Seks
alle pijlers
Help! Man in tweestrijd....
dinsdag 9 november 2010 om 13:04
Hallo,
Ik zit echt met een heel groot dilemma.
Ik ben Amedeo, 36 jaar en heb nu een relatie van 13 jaar. Met een mooie, lieve vrouw waar ik echt mee verder wil. Kinderen zijn er ook, 3 mooie exemplaren. 9 jaar geleden is zij echter een keer vreemd gegaan, toch had ik haar toen een kans gegeven....
Het valt niet mee om dan samen verder te moeten met de gedachte dat zij je heeft bedrogen. Elke keer denk je terug aan situaties die je nu kan verklaren. Zoals dat zij de hele avond niet bereikbaar is, of dat zij het de hele tijd over een collega had en dat zij precies dat tijdstip echt nodig naar de sportschool moest. Zij heeft heel erg zijn best gedaan om mijn vertrouwen terug te krijgen, en heeft er zo te zien erg veel spijt van. Zij zegt het echt niet meer zal doen.
Tot die tijd was ik altijd trouw, maar nu ik zelf een tijd vreemd ga twijfel ik daar over. Is het echt mogelijk de rest van je leven met maar 1 iemand seks te hebben??? Ik vind zelf dat liefde en lust losgekoppeld kunnen worden. Ik had nooit gedacht dat ik het zou doen. Maar als je dan iemand ontmoet, waarmee het klikt en het is allemaal weer helemaal nieuw en spannend. Die eerste kus, die eerste aanraking.. Dan is de verleiding toch groot om het een keertje te doen, en van dat ene keertje komt er nog een en nog een.
Ik heb totaal geen liefde gevoelens voor mijn minnares en dat wil ik zo houden, dat heb ik ook met haar afgesproken. Zolang dat zo blijft vind ik het niet erg voor mijn relatie met mijn vriendin.
Met mijn vriendin had ik afgesproken dat zij het altijd eerlijk moest vertellen als zij toch vreemd zou gaan. Want ik vond het ergste dat zij tegen mij had gelogen. Maar nu weet ik echt niet of ik het eerlijk tegen mijn vriendin zal vertellen dat ik ben vreemd gegaan. Oké het is gebeurd, maar het is helemaal niet zo dat er iets mis is met de relatie, of dat ik minder van haar houd. Het is alleen voor de spanning, en ik voel me weer een beetje speciaal. Met mijn vriendin heb ik echt een toekomst perspectief, we vinden dezelfde dingen belangrijk. Maar ik en mijn minnares passen echt voor geen meter bij elkaar, alleen op seks gebied.....de vonken spatten er soms letterlijk vanaf... en ik moet nu eerlijk zeggen dat ik de smaak te pakken heb, ik spreek best vaak af met vrouwen, aangezien het leggen van contacten mij best makkelijk af gaat. Ik zie er niet onaantrekkelijk uit, en oog veel jonger.
Waar ik nu ook achter ben gekomen, is het feit dat ik behoorlijk bedreven ben in bed, iets wat ik nog nooit heb gehoord van mijn vriendin. En dit schrijf ik echt niet om op te scheppen. Ik durf ook meer in bed , ben ongeremder. En het lijkt alsof de bedpartners dit ook zijn. Zo vind ik heerlijk om te beffen, en als een vrouw dan klaarkomen, haar in de ogen aan te kijken.. die blik is zo mooi.. dat is pure lust wat je ziet.. Alleen als ik zulke dingen eerlijk zou vertellen aan mijn vriendin, zou haar dat alleen maar onzeker maken, en kijkt ze me aan alsof ik een perverse viespeuk ben.. dat is haar allemaal te "kinky". Aan de andere kant wil ik het wel vertellen. Ik vind het niet fijn om geheimen voor haar te hebben en wil alles met haar kunnen bespreken. Maar goed, daarover zal ik nog over moeten denken. Vandaar die tweestrijd... Ik denk dat een open relatie het eerlijkste en beste zou zijn.. Als je maar niet meer gaat voelen voor de andere. Toch?
Vroeger vond ik vreemdgaan een van de ergste dingen die je kon doen. Omdat de sex met mijn vrouw een sleur werd, en zij behoorlijk geremd is in bed, en een andere vrouw het mij aanbood, ben ik toch een keer vreemdgegaan. Het bijzondere was dat ik totaal geen schuldgevoelens ervoer. Ik genoot er gewoon van en vond het heel natuurlijk. Nu denk ik over vreemdgaan: Ach, vloeken hoort ook niet, maar het is heel menselijk als je het een keer doet. Ik vind dat mensen zich er niet zo over moeten opwinden. Een relatie dient niet gebaseerd te zijn op exclusieve sex, maar op een gevoel van liefde. Sex kan een uiting van liefde zijn, maar komt vaak voort uit geilheid. Een man is nu eenmaal zo gebouwd dat hij zoveel mogelijk zijn genen door moet geven. Geilheid is één van de sterkste instincten die er zijn. Vroeger was het logisch dat sex buiten het huwelijk werd tegengegaan, omdat er kinderen van konden komen, en het niet mocht van de Bijbel.
Tegenwoordig hoeven we daarvoor niet meer zo moeilijk te doen. Ik hoop echter dat ik het wel in de perken weet te houden, omdat ik nu merk aan me eigen dat ik steeds meer op zoek ga naar sexdates, en hier steeds meer risico's in neem. Zo heb ik een keer een hotel geboekt onder het mom van een cursus op het werk, of ik maar express ruzie om het huis uit te kunnen gaan..
Ja, je kunt me zwak noemen, maar als ik die behoefte negeer, voel ik me echt ellendig.
Zow... het is toch nog wel een heel verhaal geworden..
Ik zit echt met een heel groot dilemma.
Ik ben Amedeo, 36 jaar en heb nu een relatie van 13 jaar. Met een mooie, lieve vrouw waar ik echt mee verder wil. Kinderen zijn er ook, 3 mooie exemplaren. 9 jaar geleden is zij echter een keer vreemd gegaan, toch had ik haar toen een kans gegeven....
Het valt niet mee om dan samen verder te moeten met de gedachte dat zij je heeft bedrogen. Elke keer denk je terug aan situaties die je nu kan verklaren. Zoals dat zij de hele avond niet bereikbaar is, of dat zij het de hele tijd over een collega had en dat zij precies dat tijdstip echt nodig naar de sportschool moest. Zij heeft heel erg zijn best gedaan om mijn vertrouwen terug te krijgen, en heeft er zo te zien erg veel spijt van. Zij zegt het echt niet meer zal doen.
