Seks
alle pijlers
Grensoverschrijdend gedrag tijdens tinder date
vrijdag 18 februari 2022 om 18:30
Hoi lezers,
Ik zit met iets, en ik moet het kwijt.. ik durf het alleen niet aan vrienden te vertellen en weet ook niet goed wat ik moet doen.
Afgelopen weekend had ik een Tinder date. Het was met een knappe jongen van 32. Hij werkt als agent en leek gewoon heel netjes en iemand met goede intenties.
We spraken af in het park, hij had een flesje wijn meegenomen en twee koffiebekers. We hebben 2 uurtjes zitten kletsen en het was erg gezellig. Op een gegeven moment vroeg hij of ik met hem mee naar huis wilde (het waaide super hard en het was koud). Hij zei dat hij dit normaal nooit deed maar dat ik wel een betrouwbaar en netjes persoon leek.
Hij bleek 2 straten verderop te wonen. Hij liet zijn huisje zien en we zetten een serie op. Opeens vroeg hij of ik bij hem wilde zitten, ik zei.. eh ja is goed. Hij lag op de bank en tilde mij op hem, met mijn billen op zijn kruis. Hij begon in mijn billen te knijpen en aan mijn borsten te zitten.
Door de alcohol en ook doordat ik niet goed wist wat mij overkwam, liet ik het toe.
Op een gegeven moment zei hij "jij mag ook voelen hoor"... ik zei "nee dat hoeft niet, dat gaat voor mij te ver"... maar op een gegeven moment pakte hij mijn hand en drukte hij die op zijn kruis. Nadat ik mijn hand weghaalde pakte hij weer mijn hand en deed hij het opnieuw.
Ik ben erg onzeker en heb problemen met mijn zelfbeeld/eigenwaarde waardoor ik het lastig vind om voor mijzelf op te komen, eigenlijk had ik toen al weg moeten lopen maar ik bleef.
Hij ging steeds meer met zijn kruis tegen mijn billen aan en begon zelfs seksbewegingen te maken. Ik heb meerdere malen gezegd dat ik niet verder wilde gaan. Het gekke was ook dat we de hele avond niet hebben gezoend terwijl hij dus wel aan mij zat.
Op een gegeven moment trok hij mijn shirt iets omlaag en ging hij aan mijn borsten zuigen. Ik verstijfde en liet het toe..
Nogmaals vertelde ik hem dat ik geen seks wilde. Ik zei "Hallo, ik ken je nog maar net" en ik vertelde hem dat ik wel eens ben geghost na een date en dat ik daar nu echt geen zin in had.
Opeens werd hij heel geirriteerd, zijn gezicht vertrok en hij zei dat hij hier helemaal niets aan had. Ik zei "Hallo, je hebt toch gewoon een gezellige middag met een leuke meid, dat is toch leuk". Maar hij zei heel geïrriteerd "Daar heb ik toch helemaal niks aan!! Ik kan toch ook gewoon gezellig doen met vrienden. Ik geef je eten en drinken en ben gastvrij en dan krijg ik niks terug, niks!". Ik schrok hiervan maar opnieuw bleef ik zitten.
Hij begon te vertellen over dat hij met een vrouw van gedate via Lexa, en dat zij in een spannend pakje de deur open deed. En dat vanuit die seksdates iets moois ontstond omdat ze gewoon niet teveel nadachten. Hij zei ook dat ik moeilijk ben, teveel nadacht en dat andere vrouwen veel makkelijker waren. Hij begon steeds meer op mijn in te praten en gaf mij een schuldgevoel. Opeens zei hij dat hij zo naar bed wilde gaan en dat ik maar moest vertrekken. Ik zei "Je geeft mij nu het gevoel dat ik weg moet omdat ik jou je zin niet wil geven". En toen zei hij heel verbaast "Neejoh, huh.. dat bedoelde ik helemaal niet zo". Waardoor ik weer dacht "dan ligt het misschien aan mij..".
Ik stond op het punt om naar huis te gaan maar hij wilde toch nog de bovenverbieping laten zien want dat was hij vergeten (Ja ik weet dat ik op dat moment ook had moeten denken 'hij wil maar 1 ding'. Maar hij zei 'ik ga niks met je doen hoor, wees niet bang'. Eenmaal boven liet hij zijn kantoor, zien en badkamer. En in zijn slaapkamer duwde hij mij op bed. Hij pakte mij wild vast en maakte seksbewegingen, een soort droogneuken. Hij was helemaal wild en ik wist niet wat ik moest doen. Uiteindelijk hield hij op en toen ben ik naar huis gegaan..
