je nooit meer iemand tegenkomt die slecht luistert, dronken luistert, opgevoed is met een recht op lolly syndroom, dingen verwacht omdat hij of zij meent dat dit normaal is. Een man opvoeden gaat hand in hand met de vrouw opvoeden. Is het niet in de laatste plaats omdat het nog vaak een vrouw is die een jongetje opvoed tot de man die hij wordt.
dinsdag 22 februari 2022 om 21:46
Als jij iets doet bij/met een ander en de ander is daar duidelijk niet van gediend, wat je gewoon kan lezen in de OP dan heb je te stoppen. Geen discussie. Een klein inschattingsfoutje kan gebeuren maar dat is niet wat in de OP staat.Singlejingle schreef: ↑22-02-2022 21:41Ik zou op zich best met een leuke vent mee naar huis hebben kunnen gaan en zin hebben gehad in seks, waarbij er nul toestemming gevraagd had hoeven worden. Ik zou het nogal een domper hebben gevonden als het dan zou blijven bij netflix en cola. Maar als IK de moves dan zou maken, dan zou een man in kwestie hetzelfde over mij kunnen zeggen als wat jullie zeggen over de man. Want misschien zeg of raak ik dan iets aan wat de ander onprettig vind. Ik kan alleen maar hopen dat de ander dan zegt het niet fijn te vinden.
Ik ben het eens over dat luisteren. Maar luisteren naar grenzen zit niet altijd in woorden of daden. Luisteren zit vaak in het elkaar aanvoelen. Daar hoeft geen JA of NEE aan te pas te komen. Als je een slechte luisteraar treft, moet je je afvragen of je daar wilt blijven.
Ik heb ooit eens mijn eerste vriendje gepijpt. Ik dacht hem een plezier te doen en achteraf gaf hij aan dat hij het niet leuk vond en zelfs een beetje pijnlijk. Maar hij kreunde een beetje en ik ging nóg fanatieker aan de slag. Wist ik veel. Ik heb hem op zijn hart gedrukt voortaan alsjeblieft te zeggen wat hij vindt of voelt, want ik voelde me heel lullig. Communicatie gaat twee richtingen uit.
Haar nee was een dubbele en onduidelijke nee. Ik ben het met je eens dat een goed verstaander daar en dan op dat moment zou hebben gestopt. Omdat een onduidelijke nee iig géén duidelijke JA is. En dat is verwijtbaar. Maar dat maakt het nog geen aanranding. Hij moet beter leren luisteren en zij moet beter leren communiceren.
Ze schrijft dat ze nee zei, niks dubbels en onduidelijk aan. Of zijn er ineens ook voorwaarden aan hoe zo’n nee gezegd moet worden, aantal decibel enzo? Een nee is een nee. En ja, dat is dus aanranding, het ongewenst en ongepast aanraken van het lichaam van een ander.
dinsdag 22 februari 2022 om 21:48
Krijg meer het idee dat jouw post een trollpost is.Blossom schreef: ↑21-02-2022 15:04Maak eerst je therapie af. Mee naar huis gaan is voor sommigen een signaal.
Als ik voor mezelf spreek. Vroeger toen ik ooit date… Zei ik ook weleens nee, maar bedoelde JA. Hou wel van assertieve mannen, die mij gewoon veroverde. Van mannen die goedkeuring vroegen, droogte ik spontaan op.
Of is dit een trolltopic? (Vakantie is begonnen). Want pas op, politieagenten hebben ook handboeien.
. Van mannen die goedkeuring vroegen, droogte ik spontaan op.
dinsdag 22 februari 2022 om 21:52
Dan vind ik sommige van jouw uitspraken nog minder te begrijpen. Ik vind het wel heel naar wat je is overkomen.Singlejingle schreef: ↑22-02-2022 21:45Ik ben geen man Foux. Ik ben een vrouw met een verleden van seksueel misbruik en later misbruik van diverse mannen. En ik heb geleerd dat communicatie key is. En zelfwaarde ook. Die twee dingen helpen iig tegen dit soort omstandigheden dat dit zo uit de hand loopt zoals het is gelopen.
Je kunt er nl. geen gif op innemen dat je nooit meer iemand tegenkomt die slecht luistert, dronken luistert, opgevoed is met een recht op lolly syndroom, dingen verwacht omdat hij of zij meent dat dit normaal is. Een man opvoeden gaat hand in hand met de vrouw opvoeden. Is het niet in de laatste plaats omdat het nog vaak een vrouw is die een jongetje opvoed tot de man die hij wordt.
Vrouwen leren al hoe ze zich moeten gedragen, het is nu tijd dat de mannen dat eens leren. Niet steeds teruggrijpen op “ja maar zij moet zich duidelijker uitspreken” het moet nu eens zijn dat de man niet alles maar doet wat hij wil. Z’n hersenen zitten nog steeds niet in z’n lul. En dat begint al met dat niet alleen de moeder daar verantwoordelijk voor is. Maar goed, dat is weer een heel andere discussie.