Tot die tijd was ik altijd trouw, maar nu ik zelf een tijd vreemd ga twijfel ik daar over. Is het echt mogelijk de rest van je leven met maar 1 iemand seks te hebben??? Ik vind zelf dat liefde en lust losgekoppeld kunnen worden. Ik had nooit gedacht dat ik het zou doen. Maar als je dan iemand ontmoet, waarmee het klikt en het is allemaal weer helemaal nieuw en spannend. Die eerste kus, die eerste aanraking.. Dan is de verleiding toch groot om het een keertje te doen, en van dat ene keertje komt er nog een en nog een.
Ik heb totaal geen liefde gevoelens voor mijn minnares en dat wil ik zo houden, dat heb ik ook met haar afgesproken. Zolang dat zo blijft vind ik het niet erg voor mijn relatie met mijn vriendin.
Met mijn vriendin had ik afgesproken dat zij het altijd eerlijk moest vertellen als zij toch vreemd zou gaan. Want ik vond het ergste dat zij tegen mij had gelogen. Maar nu weet ik echt niet of ik het eerlijk tegen mijn vriendin zal vertellen dat ik ben vreemd gegaan. Oké het is gebeurd, maar het is helemaal niet zo dat er iets mis is met de relatie, of dat ik minder van haar houd. Het is alleen voor de spanning, en ik voel me weer een beetje speciaal. Met mijn vriendin heb ik echt een toekomst perspectief, we vinden dezelfde dingen belangrijk. Maar ik en mijn minnares passen echt voor geen meter bij elkaar, alleen op seks gebied.....de vonken spatten er soms letterlijk vanaf... en ik moet nu eerlijk zeggen dat ik de smaak te pakken heb, ik spreek best vaak af met vrouwen, aangezien het leggen van contacten mij best makkelijk af gaat. Ik zie er niet onaantrekkelijk uit, en oog veel jonger.
Waar ik nu ook achter ben gekomen, is het feit dat ik behoorlijk bedreven ben in bed, iets wat ik nog nooit heb gehoord van mijn vriendin. En dit schrijf ik echt niet om op te scheppen. Ik durf ook meer in bed , ben ongeremder. En het lijkt alsof de bedpartners dit ook zijn. Zo vind ik heerlijk om te beffen, en als een vrouw dan klaarkomen, haar in de ogen aan te kijken.. die blik is zo mooi.. dat is pure lust wat je ziet.. Alleen als ik zulke dingen eerlijk zou vertellen aan mijn vriendin, zou haar dat alleen maar onzeker maken, en kijkt ze me aan alsof ik een perverse viespeuk ben.. dat is haar allemaal te "kinky". Aan de andere kant wil ik het wel vertellen. Ik vind het niet fijn om geheimen voor haar te hebben en wil alles met haar kunnen bespreken. Maar goed, daarover zal ik nog over moeten denken. Vandaar die tweestrijd... Ik denk dat een open relatie het eerlijkste en beste zou zijn.. Als je maar niet meer gaat voelen voor de andere. Toch?
Vroeger vond ik vreemdgaan een van de ergste dingen die je kon doen. Omdat de sex met mijn vrouw een sleur werd, en zij behoorlijk geremd is in bed, en een andere vrouw het mij aanbood, ben ik toch een keer vreemdgegaan. Het bijzondere was dat ik totaal geen schuldgevoelens ervoer. Ik genoot er gewoon van en vond het heel natuurlijk. Nu denk ik over vreemdgaan: Ach, vloeken hoort ook niet, maar het is heel menselijk als je het een keer doet. Ik vind dat mensen zich er niet zo over moeten opwinden. Een relatie dient niet gebaseerd te zijn op exclusieve sex, maar op een gevoel van liefde. Sex kan een uiting van liefde zijn, maar komt vaak voort uit geilheid. Een man is nu eenmaal zo gebouwd dat hij zoveel mogelijk zijn genen door moet geven. Geilheid is één van de sterkste instincten die er zijn. Vroeger was het logisch dat sex buiten het huwelijk werd tegengegaan, omdat er kinderen van konden komen, en het niet mocht van de Bijbel.
Tegenwoordig hoeven we daarvoor niet meer zo moeilijk te doen. Ik hoop echter dat ik het wel in de perken weet te houden, omdat ik nu merk aan me eigen dat ik steeds meer op zoek ga naar sexdates, en hier steeds meer risico's in neem. Zo heb ik een keer een hotel geboekt onder het mom van een cursus op het werk, of ik maar express ruzie om het huis uit te kunnen gaan..
Ja, je kunt me zwak noemen, maar als ik die behoefte negeer, voel ik me echt ellendig.
Zow... het is toch nog wel een heel verhaal geworden..
dinsdag 9 november 2010 om 14:32
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:30:
[...]
klopt, deed pijn, maar omdat ik niet wist dat er een scheiding is tussen lust en liefde....
Je wist dat toen niet?
Maar nu je het wel weet is het niet erg??
Kom op joh, begrijp je écht niet waarom we zo fel reageren?
Als je van haar houdt en met haar verder wilt, dan gun je het haar toch niet dat jij regelmatig vreemdgaat en zij dat niet weet.
Zeker nadat zij zich al die jaren schuldig heeft moeten voelen tegenover jou?
[...]
klopt, deed pijn, maar omdat ik niet wist dat er een scheiding is tussen lust en liefde....
Je wist dat toen niet?
Maar nu je het wel weet is het niet erg??
Kom op joh, begrijp je écht niet waarom we zo fel reageren?
Als je van haar houdt en met haar verder wilt, dan gun je het haar toch niet dat jij regelmatig vreemdgaat en zij dat niet weet.
Zeker nadat zij zich al die jaren schuldig heeft moeten voelen tegenover jou?
dinsdag 9 november 2010 om 14:33
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:29:
Zucht.. jullie komen echt van Venus he? Ik probeer in mijn verhaal te zeggen dat ik nu voel , begrijp waarom zij het heeft gedaan, alleen durf ik het niet te vertellen, aangezien ik bang ben haar te verliezen omdat ik de lust die ik voel, anders zie dan de liefde...