Ik zat huilend op de fiets en voelde mij vreselijk, vooral omdat ik het allemaal liet gebeuren en niet voor mijzelf op kon komen.
Tijdens de date trok hij overigens ook meerdere malen aan mijn haar, en hij zei constant "Je hebt zulke lekkere borsten, je hebt zulke lekkere heupen, ik ben dit nog nooit zo intens gevoel voor iemand". Bijna psycho.
Het is nu 5 dagen geleden, ik heb hem nog een appje gestuurd maar hij negeert mij compleet. Ik volg therapie en heb dit ook besproken, hierdoor weet ik dat ik echt moet leren om eerder weg te gaan. Maar toch zit het mij dwars dat zo'n jongen er nu toch mooi mee weg komt en het de volgende keer bij een ander meisje probeert. Ik vind het echt walgelijk dat iemand zich zo gedraagt, en dan de ander compleet negeert zodat hij zelf niet met gedoe zit opgezadelt.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Ik zit met iets, en ik moet het kwijt.. ik durf het alleen niet aan vrienden te vertellen en weet ook niet goed wat ik moet doen.
Afgelopen weekend had ik een Tinder date. Het was met een knappe jongen van 32. Hij werkt als agent en leek gewoon heel netjes en iemand met goede intenties.
We spraken af in het park, hij had een flesje wijn meegenomen en twee koffiebekers. We hebben 2 uurtjes zitten kletsen en het was erg gezellig. Op een gegeven moment vroeg hij of ik met hem mee naar huis wilde (het waaide super hard en het was koud). Hij zei dat hij dit normaal nooit deed maar dat ik wel een betrouwbaar en netjes persoon leek.
Hij bleek 2 straten verderop te wonen. Hij liet zijn huisje zien en we zetten een serie op. Opeens vroeg hij of ik bij hem wilde zitten, ik zei.. eh ja is goed. Hij lag op de bank en tilde mij op hem, met mijn billen op zijn kruis. Hij begon in mijn billen te knijpen en aan mijn borsten te zitten.
Door de alcohol en ook doordat ik niet goed wist wat mij overkwam, liet ik het toe.
Op een gegeven moment zei hij "jij mag ook voelen hoor"... ik zei "nee dat hoeft niet, dat gaat voor mij te ver"... maar op een gegeven moment pakte hij mijn hand en drukte hij die op zijn kruis. Nadat ik mijn hand weghaalde pakte hij weer mijn hand en deed hij het opnieuw.
Ik ben erg onzeker en heb problemen met mijn zelfbeeld/eigenwaarde waardoor ik het lastig vind om voor mijzelf op te komen, eigenlijk had ik toen al weg moeten lopen maar ik bleef.
Hij ging steeds meer met zijn kruis tegen mijn billen aan en begon zelfs seksbewegingen te maken. Ik heb meerdere malen gezegd dat ik niet verder wilde gaan. Het gekke was ook dat we de hele avond niet hebben gezoend terwijl hij dus wel aan mij zat.
Op een gegeven moment trok hij mijn shirt iets omlaag en ging hij aan mijn borsten zuigen. Ik verstijfde en liet het toe..
Nogmaals vertelde ik hem dat ik geen seks wilde. Ik zei "Hallo, ik ken je nog maar net" en ik vertelde hem dat ik wel eens ben geghost na een date en dat ik daar nu echt geen zin in had.
Opeens werd hij heel geirriteerd, zijn gezicht vertrok en hij zei dat hij hier helemaal niets aan had. Ik zei "Hallo, je hebt toch gewoon een gezellige middag met een leuke meid, dat is toch leuk". Maar hij zei heel geïrriteerd "Daar heb ik toch helemaal niks aan!! Ik kan toch ook gewoon gezellig doen met vrienden. Ik geef je eten en drinken en ben gastvrij en dan krijg ik niks terug, niks!". Ik schrok hiervan maar opnieuw bleef ik zitten.
Hij begon te vertellen over dat hij met een vrouw van gedate via Lexa, en dat zij in een spannend pakje de deur open deed. En dat vanuit die seksdates iets moois ontstond omdat ze gewoon niet teveel nadachten. Hij zei ook dat ik moeilijk ben, teveel nadacht en dat andere vrouwen veel makkelijker waren. Hij begon steeds meer op mijn in te praten en gaf mij een schuldgevoel. Opeens zei hij dat hij zo naar bed wilde gaan en dat ik maar moest vertrekken. Ik zei "Je geeft mij nu het gevoel dat ik weg moet omdat ik jou je zin niet wil geven". En toen zei hij heel verbaast "Neejoh, huh.. dat bedoelde ik helemaal niet zo". Waardoor ik weer dacht "dan ligt het misschien aan mij..".
Ik stond op het punt om naar huis te gaan maar hij wilde toch nog de bovenverbieping laten zien want dat was hij vergeten (Ja ik weet dat ik op dat moment ook had moeten denken 'hij wil maar 1 ding'. Maar hij zei 'ik ga niks met je doen hoor, wees niet bang'. Eenmaal boven liet hij zijn kantoor, zien en badkamer. En in zijn slaapkamer duwde hij mij op bed. Hij pakte mij wild vast en maakte seksbewegingen, een soort droogneuken. Hij was helemaal wild en ik wist niet wat ik moest doen. Uiteindelijk hield hij op en toen ben ik naar huis gegaan..
Ik zat huilend op de fiets en voelde mij vreselijk, vooral omdat ik het allemaal liet gebeuren en niet voor mijzelf op kon komen.
Tijdens de date trok hij overigens ook meerdere malen aan mijn haar, en hij zei constant "Je hebt zulke lekkere borsten, je hebt zulke lekkere heupen, ik ben dit nog nooit zo intens gevoel voor iemand". Bijna psycho.
Het is nu 5 dagen geleden, ik heb hem nog een appje gestuurd maar hij negeert mij compleet. Ik volg therapie en heb dit ook besproken, hierdoor weet ik dat ik echt moet leren om eerder weg te gaan. Maar toch zit het mij dwars dat zo'n jongen er nu toch mooi mee weg komt en het de volgende keer bij een ander meisje probeert. Ik vind het echt walgelijk dat iemand zich zo gedraagt, en dan de ander compleet negeert zodat hij zelf niet met gedoe zit opgezadelt.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
dinsdag 22 februari 2022 om 21:52
Zit denk ik psychologisch gemanipuleer achter.
Zij is dan niet degene om dat de beoordelen, maar hij. En zij krijgt dan een goed gevoel omdat hij een compliment maakt en ook nog over dat soort dingen nadenkt.
dinsdag 22 februari 2022 om 21:54
Nou en dit.blijfgewoonbianca schreef: ↑21-02-2022 16:48
Mannen moeten dus in de eerste plaats stoppen met denken dat mee naar huis/ buiten / de auto in / … gelijk staat aan het hebben van seks.
Helemaal mee eens.
dinsdag 22 februari 2022 om 22:08
Hij heeft ook zelf een bijzonder onduidelijke manier van communiceren als hij zegt dat hij alleen de slaapkamer wil laten zien en verder niets van plan is. Ik vind die man onduidelijker dan TO.
Ik denk wel dat het verstandig is voor een vrouw om er standaard vanuit te gaan dat een man op seks uit is als hij zijn slaapkamer wil laten zien.
Ik denk wel dat het verstandig is voor een vrouw om er standaard vanuit te gaan dat een man op seks uit is als hij zijn slaapkamer wil laten zien.
dinsdag 22 februari 2022 om 22:13
Ik stop hier maar met meeschrijven. Het wil er blijkbaar niet in dat er voor communicatie 2 partijen nodig zijn. En dat als iemand niet nee zegt, dan is daar duidelijk sprake van een slechte communicatie. To heeft geen Nee gezegd tegen dat bepotelen bijv. Ze zei niks. To heeft wél nee gezegd tegen zijn pik aanraken, want dat ging haar te ver. Daarmee zou een slechte hoorder kunnen verstaan dat het andere wat hij deed dus niet te ver ging en daarmee ok was.
Ze heeft meerdere keren gezegd dat ze niet verder wilde gaan toen hij seksbewegingen ging maken. Wat is dat? Niet verder willen gaan kan ook betekenen dat ze ok is met wat ze doen/deden, maar dat voor haar de grens ligt bij neuken? Het kan ook betekenen dat ze per direct wilde stoppen. Het is nog steeds geen duidelijk nee en blijft voor meerdere interpretaties open afhankelijk van hoe ze zich fysiek naar hem opstelde (wat wij niet weten, want daar waren we niet bij).
Ze zegt geen seks te willen nadat ze eerder geghost is door iemand en daar geen trek in te hebben. Maar wat is seks? Definieer dat? Is dat neuken? Is dat per acuut stoppen? Is dat wel seks, mits je me niet ghost? Is dat alles zolang we de broek aanhouden en je me niet ghost?