Een marsbewoner....Tsja, wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Ik zou er maar mee voor de dag komen, voor het geval zij het per ongeluk via-via hoort. Dat is nog erger. Zoiets komt altijd uit, waarschijnlijk weet ze het al want vrouwen zijn niet dom wat dat betreft.
Zucht.. jullie komen echt van Venus he? Ik probeer in mijn verhaal te zeggen dat ik nu voel , begrijp waarom zij het heeft gedaan, alleen durf ik het niet te vertellen, aangezien ik bang ben haar te verliezen omdat ik de lust die ik voel, anders zie dan de liefde...
Een marsbewoner....Tsja, wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Ik zou er maar mee voor de dag komen, voor het geval zij het per ongeluk via-via hoort. Dat is nog erger. Zoiets komt altijd uit, waarschijnlijk weet ze het al want vrouwen zijn niet dom wat dat betreft.
Ik prefereer de hemel omwille van het klimaat, maar de hel omwille van het gezelschap.
dinsdag 9 november 2010 om 14:35
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:30:
[...]
klopt, deed pijn, maar omdat ik niet wist dat er een scheiding is tussen lust en liefde....En nu ben je bang het je vrouw te vertellen? Ondanks dat zij zelf ook is vreemdgegaan dus die scheiding tussen lust en liefde waarschijnlijk wel snapt? Tsjah, dat je een en ander riskeert, daar heb je zelf voor gekozen. Je had ook het gesprek aan kunnen gaan over saaiheid in de slaapkamer of evt. een open relatie, vóór je je rits niet meer dicht kon houden.
[...]
klopt, deed pijn, maar omdat ik niet wist dat er een scheiding is tussen lust en liefde....En nu ben je bang het je vrouw te vertellen? Ondanks dat zij zelf ook is vreemdgegaan dus die scheiding tussen lust en liefde waarschijnlijk wel snapt? Tsjah, dat je een en ander riskeert, daar heb je zelf voor gekozen. Je had ook het gesprek aan kunnen gaan over saaiheid in de slaapkamer of evt. een open relatie, vóór je je rits niet meer dicht kon houden.
dinsdag 9 november 2010 om 14:36
quote:noodles schreef op 09 november 2010 @ 14:32:
[...]
Je wist dat toen niet?
Maar nu je het wel weet is het niet erg??
Kom op joh, begrijp je écht niet waarom we zo fel reageren?
Als je van haar houdt en met haar verder wilt, dan gun je het haar toch niet dat jij regelmatig vreemdgaat en zij dat niet weet.
Zeker nadat zij zich al die jaren schuldig heeft moeten voelen tegenover jou?Tuurlijk begrijp ik jullie ook wel, maar hoe kan het dan dat, volgens onderzoek, de helft van alle vrouwen ook vreemdgaan? Blijkbaar is het toch zo dat lust en liefde verschillende dingen zijn.. of vind je nu echt dat alles wat ik zeg onzin is?
[...]
Je wist dat toen niet?
Maar nu je het wel weet is het niet erg??
Kom op joh, begrijp je écht niet waarom we zo fel reageren?
Als je van haar houdt en met haar verder wilt, dan gun je het haar toch niet dat jij regelmatig vreemdgaat en zij dat niet weet.
Zeker nadat zij zich al die jaren schuldig heeft moeten voelen tegenover jou?Tuurlijk begrijp ik jullie ook wel, maar hoe kan het dan dat, volgens onderzoek, de helft van alle vrouwen ook vreemdgaan? Blijkbaar is het toch zo dat lust en liefde verschillende dingen zijn.. of vind je nu echt dat alles wat ik zeg onzin is?
dinsdag 9 november 2010 om 14:36
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:29:
Zucht.. jullie komen echt van Venus he? Ik probeer in mijn verhaal te zeggen dat ik nu voel , begrijp waarom zij het heeft gedaan, alleen durf ik het niet te vertellen, aangezien ik bang ben haar te verliezen omdat ik de lust die ik voel, anders zie dan de liefde...
Een marsbewoner....
en die angst heeft zij ook gehad om jouw erdoor te verliezen, maar jullie hebben het gered, jullie hebben ervoor gevochten, en zij zal jouw angst begrijpen omdat ze het zelf toen ook niet vertelde om dezelfde angst. Man je hebt het makkelijker dan menigeen die vreemdging omdat jullie elkaar kunnen begrijpen. Je vrouw stond hier ook voor had ook het verlangen en dezelfde angst, en als je relatie het toen redde waarom dan nu niet, waarom zou zij jou niet kunnen vergeven zoals je haar vergaf?
Als zij je zo makkelijk opzij kon zetten had ze toen wel voor een ander gekozen maar ze ging ook voor jou heeft spijt en wil het nooit meer doen, en waarom? Omdat ze ook jou niet kwijt wil.
Wat is er mooier aan dan nu toe te geven dat je haar te hard hebt veroordeeld, dat je nu ook hebt gezien dat een mens zwak kan zijn en dat je nu snapt wat je bij een ander kan vinden ondanks dat je een fijne relatie hebt die je niet wil opgeven.
Het is inderdaad eng maar ht was veel enger geweest als je een partner had gehad die nooit was vreemgegaan en zo trouw was als een hond, die niets van je had begrepen, je hebt het zo veel makkelijker om dit te bespreken omdat je een vrouw hebt die het ook is overkomen en die als geen ander snapt hoe je dat kan voelen.
Zucht.. jullie komen echt van Venus he? Ik probeer in mijn verhaal te zeggen dat ik nu voel , begrijp waarom zij het heeft gedaan, alleen durf ik het niet te vertellen, aangezien ik bang ben haar te verliezen omdat ik de lust die ik voel, anders zie dan de liefde...
Een marsbewoner....
en die angst heeft zij ook gehad om jouw erdoor te verliezen, maar jullie hebben het gered, jullie hebben ervoor gevochten, en zij zal jouw angst begrijpen omdat ze het zelf toen ook niet vertelde om dezelfde angst. Man je hebt het makkelijker dan menigeen die vreemdging omdat jullie elkaar kunnen begrijpen. Je vrouw stond hier ook voor had ook het verlangen en dezelfde angst, en als je relatie het toen redde waarom dan nu niet, waarom zou zij jou niet kunnen vergeven zoals je haar vergaf?
Als zij je zo makkelijk opzij kon zetten had ze toen wel voor een ander gekozen maar ze ging ook voor jou heeft spijt en wil het nooit meer doen, en waarom? Omdat ze ook jou niet kwijt wil.
Wat is er mooier aan dan nu toe te geven dat je haar te hard hebt veroordeeld, dat je nu ook hebt gezien dat een mens zwak kan zijn en dat je nu snapt wat je bij een ander kan vinden ondanks dat je een fijne relatie hebt die je niet wil opgeven.
Het is inderdaad eng maar ht was veel enger geweest als je een partner had gehad die nooit was vreemgegaan en zo trouw was als een hond, die niets van je had begrepen, je hebt het zo veel makkelijker om dit te bespreken omdat je een vrouw hebt die het ook is overkomen en die als geen ander snapt hoe je dat kan voelen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 9 november 2010 om 14:37
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:29:
Zucht.. jullie komen echt van Venus he? Ik probeer in mijn verhaal te zeggen dat ik nu voel , begrijp waarom zij het heeft gedaan, alleen durf ik het niet te vertellen, aangezien ik bang ben haar te verliezen omdat ik de lust die ik voel, anders zie dan de liefde...
Een marsbewoner....
Ik kom uit Amsterdam van origine maar ik snap best wat je nu wil zeggen.
De kans dat je relatie dit niet overleeft is aanwezig, het kan ook zijn dat ook jij vergeven wordt. Vraag is wat je zelf wil. Of je openhartig wil zijn en dat er dan waarschijnlijk in ieder geval van je verwacht wordt dat je er mee ophoudt, of geniet je te veel van je nieuwe seksleven om dat eventueel op te moeten geven?
Zucht.. jullie komen echt van Venus he? Ik probeer in mijn verhaal te zeggen dat ik nu voel , begrijp waarom zij het heeft gedaan, alleen durf ik het niet te vertellen, aangezien ik bang ben haar te verliezen omdat ik de lust die ik voel, anders zie dan de liefde...
Een marsbewoner....
Ik kom uit Amsterdam van origine maar ik snap best wat je nu wil zeggen.
De kans dat je relatie dit niet overleeft is aanwezig, het kan ook zijn dat ook jij vergeven wordt. Vraag is wat je zelf wil. Of je openhartig wil zijn en dat er dan waarschijnlijk in ieder geval van je verwacht wordt dat je er mee ophoudt, of geniet je te veel van je nieuwe seksleven om dat eventueel op te moeten geven?
dinsdag 9 november 2010 om 14:37
dinsdag 9 november 2010 om 14:38
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:36:
[...]
Tuurlijk begrijp ik jullie ook wel, maar hoe kan het dan dat, volgens onderzoek, de helft van alle vrouwen ook vreemdgaan? Blijkbaar is het toch zo dat lust en liefde verschillende dingen zijn.. of vind je nu echt dat alles wat ik zeg onzin is?Oh, jij wilt nog steeds fouten goedpraten. Wat me in jouw verhaal stoort is dat je stiekum doet en het middels lust-liefde redenaties goed wilt praten. Het zal me worst zijn of jullie heel goed lust en liefde kunnen scheiden, dat is iets tussen jullie tweeeen. Waarom mensen hier fel reageren is dat je je stiekumigheid hiermee recht wilt lullen. En dat knelt. Of jullie beide liefde lust kunnen scheiden is iets tussen jullie en daar zul je toch met haar over moeten praten. Wat ik of een andere forummer daar van vind, is toch niet van belang?
[...]
Tuurlijk begrijp ik jullie ook wel, maar hoe kan het dan dat, volgens onderzoek, de helft van alle vrouwen ook vreemdgaan? Blijkbaar is het toch zo dat lust en liefde verschillende dingen zijn.. of vind je nu echt dat alles wat ik zeg onzin is?Oh, jij wilt nog steeds fouten goedpraten. Wat me in jouw verhaal stoort is dat je stiekum doet en het middels lust-liefde redenaties goed wilt praten. Het zal me worst zijn of jullie heel goed lust en liefde kunnen scheiden, dat is iets tussen jullie tweeeen. Waarom mensen hier fel reageren is dat je je stiekumigheid hiermee recht wilt lullen. En dat knelt. Of jullie beide liefde lust kunnen scheiden is iets tussen jullie en daar zul je toch met haar over moeten praten. Wat ik of een andere forummer daar van vind, is toch niet van belang?
dinsdag 9 november 2010 om 14:38
quote:Lunari schreef op 09 november 2010 @ 14:35:
[...]
En nu ben je bang het je vrouw te vertellen? Ondanks dat zij zelf ook is vreemdgegaan dus die scheiding tussen lust en liefde waarschijnlijk wel snapt? Tsjah, dat je een en ander riskeert, daar heb je zelf voor gekozen. Je had ook het gesprek aan kunnen gaan over saaiheid in de slaapkamer of evt. een open relatie, vóór je je rits niet meer dicht kon houden.Heb nooit ritsen, altijd knopen.. maar ik heb al vaak geprobeerd hierover te praten, mondde altijd uit in ruzie.. Kijk, dat bedoel ik nou ook.. je gaat er al vanuit dat ik hier niet over heb proberen te praten... er worden meteen conclusies getrokken...
[...]
En nu ben je bang het je vrouw te vertellen? Ondanks dat zij zelf ook is vreemdgegaan dus die scheiding tussen lust en liefde waarschijnlijk wel snapt? Tsjah, dat je een en ander riskeert, daar heb je zelf voor gekozen. Je had ook het gesprek aan kunnen gaan over saaiheid in de slaapkamer of evt. een open relatie, vóór je je rits niet meer dicht kon houden.Heb nooit ritsen, altijd knopen.. maar ik heb al vaak geprobeerd hierover te praten, mondde altijd uit in ruzie.. Kijk, dat bedoel ik nou ook.. je gaat er al vanuit dat ik hier niet over heb proberen te praten... er worden meteen conclusies getrokken...
dinsdag 9 november 2010 om 14:40
quote:doddie schreef op 09 november 2010 @ 14:36:
[...]
en die angst heeft zij ook gehad om jouw erdoor te verliezen, maar jullie hebben het gered, jullie hebben ervoor gevochten, en zij zal jouw angst begrijpen omdat ze het zelf toen ook niet vertelde om dezelfde angst. Man je hebt het makkelijker dan menigeen die vreemdging omdat jullie elkaar kunnen begrijpen. Je vrouw stond hier ook voor had ook het verlangen en dezelfde angst, en als je relatie het toen redde waarom dan nu niet, waarom zou zij jou niet kunnen vergeven zoals je haar vergaf?