Ze zegt ergens onderweg "je hebt een gezellige middag met een leuke meid". Houdt dat voor hem in dat ze zelf ook een leuke middag heeft? Ze noemt het ten slotte een gezellige middag, dus wat is gezellig? She is having fun?
Nogmaals, laat ik duidelijk zijn dat dit voor MIJ meer dan genoeg input is om te stoppen met iemand. Maar ze zegt NIET duidelijk nee, ze geeft dubbele signalen. Ze blijft als ze weg kan, ze gaat mee als ze geen zin heeft, ze noemt iets gezellig terwijl ze het dat niet vindt, ze zegt niet verder te gaan, maar zegt niks over wat er al aan het gebeuren is, ze geeft ghosten als reden voor geen seks te willen (ipv dat ze zegt geen zin te hebben in seks met hem op dat moment of uberhaupt nooit). Kortom, er valt voor haar zoveel te winnen op alle terreinen.
En hij? Hij moet een draai om zijn oren krijgen en horen dat hij zijn excuses heeft te maken en van zijn ego paardje moet komen, omdat hij allesbehalve een prins is, maar een egotrippende kleuter die zijn zin probeert te krijgen. Hij moet zich diep schamen en zij moet zichzelf leren beschermen.
Ze heeft meerdere keren gezegd dat ze niet verder wilde gaan toen hij seksbewegingen ging maken. Wat is dat? Niet verder willen gaan kan ook betekenen dat ze ok is met wat ze doen/deden, maar dat voor haar de grens ligt bij neuken? Het kan ook betekenen dat ze per direct wilde stoppen. Het is nog steeds geen duidelijk nee en blijft voor meerdere interpretaties open afhankelijk van hoe ze zich fysiek naar hem opstelde (wat wij niet weten, want daar waren we niet bij).
Ze zegt geen seks te willen nadat ze eerder geghost is door iemand en daar geen trek in te hebben. Maar wat is seks? Definieer dat? Is dat neuken? Is dat per acuut stoppen? Is dat wel seks, mits je me niet ghost? Is dat alles zolang we de broek aanhouden en je me niet ghost?
Ze zegt ergens onderweg "je hebt een gezellige middag met een leuke meid". Houdt dat voor hem in dat ze zelf ook een leuke middag heeft? Ze noemt het ten slotte een gezellige middag, dus wat is gezellig? She is having fun?
Nogmaals, laat ik duidelijk zijn dat dit voor MIJ meer dan genoeg input is om te stoppen met iemand. Maar ze zegt NIET duidelijk nee, ze geeft dubbele signalen. Ze blijft als ze weg kan, ze gaat mee als ze geen zin heeft, ze noemt iets gezellig terwijl ze het dat niet vindt, ze zegt niet verder te gaan, maar zegt niks over wat er al aan het gebeuren is, ze geeft ghosten als reden voor geen seks te willen (ipv dat ze zegt geen zin te hebben in seks met hem op dat moment of uberhaupt nooit). Kortom, er valt voor haar zoveel te winnen op alle terreinen.
En hij? Hij moet een draai om zijn oren krijgen en horen dat hij zijn excuses heeft te maken en van zijn ego paardje moet komen, omdat hij allesbehalve een prins is, maar een egotrippende kleuter die zijn zin probeert te krijgen. Hij moet zich diep schamen en zij moet zichzelf leren beschermen.
dinsdag 22 februari 2022 om 22:16
Ik zou weinig andere redenen weten te bedenken iig. En voor de duidelijkheid, netflix en chill is niet Netflix en chill. Deze mensen klinken erg jong. Veel te jong voor volwassenen van rond de 30.dana299 schreef: ↑22-02-2022 22:08Hij heeft ook zelf een bijzonder onduidelijke manier van communiceren als hij zegt dat hij alleen de slaapkamer wil laten zien en verder niets van plan is. Ik vind die man onduidelijker dan TO.
Ik denk wel dat het verstandig is voor een vrouw om er standaard vanuit te gaan dat een man op seks uit is als hij zijn slaapkamer wil laten zien.
dinsdag 22 februari 2022 om 22:22
Ben ik met je eens, maar dat is toch ook een stukje levenservaring denk ik. Een boel vrouwen leren dit in hun tienertijd. Maar niet iedereen doet deze ervaringen op jonge leeftijd op. Ik ben zelf ondertussen weer zodanig oud dat ik niet wist wat Netflix en chill inhoudt. Het is dat ik niet date maar daar had ik bij wijze weer mee de mist in kunnen gaan.Singlejingle schreef: ↑22-02-2022 22:16Ik zou weinig andere redenen weten te bedenken iig. En voor de duidelijkheid, netflix en chill is niet Netflix en chill. Deze mensen klinken erg jong. Veel te jong voor volwassenen van rond de 30.
dinsdag 22 februari 2022 om 22:25
Quoten ging niet goed, maar deze is voor Singlejingle
Dat ik het niet met je eens ben wil niet zeggen dat ik niet begrijp wat je schrijft. Je kan van alles aanhalen wat zij allemaal fout heeft gedaan en beter had moeten doen. Alles leuk en aardig maar het zou erover moeten gaan wat hij allemaal fout deed.