Als zij je zo makkelijk opzij kon zetten had ze toen wel voor een ander gekozen maar ze ging ook voor jou heeft spijt en wil het nooit meer doen, en waarom? Omdat ze ook jou niet kwijt wil.
Wat is er mooier aan dan nu toe te geven dat je haar te hard hebt veroordeeld, dat je nu ook hebt gezien dat een mens zwak kan zijn en dat je nu snapt wat je bij een ander kan vinden ondanks dat je een fijne relatie hebt die je niet wil opgeven.
Het is inderdaad eng maar ht was veel enger geweest als je een partner had gehad die nooit was vreemgegaan en zo trouw was als een hond, die niets van je had begrepen, je hebt het zo veel makkelijker om dit te bespreken omdat je een vrouw hebt die het ook is overkomen en die als geen ander snapt hoe je dat kan voelen.
Kijk.. hier heb ik wat aan! Zo kan het dus ook.... bedankt!
[...]
en die angst heeft zij ook gehad om jouw erdoor te verliezen, maar jullie hebben het gered, jullie hebben ervoor gevochten, en zij zal jouw angst begrijpen omdat ze het zelf toen ook niet vertelde om dezelfde angst. Man je hebt het makkelijker dan menigeen die vreemdging omdat jullie elkaar kunnen begrijpen. Je vrouw stond hier ook voor had ook het verlangen en dezelfde angst, en als je relatie het toen redde waarom dan nu niet, waarom zou zij jou niet kunnen vergeven zoals je haar vergaf?
Als zij je zo makkelijk opzij kon zetten had ze toen wel voor een ander gekozen maar ze ging ook voor jou heeft spijt en wil het nooit meer doen, en waarom? Omdat ze ook jou niet kwijt wil.
Wat is er mooier aan dan nu toe te geven dat je haar te hard hebt veroordeeld, dat je nu ook hebt gezien dat een mens zwak kan zijn en dat je nu snapt wat je bij een ander kan vinden ondanks dat je een fijne relatie hebt die je niet wil opgeven.
Het is inderdaad eng maar ht was veel enger geweest als je een partner had gehad die nooit was vreemgegaan en zo trouw was als een hond, die niets van je had begrepen, je hebt het zo veel makkelijker om dit te bespreken omdat je een vrouw hebt die het ook is overkomen en die als geen ander snapt hoe je dat kan voelen.
Kijk.. hier heb ik wat aan! Zo kan het dus ook.... bedankt!
dinsdag 9 november 2010 om 14:41
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:38:
[...]
Heb nooit ritsen, altijd knopen.. maar ik heb al vaak geprobeerd hierover te praten, mondde altijd uit in ruzie.. Kijk, dat bedoel ik nou ook.. je gaat er al vanuit dat ik hier niet over heb proberen te praten... er worden meteen conclusies getrokken...Nou, dat had je dus niet verteld (misschien omdat je zo druk bezig bent je stiekume gedrag goed te praten). Laat het toch gaan dat er ook een hoop vrouwen zijn die vreemd gaan, kijk gewoon naar je eigen relatie en wat er tussen jullie speelt en mis zit. Werk daar aan en wat de rest van de wereld doet of vind is gewoon minder belangrijk.
[...]
Heb nooit ritsen, altijd knopen.. maar ik heb al vaak geprobeerd hierover te praten, mondde altijd uit in ruzie.. Kijk, dat bedoel ik nou ook.. je gaat er al vanuit dat ik hier niet over heb proberen te praten... er worden meteen conclusies getrokken...Nou, dat had je dus niet verteld (misschien omdat je zo druk bezig bent je stiekume gedrag goed te praten). Laat het toch gaan dat er ook een hoop vrouwen zijn die vreemd gaan, kijk gewoon naar je eigen relatie en wat er tussen jullie speelt en mis zit. Werk daar aan en wat de rest van de wereld doet of vind is gewoon minder belangrijk.
dinsdag 9 november 2010 om 14:41
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:36:
[...]
Tuurlijk begrijp ik jullie ook wel, maar hoe kan het dan dat, volgens onderzoek, de helft van alle vrouwen ook vreemdgaan? Blijkbaar is het toch zo dat lust en liefde verschillende dingen zijn.. of vind je nu echt dat alles wat ik zeg onzin is?
eehhhmmm...Of ik vind dat alles wat je zegt onzin is?
Tja... Nou wel veel als ik eerlijk ben..
Ik heb vooral het idee dat je bepaalde waarheden weigert in te zien.
Kijk dat je een keer een slippertje maakt, kan gebeuren. Ik zou er kapot van zijn als mijn vriend vreemd zou gaan, en het zou inderdaad lastig zijn om het te verwerken.
Maar om hem dan jaren schuldig te laten voelen, en dan vervolgens zelf een minnaar nemen, en steeds vaker vreemde mannen versieren en het hem niet vertellen.. Daar kan ik me werkelijk niets bij voorstellen (ik word een beetje misselijk van het idee zelfs)
Ik snap dat je bang bent om het te vertellen, terecht waarschijnlijk, want het is nogal wat.
En ja het schijnt dat er ook veel vrouwen vreemdgaan, en als een vrouw hier een soortgelijk verhaal zou neerzetten dan zou ik hetzelfde reageren.
Lust en liefde zijn inderdaad verschillende dingen, maar ik heb een relatie waarin we hebben afgesproken dat we elkaar trouw blijven. Ik ga er dan vanuit dat mijn vriend dat ook doet.
Als hij dat niet zou kunnen/willen dan verwacht ik van hem dat hij daarover praat met mij. Dan zou het voor mij ophouden, maar er zijn genoeg mensen die openstaan voor een open relatie o.i,d. Maar ik vind dat zij daar wel zelf voor moeten mogen kizen, en niet denken dat ze een monogame relatie hebben terwijl ze bedrogen worden aan de lopende band.
[...]
Tuurlijk begrijp ik jullie ook wel, maar hoe kan het dan dat, volgens onderzoek, de helft van alle vrouwen ook vreemdgaan? Blijkbaar is het toch zo dat lust en liefde verschillende dingen zijn.. of vind je nu echt dat alles wat ik zeg onzin is?
eehhhmmm...Of ik vind dat alles wat je zegt onzin is?
Tja... Nou wel veel als ik eerlijk ben..
Ik heb vooral het idee dat je bepaalde waarheden weigert in te zien.
Kijk dat je een keer een slippertje maakt, kan gebeuren. Ik zou er kapot van zijn als mijn vriend vreemd zou gaan, en het zou inderdaad lastig zijn om het te verwerken.
Maar om hem dan jaren schuldig te laten voelen, en dan vervolgens zelf een minnaar nemen, en steeds vaker vreemde mannen versieren en het hem niet vertellen.. Daar kan ik me werkelijk niets bij voorstellen (ik word een beetje misselijk van het idee zelfs)
Ik snap dat je bang bent om het te vertellen, terecht waarschijnlijk, want het is nogal wat.
En ja het schijnt dat er ook veel vrouwen vreemdgaan, en als een vrouw hier een soortgelijk verhaal zou neerzetten dan zou ik hetzelfde reageren.
Lust en liefde zijn inderdaad verschillende dingen, maar ik heb een relatie waarin we hebben afgesproken dat we elkaar trouw blijven. Ik ga er dan vanuit dat mijn vriend dat ook doet.
Als hij dat niet zou kunnen/willen dan verwacht ik van hem dat hij daarover praat met mij. Dan zou het voor mij ophouden, maar er zijn genoeg mensen die openstaan voor een open relatie o.i,d. Maar ik vind dat zij daar wel zelf voor moeten mogen kizen, en niet denken dat ze een monogame relatie hebben terwijl ze bedrogen worden aan de lopende band.
dinsdag 9 november 2010 om 14:42
quote:eleonora schreef op 09 november 2010 @ 14:37:
[...]
Ik kom uit Amsterdam van origine maar ik snap best wat je nu wil zeggen.
De kans dat je relatie dit niet overleeft is aanwezig, het kan ook zijn dat ook jij vergeven wordt. Vraag is wat je zelf wil. Of je openhartig wil zijn en dat er dan waarschijnlijk in ieder geval van je verwacht wordt dat je er mee ophoudt, of geniet je te veel van je nieuwe seksleven om dat eventueel op te moeten geven?Kijk.. dat is nou precies die tweestrijd die ik bedoelde!! Ben blij dat misschien nu de gemoederen een beetje bedaard zijn.. merk je meteen aan de reacties.. Top!
[...]
Ik kom uit Amsterdam van origine maar ik snap best wat je nu wil zeggen.
De kans dat je relatie dit niet overleeft is aanwezig, het kan ook zijn dat ook jij vergeven wordt. Vraag is wat je zelf wil. Of je openhartig wil zijn en dat er dan waarschijnlijk in ieder geval van je verwacht wordt dat je er mee ophoudt, of geniet je te veel van je nieuwe seksleven om dat eventueel op te moeten geven?Kijk.. dat is nou precies die tweestrijd die ik bedoelde!! Ben blij dat misschien nu de gemoederen een beetje bedaard zijn.. merk je meteen aan de reacties.. Top!
dinsdag 9 november 2010 om 14:46
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:38:
[...]
Heb nooit ritsen, altijd knopen.. maar ik heb al vaak geprobeerd hierover te praten, mondde altijd uit in ruzie.. Kijk, dat bedoel ik nou ook.. je gaat er al vanuit dat ik hier niet over heb proberen te praten... er worden meteen conclusies getrokken...
Ik neem aan dat haar misstap ook voor veel ruzie pijn en verdriet heeft gezorgt? Dat is de consequentie en je verwacht dat zij die consequentie wel draagt door van haar te eise dat ze het voortaan eerlijk verteld als ze vreemdgaat omdat het liegen je het meeste pijn deed. Hoe verwacht je dat zij zal reageren op jou als het uitkomt, dat je dingen die je van haar verwacht zelf niet doet? Dat jij wel wegloopt voor de consequentie van je daden?
Ja het kan zijn dat dit veel stress gaat geven, ja het kan ruzie en pijn geven, maar als je staat voor wat je wil en het idee van sex met andere niet kun opgeven omdat dt je ongelukkig maakt dan is dat de prijs die je ervoor moet betalen/
Wees dus een kerel en draag die consequentie. Je wil dit ga dan ook die moeilijke periode aan. En doe wat je van haar ook zou verwachten
[...]
Heb nooit ritsen, altijd knopen.. maar ik heb al vaak geprobeerd hierover te praten, mondde altijd uit in ruzie.. Kijk, dat bedoel ik nou ook.. je gaat er al vanuit dat ik hier niet over heb proberen te praten... er worden meteen conclusies getrokken...
Ik neem aan dat haar misstap ook voor veel ruzie pijn en verdriet heeft gezorgt? Dat is de consequentie en je verwacht dat zij die consequentie wel draagt door van haar te eise dat ze het voortaan eerlijk verteld als ze vreemdgaat omdat het liegen je het meeste pijn deed. Hoe verwacht je dat zij zal reageren op jou als het uitkomt, dat je dingen die je van haar verwacht zelf niet doet? Dat jij wel wegloopt voor de consequentie van je daden?
Ja het kan zijn dat dit veel stress gaat geven, ja het kan ruzie en pijn geven, maar als je staat voor wat je wil en het idee van sex met andere niet kun opgeven omdat dt je ongelukkig maakt dan is dat de prijs die je ervoor moet betalen/
Wees dus een kerel en draag die consequentie. Je wil dit ga dan ook die moeilijke periode aan. En doe wat je van haar ook zou verwachten
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 9 november 2010 om 14:47
"De kans dat je relatie dit niet overleeft is aanwezig, het kan ook zijn dat ook jij vergeven wordt. Vraag is wat je zelf wil. Of je openhartig wil zijn en dat er dan waarschijnlijk in ieder geval van je verwacht wordt dat je er mee ophoudt, of geniet je te veel van je nieuwe seksleven om dat eventueel op te moeten geven?"
Kijk.. dat is nou precies die tweestrijd die ik bedoelde!!
Maar vindt je het echt een optie om zo door te gaan zonder het tegen je vriendin te vertellen?
Maar je schrijft toch dat je zoveel van haar houdt?
Hoe kun je dan verwegen om zo door te gaan en tegen haar te blijven liegen?