Zij heeft op meerdere manieren aangegeven niet verder te willen, dan kan je schrijven dat het niet duidelijk genoeg is maar bij twijfel gewoon niet doen. Gewoon niet. Net als met inhalen. Je kan mij niet wijsmaken nml dat hij dacht dat zij het naar haar zin had, het interesseerde hem gewoon niet. Hij loog zelfs dat hij echt niks zou doen op zijn slaapkamer, dat is geen gebrekkige communicatie.
En zijn gedrag verdient geen draai om z’n oren maar een aangifte.
Dat ik het niet met je eens ben wil niet zeggen dat ik niet begrijp wat je schrijft. Je kan van alles aanhalen wat zij allemaal fout heeft gedaan en beter had moeten doen. Alles leuk en aardig maar het zou erover moeten gaan wat hij allemaal fout deed.
Zij heeft op meerdere manieren aangegeven niet verder te willen, dan kan je schrijven dat het niet duidelijk genoeg is maar bij twijfel gewoon niet doen. Gewoon niet. Net als met inhalen. Je kan mij niet wijsmaken nml dat hij dacht dat zij het naar haar zin had, het interesseerde hem gewoon niet. Hij loog zelfs dat hij echt niks zou doen op zijn slaapkamer, dat is geen gebrekkige communicatie.
En zijn gedrag verdient geen draai om z’n oren maar een aangifte.
dinsdag 22 februari 2022 om 22:32
Ik hoop dat je zelf ook wel hoort hoe bezopen dat klinkt.
Want waarom zou een man zich niet kunnen inhouden? Niet kunnen stoppen als een vrouw dat zegt?
Mannen hebben dezelfde hersencapaciteit en meestal 2 oren, net als vrouwen, ze kunnen vliegtuigen besturen en zelfs landen op de maan. Dus “ze” zijn prima in staat om te luisteren naar een nee.
Het probleem is dat ervoor gekozen wordt om niet te luisteren. En net zo groot is het probleem dat al eeuwenlang geaccepteerd wordt dat er niet geluisterd wordt.
Heeft niks te maken met een perfecte wereld.
dinsdag 22 februari 2022 om 22:39
Zijn gedrag verdient geen aangifte. Althans, ze moet het vooral doen als ze wil. Maar denk niet dat het wat gaat opleveren, behalve een standje aan zijn adres. Het standje dat als een vrouw niet JA zegt, het dus een no go is. Maar dat is nog altijd geen wet. Er staat niet in de wet dat een vrouw toestemming moet geven. Er staat in de wet dat een NEE aanranding is, tenzij sprake is van afhankelijkheid of machtspositie. En dat is dus niet duidelijk te maken. En dat snap ik in het licht van het feit dat er vele vrouwen zijn geweest die amper de kans hadden om dit te voorkomen. Dat geeft de vrouwen die het is overkomen ook meer kracht geloof ik. Op persoonlijke schaal schat ik de impact voor vrouwen die niet uit deze situatie konden komen heftiger in dan voor vrouwen die op papier die mogelijkheden wél hadden. En op persoonlijke schaal zie ik liever geen vervuiling met rottige situaties waar wel wat aan te doen had kunnen zijn. Maakt de man nog steeds een eikel, maar wel trainbaar. Dit soort mannen moeten ook getraind worden door vrouwen die laten merken dat het niet ok is. Als er teveel vrouwen voorbij blijven komen die lief blijven lachen en zo'n vent zijn gang laten gaan, krijgen mannen continue het signaal dat het kennelijk ok is. En dat is NIET ok. Nou ja, eigenlijk zou in dat kader een aangifte eigenlijk wel zinvol zijn. Want achteraf krijgt zo'n man dan te merken dat het niet ok was. Maar beter leert zo'n man keer op keer tijdens zijn moves dat het niet gewaardeerd wordt. En dit is echt geen zeldzaamheid deze man. Net als dat de vrouwen die lief blijven lachen en dingen doen die ze niet leuk vinden geen zeldzaamheid zijn. Het is een 1 + 1 = 2 situatie. Vrouwen pleasen, mannen teasen.