Ben blij dat misschien nu de gemoederen een beetje bedaard zijn.. merk je meteen aan de reacties.. Top!
Kijk.. dat is nou precies die tweestrijd die ik bedoelde!!
Maar vindt je het echt een optie om zo door te gaan zonder het tegen je vriendin te vertellen?
Maar je schrijft toch dat je zoveel van haar houdt?
Hoe kun je dan verwegen om zo door te gaan en tegen haar te blijven liegen?
Ben blij dat misschien nu de gemoederen een beetje bedaard zijn.. merk je meteen aan de reacties.. Top!
dinsdag 9 november 2010 om 14:48
Ligt het aan mij, of ben ik de enige die Amedeo een verwaande kwast vind?
Reacties welke in zijn straatje passen, daar reageert ie positief op en van de wat negatieve opmerkingen schiet ie in de verdediging...
Komt op mij over alsof Amedeo enkel de reacties er tussenuit haalt welke hem uitkomen... gets
Reacties welke in zijn straatje passen, daar reageert ie positief op en van de wat negatieve opmerkingen schiet ie in de verdediging...
Komt op mij over alsof Amedeo enkel de reacties er tussenuit haalt welke hem uitkomen... gets
dinsdag 9 november 2010 om 14:48
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:29:
Zucht.. jullie komen echt van Venus he? Ik probeer in mijn verhaal te zeggen dat ik nu voel , begrijp waarom zij het heeft gedaan, alleen durf ik het niet te vertellen, aangezien ik bang ben haar te verliezen omdat ik de lust die ik voel, anders zie dan de liefde...
Een marsbewoner....
Sorry, maar dat had ik inderdaad niet uit het verhaal gehaald... Soms is het beter om iets dergelijks in je conclusie te zetten, want het kwam nu meer op ons over dat je met twee maten mat.
Maar mijn advies blijft hetzelfde. Je kijkt nu anders aan tegen vreemdgaan. Waarom vertel je haar dat niet? (Ik snap dat hele krampachtige beloftes afleggen dat je nooit vreemd zult gaan en dat je het meteen vertelt niet, want dat kun je nooit beloven en is alleen maar schijnzekerheid. Je vertrouwt elkaar of je vertrouwt elkaar niet en dan moet je voor jezelf bedenken of je daar mee kunt leven.)
Maar goed, ga met haar om de tafel zitten, vertel haar dat je de laatste tijd meer begrip hebt gekregen voor haar actie destijds (omdat je veel hebt zitten lezen op internet ofzo) en dat je het tijd vindt om alle krampachtige regels rondom haar vreemdgaan maar eens te laten varen, omdat je haar inmiddels wel vertrouwt.
Daarna vraag je haar of ze iets mist in jullie seksleven en geef je eerlijk toe dat jij dat wel doet (maar dat dat niet haar schuld is, maar jouw veranderde blik op seks ofzo).
En dan maar kijken hoe het gesprek zich ontwikkelt.
Of je begint juist met dat je de laatste tijd iets mist op het gebied van seks en hoe zij daar tegenaan kijkt. En dan weef je erin dat je nu ook beter begrijpt waarom zij destijds is vreemdgegaan.
Verzin iets leuks :p
Maar goed, het kan zijn dat je vrouw inmiddels helemaal genezen is van de polygamie en niks moet hebben van ook maar enige suggestie richting een open relatie. Dan zul je of ermee moeten stoppen, of het in het geniep moeten doen (of scheiden van je vrouw, maar volgens mij is dat geen optie voor jou).
Maar ik zou voor de minimale beschavingseisen haar vreemdgaan nooit meer een onderwerp van discussie laten zijn...
Zucht.. jullie komen echt van Venus he? Ik probeer in mijn verhaal te zeggen dat ik nu voel , begrijp waarom zij het heeft gedaan, alleen durf ik het niet te vertellen, aangezien ik bang ben haar te verliezen omdat ik de lust die ik voel, anders zie dan de liefde...
Een marsbewoner....
Sorry, maar dat had ik inderdaad niet uit het verhaal gehaald... Soms is het beter om iets dergelijks in je conclusie te zetten, want het kwam nu meer op ons over dat je met twee maten mat.
Maar mijn advies blijft hetzelfde. Je kijkt nu anders aan tegen vreemdgaan. Waarom vertel je haar dat niet? (Ik snap dat hele krampachtige beloftes afleggen dat je nooit vreemd zult gaan en dat je het meteen vertelt niet, want dat kun je nooit beloven en is alleen maar schijnzekerheid. Je vertrouwt elkaar of je vertrouwt elkaar niet en dan moet je voor jezelf bedenken of je daar mee kunt leven.)
Maar goed, ga met haar om de tafel zitten, vertel haar dat je de laatste tijd meer begrip hebt gekregen voor haar actie destijds (omdat je veel hebt zitten lezen op internet ofzo) en dat je het tijd vindt om alle krampachtige regels rondom haar vreemdgaan maar eens te laten varen, omdat je haar inmiddels wel vertrouwt.
Daarna vraag je haar of ze iets mist in jullie seksleven en geef je eerlijk toe dat jij dat wel doet (maar dat dat niet haar schuld is, maar jouw veranderde blik op seks ofzo).
En dan maar kijken hoe het gesprek zich ontwikkelt.
Of je begint juist met dat je de laatste tijd iets mist op het gebied van seks en hoe zij daar tegenaan kijkt. En dan weef je erin dat je nu ook beter begrijpt waarom zij destijds is vreemdgegaan.
Verzin iets leuks :p
Maar goed, het kan zijn dat je vrouw inmiddels helemaal genezen is van de polygamie en niks moet hebben van ook maar enige suggestie richting een open relatie. Dan zul je of ermee moeten stoppen, of het in het geniep moeten doen (of scheiden van je vrouw, maar volgens mij is dat geen optie voor jou).
Maar ik zou voor de minimale beschavingseisen haar vreemdgaan nooit meer een onderwerp van discussie laten zijn...
Occam's razor
dinsdag 9 november 2010 om 14:49
quote:Amedeo schreef op 09 november 2010 @ 14:42:
[...]
Kijk.. dat is nou precies die tweestrijd die ik bedoelde!! Ben blij dat misschien nu de gemoederen een beetje bedaard zijn.. merk je meteen aan de reacties.. Top!
Jah, maakt je probleem niet minder lastig op zich maar ik snap je dilemma.