En ik blijf erbij dat dit makkelijk voorkomen had kunnen worden. Niet moeilijk, maar makkelijk. En dat is toch ook waar het om gaat bij aanranding. Hoe makkelijk en hoe vaak had de persoon deze situatie kunnen bijsturen door simpelweg op te stappen.
En ik blijf erbij dat dit makkelijk voorkomen had kunnen worden. Niet moeilijk, maar makkelijk. En dat is toch ook waar het om gaat bij aanranding. Hoe makkelijk en hoe vaak had de persoon deze situatie kunnen bijsturen door simpelweg op te stappen.
dinsdag 22 februari 2022 om 22:46
Ben dit met je eens. Maar je vergeet de andere helft. Er wordt vaak door een vrouw "gekozen" om niet duidelijk te zijn. Niet luisteren is net zo'n groot probleem als niet duidelijk zijn. Ik sta helemaal aan jouw kant als het gaat om mannen verantwoordelijk te maken voor hun gedrag. Ik hoop dat jij net zo staat in het vrouwen aanleren dat ze daarnaast (en niet in plaats van) óók duidelijk moeten zijn. Weglopen, uitlachen, boos worden, NEE zeggen ipv meervoudig te interpreteren. Consistent zijn in handelen. Nee = weggaan, opstaan, boos worden desnoods. Het eeuwenlange probleem heeft een diepgewortelde voedingsbodem, waarbij de houding van mannen én vrouwen aangepakt moet worden.
dinsdag 22 februari 2022 om 22:52
Onzin wat betreft aanranding; bij iemand die bewusteloos is en dus geen nee kán zeggen en die seksueel aangeraakt wordt heet het ook aanranding.
En aangifte is juist heel belangrijk al begrijp ik dat dat heel moeilijk is voor To.
Maar als zo’n lul altijd maar z’n gang blijft gaan zonder dat hem ooit iets in de weg staat is het afwachten tot hij wel overgaat tot verkrachting.
Dat is geen kwestie van of maar van wanneer.
Mannen zoals To beschrijft zijn doof én blind voor de ander. Als hij een assertieve vrouw had getroffen dan had hij waarschijnlijk niet zo ver gekomen maar het punt is dat het nooit zo ver zou moeten komen. Het is niet moeilijk om te lezen aan een ander of iets wel of niet gewenst is.
Tegen To (of welke kwetsbare vrouw dan ook) maar blijven zeggen wat ze fout deed gaat haar niet helpen, ze is zich echt wel bewust van haar eigen handelen.
En aangifte is juist heel belangrijk al begrijp ik dat dat heel moeilijk is voor To.
Maar als zo’n lul altijd maar z’n gang blijft gaan zonder dat hem ooit iets in de weg staat is het afwachten tot hij wel overgaat tot verkrachting.
Dat is geen kwestie van of maar van wanneer.
Mannen zoals To beschrijft zijn doof én blind voor de ander. Als hij een assertieve vrouw had getroffen dan had hij waarschijnlijk niet zo ver gekomen maar het punt is dat het nooit zo ver zou moeten komen. Het is niet moeilijk om te lezen aan een ander of iets wel of niet gewenst is.
Tegen To (of welke kwetsbare vrouw dan ook) maar blijven zeggen wat ze fout deed gaat haar niet helpen, ze is zich echt wel bewust van haar eigen handelen.
dinsdag 22 februari 2022 om 23:03
Dan zijn we het toch nog eens vanavondSinglejingle schreef: ↑22-02-2022 22:46Ben dit met je eens. Maar je vergeet de andere helft. Er wordt vaak door een vrouw "gekozen" om niet duidelijk te zijn. Niet luisteren is net zo'n groot probleem als niet duidelijk zijn. Ik sta helemaal aan jouw kant als het gaat om mannen verantwoordelijk te maken voor hun gedrag. Ik hoop dat jij net zo staat in het vrouwen aanleren dat ze daarnaast (en niet in plaats van) óók duidelijk moeten zijn. Weglopen, uitlachen, boos worden, NEE zeggen ipv meervoudig te interpreteren. Consistent zijn in handelen. Nee = weggaan, opstaan, boos worden desnoods. Het eeuwenlange probleem heeft een diepgewortelde voedingsbodem, waarbij de houding van mannen én vrouwen aangepakt moet worden.
Ik vind zeker dat vrouwen en meisjes dat moeten leren en ik weet niet hoe het zit in jouw omgeving maar alle vrouwen en meisjes die ik ken hebben dat geleerd.
Helaas zijn er ook veel vrouwen die nare ervaringen hebben, ondanks die lessen. Je kan nog zo goed voorbereid zijn op de wereld maar dan nog heb je te maken met gedrag en acties van anderen waar je geen invloed op hebt. Dus of je nou wel of niet geleerd hebt wat te doen, dan nog gaat het mis. En in plaats van dat de vrouwen aanrekenen zouden we dat de mannen aan moeten rekenen.
De verantwoordelijkheid terug geven naar waar die hoort.
Ik merk trouwens dat ik in herhaling aan het vallen ben, niet zo’n drama opzich maar of het echt nodig is weet ik niet, we hebben beide ons punt wel kunnen maken geloof ik
dinsdag 22 februari 2022 om 23:19
Als een man mijn hand op zijn pik zou leggen, terwijl ik heb aangegeven dit niet te willen, zou ik echt boos op hem worden. Ik zou op staan, zeggen dat de date afgelopen is en weg gaan.
Als hij mij tegen zou proberen te houden zou ik er álles aan doen (schelden, slaan) om uit dat huis te komen.
Maar ja, als ik geen zin in seks zou hebben, zou ik sowieso nooit bij een man, die ik nog niet ken, thuis afspreken.
Een groot deel van de mannen zal zich netjes weten te gedragen, ook in hun eigen woning, maar je zal maar nét één van die mannen treffen die dat niet doen... Dus waarom dat risico nemen?
Helaas maar waar: we leven nu eenmaal niet in een perfecte wereld, met alleen maar perfecte mannen die zich altijd perfect gedragen...
Dat is echt een utopie.
Aanranders zullen er altijd zijn. En verkrachters, moordenaars, pedofielen, etc..
Het is dus idd heel erg belangrijk dat je leert om assertief te zijn, en je leert JEZELF te redden als een ANDER misbruik van je probeert te maken..
Dit geldt niet alleen voor vrouwen, maar ook voor mannen en voor kinderen. Voor iedereen dus.
Als hij mij tegen zou proberen te houden zou ik er álles aan doen (schelden, slaan) om uit dat huis te komen.
Maar ja, als ik geen zin in seks zou hebben, zou ik sowieso nooit bij een man, die ik nog niet ken, thuis afspreken.
Een groot deel van de mannen zal zich netjes weten te gedragen, ook in hun eigen woning, maar je zal maar nét één van die mannen treffen die dat niet doen... Dus waarom dat risico nemen?
Helaas maar waar: we leven nu eenmaal niet in een perfecte wereld, met alleen maar perfecte mannen die zich altijd perfect gedragen...
Dat is echt een utopie.
Aanranders zullen er altijd zijn. En verkrachters, moordenaars, pedofielen, etc..
Het is dus idd heel erg belangrijk dat je leert om assertief te zijn, en je leert JEZELF te redden als een ANDER misbruik van je probeert te maken..
Dit geldt niet alleen voor vrouwen, maar ook voor mannen en voor kinderen. Voor iedereen dus.
dinsdag 22 februari 2022 om 23:24
Dat jij zo reageert is hartstikke fijn maar niet iedereen is zoals jij. En dat kan ook niet want iedereen reageert anders in dergelijke situaties. Dat een vrouw niet zo doortastend reageert wil dan nog steeds niet zeggen dat zo’n man dan maar z’n gang mag gaan. Die man heeft ook zelf een verantwoordelijkheid om zich te gedragen.Yep schreef: ↑22-02-2022 23:19Als een man mijn hand op zijn pik zou leggen, terwijl ik heb aangegeven dit niet te willen, zou ik echt boos op hem worden. Ik zou op staan, zeggen dat de date afgelopen is en weg gaan.
Als hij mij tegen zou proberen te houden zou ik er álles aan doen (schelden, slaan) om uit dat huis te komen.
Maar ja, als ik geen zin in seks zou hebben, zou ik sowieso nooit bij een man, die ik nog niet ken, thuis afspreken.
Een groot deel van de mannen zal zich netjes weten te gedragen, ook in hun eigen woning, maar je zal maar nét één van die mannen treffen die dat niet doen... Dus waarom dat risico nemen?
Helaas maar waar: we leven nu eenmaal niet in een perfecte wereld, met alleen maar perfecte mannen die zich altijd perfect gedragen...
Dat is echt een utopie.
Aanranders zullen er altijd zijn. En verkrachters, moordenaars, pedofielen, etc..