Had jij het van je vrouw liever niet willen weten?
Persoonlijk vind ik dat vreemdgaan, er verhoudingen op nahouden, niet passen in een relatie met iemand waarmee je oud wil worden. Omdat er eengroot en pijnlijk geheim is. Je weet zelf hoeveel pijn bedrog doet. Het is zo pijnlijk om daar doorheen te gaan.
Biologisch zijn we als mens misschien geschikt voor seks met wie we maar willen maar emotioneel/psychisch ligt dat heel anders bij veel mensen, daar staat o.a. dit forum vol mee, met die pijn.
Het is dus aan jou, wat jij denkt dat het beste is. Maar het gaat een klap geven als je het vertelt, daar kun je vanuit gaan.
[...]
Kijk.. dat is nou precies die tweestrijd die ik bedoelde!! Ben blij dat misschien nu de gemoederen een beetje bedaard zijn.. merk je meteen aan de reacties.. Top!
Jah, maakt je probleem niet minder lastig op zich maar ik snap je dilemma.
Had jij het van je vrouw liever niet willen weten?
Persoonlijk vind ik dat vreemdgaan, er verhoudingen op nahouden, niet passen in een relatie met iemand waarmee je oud wil worden. Omdat er eengroot en pijnlijk geheim is. Je weet zelf hoeveel pijn bedrog doet. Het is zo pijnlijk om daar doorheen te gaan.
Biologisch zijn we als mens misschien geschikt voor seks met wie we maar willen maar emotioneel/psychisch ligt dat heel anders bij veel mensen, daar staat o.a. dit forum vol mee, met die pijn.
Het is dus aan jou, wat jij denkt dat het beste is. Maar het gaat een klap geven als je het vertelt, daar kun je vanuit gaan.
dinsdag 9 november 2010 om 14:50
Nee hoor, je bent niet de enige Kier_V..
Hij reageert inderdaad niet op de reacties die hem niet aanstaan.
Maar ik begrijp echt werkelijk niet hoe je zoveel van iemand kunt houden en ze kunt bedriegen, en tegen ze liegen, en jezelf in de spiegel kunt aankijken..
Ik vnd dat heel verdrietig eigenlijk, en kan alleen maar hopen dat mijn vriend dat nooit bij mij doet..
maar ja, dat ben ik..
Hij reageert inderdaad niet op de reacties die hem niet aanstaan.
Maar ik begrijp echt werkelijk niet hoe je zoveel van iemand kunt houden en ze kunt bedriegen, en tegen ze liegen, en jezelf in de spiegel kunt aankijken..
Ik vnd dat heel verdrietig eigenlijk, en kan alleen maar hopen dat mijn vriend dat nooit bij mij doet..
maar ja, dat ben ik..
dinsdag 9 november 2010 om 14:51
quote:noodles schreef op 09 november 2010 @ 14:47:
"De kans dat je relatie dit niet overleeft is aanwezig, het kan ook zijn dat ook jij vergeven wordt. Vraag is wat je zelf wil. Of je openhartig wil zijn en dat er dan waarschijnlijk in ieder geval van je verwacht wordt dat je er mee ophoudt, of geniet je te veel van je nieuwe seksleven om dat eventueel op te moeten geven?"
Kijk.. dat is nou precies die tweestrijd die ik bedoelde!!
Maar vindt je het echt een optie om zo door te gaan zonder het tegen je vriendin te vertellen?
Maar je schrijft toch dat je zoveel van haar houdt?
Hoe kun je dan verwegen om zo door te gaan en tegen haar te blijven liegen?
Ben blij dat misschien nu de gemoederen een beetje bedaard zijn.. merk je meteen aan de reacties.. Top! Nee, ik vind zelf dat ik ook niet door kan gaan, het kost ontzettend veel energie en voel me vaak ook leeg na de sex... soms snap ik het ook niet waarom ik het doe... klinkt misschien zwak of slachtofferig, maar is het echt niet....
"De kans dat je relatie dit niet overleeft is aanwezig, het kan ook zijn dat ook jij vergeven wordt. Vraag is wat je zelf wil. Of je openhartig wil zijn en dat er dan waarschijnlijk in ieder geval van je verwacht wordt dat je er mee ophoudt, of geniet je te veel van je nieuwe seksleven om dat eventueel op te moeten geven?"
Kijk.. dat is nou precies die tweestrijd die ik bedoelde!!
Maar vindt je het echt een optie om zo door te gaan zonder het tegen je vriendin te vertellen?
Maar je schrijft toch dat je zoveel van haar houdt?
Hoe kun je dan verwegen om zo door te gaan en tegen haar te blijven liegen?
Ben blij dat misschien nu de gemoederen een beetje bedaard zijn.. merk je meteen aan de reacties.. Top! Nee, ik vind zelf dat ik ook niet door kan gaan, het kost ontzettend veel energie en voel me vaak ook leeg na de sex... soms snap ik het ook niet waarom ik het doe... klinkt misschien zwak of slachtofferig, maar is het echt niet....
dinsdag 9 november 2010 om 14:52
[quote]noodles schreef op 09 november 2010 @ 14:50:
Nee hoor, je bent niet de enige Kier_V..
Hij reageert inderdaad niet op de reacties die hem niet aanstaan.
Maar ik begrijp echt werkelijk niet hoe je zoveel van iemand kunt houden en ze kunt bedriegen, en tegen ze liegen, en jezelf in de spiegel kunt aankijken..
Ik vnd dat heel verdrietig eigenlijk, en kan alleen maar hopen dat mijn vriend dat nooit bij mij doet..
Ben ik met jee eens Noodles!
Iemand die je willens en wetens aan het bedonderen en aan het voorliegen bent, van die persoon hou je toch niet?
Nee hoor, je bent niet de enige Kier_V..
Hij reageert inderdaad niet op de reacties die hem niet aanstaan.
Maar ik begrijp echt werkelijk niet hoe je zoveel van iemand kunt houden en ze kunt bedriegen, en tegen ze liegen, en jezelf in de spiegel kunt aankijken..
Ik vnd dat heel verdrietig eigenlijk, en kan alleen maar hopen dat mijn vriend dat nooit bij mij doet..
Ben ik met jee eens Noodles!
Iemand die je willens en wetens aan het bedonderen en aan het voorliegen bent, van die persoon hou je toch niet?