Het is dus idd heel erg belangrijk dat je leert om assertief te zijn, en je leert JEZELF te redden als een ANDER misbruik van je probeert te maken..
Dit geldt niet alleen voor vrouwen, maar ook voor mannen en voor kinderen. Voor iedereen dus.
dinsdag 22 februari 2022 om 23:24
Een stukje optimisme op het einde van de avond doet een mens goed.Yep schreef: ↑22-02-2022 23:19
Aanranders zullen er altijd zijn. En verkrachters, moordenaars, pedofielen, etc..
Het is dus idd heel erg belangrijk dat je leert om assertief te zijn, en je leert JEZELF te redden als een ANDER misbruik van je probeert te maken..
Dit geldt niet alleen voor vrouwen, maar ook voor mannen en voor kinderen. Voor iedereen dus.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
woensdag 23 februari 2022 om 09:15
Singlejingle schreef: ↑22-02-2022 23:53Absoluut niet. Kinderen zijn never ever verantwoordelijk voor misbruik. Want dan kom je weer terug op de machtspositie en afhankelijkheidsrelatie die kinderen pertinent hebben met volwassenen.
Nee, zeker niet.
Maar ik druk mijn kinderen wel op het hart dat ze zich moeten proberen te verzetten, verweren, schreeuwen en slaan en nooit vrijwillig mee moeten gaan met een volwassene die hun aandacht probeert te trekken en hen ergens mee naar toe probeert te lokken.
Zoals mijn moeder mij als jong kind ook waarschuwde, dat niet iedereen te vertrouwen is en ik weg moest rennen als ik me niet veilig of niet op m'n gemak voelde. Dat ik nooit iets tegen mijn zin moet doen, al probeert een ander mij daar wel daartoe over te halen.
Kan me zelfs een show van Oprah Winfrey toendertijd hierover herinneren, waarin hetzelfde werd geadviseerd aan vrouwen en kinderen en wat hele erge grote indruk op mij maakte. Nee, niet alle vrouwen/kinderen zal het lukken om de situatie te ontvluchten, maar er zullen zeker ook vrouwen/kinderen zijn die een vervelende situatie wel hebben weten te voorkomen doordat ze deze aflevering hebben bekeken. Of omdat ze geleerd hebben, van hun moeder, vader, leraar, of wie dan ook, dat ze moeten proberen te vluchten als er gevaar dreigt.
Education is the key.
woensdag 23 februari 2022 om 09:32
Ik vind het moedeloos makend dat er nog steeds enkel en alleen wordt gehamerd op dat vrouwen moeten leren zich te verweren. Dat vrouwen (en kinderen!) situaties moeten leren inschatten, moeten leren vluchten en dat die education 'key' zou zijn. Dat is volkomen onzin. Zolang je ervan uitgaat dat mannen vrouwen nu eenmaal willen verkrachten, is dat dweilen met de kraan open. Dan pak je het probleem niet aan, maar het gevolg van het probleem. De enige key is mannen leren dat aanranding en verkrachting misdadig zijn en dat seksuele handelingen uitsluitend plaats kunnen vinden als beide partijen ermee instemmen. Het is níet nu eenmaal zo dat mannen vrouwen willen verkrachten. Aanranding en verkrachting zijn keuzes, geen oerdrang. Het zijn geen biologische wetmatigheden waar je als vrouw en kind maar omheen moet leren te leven, zoals de posts hierboven aannemen. Dat mannen vrouwen aanranden en verkrachten doen ze omdat ook zij ervan overtuigd zijn dat mannen dat nou eenmaal doen. Dat idee, die overtuiging is het probleem en door te hameren op 'education' van slachtoffers houdt je dat probleem in stand. Want waarom zouden daders veranderen als zelfs slachtoffers het vanzelfsprekend vinden dat mannen nu eenmaal aanranden en verkrachten?
woensdag 23 februari 2022 om 09:46
En weet je wat het allerergste is van die weerbaarheidsretoriek? Het zorgt ervoor dat seks voor vrouwen iets is waarbij ze op hun hoede moeten zijn. Waarbij ze alert moeten zijn, omdat zíj ervoor moeten zorgen dat hun mogelijke sekspartner ze niet aanrandt of verkracht. Die constante alertheid op gevaar die vrouwen van kind af aan wordt ingeprent is funest voor zorgeloos genieten van seks. Het ontneemt vrouwen speelsheid en plezier, en dat allemaal vanuit het idee dat mannen zich nu eenmaal niet kunnen beheersen. Absurde situatie.
