Seks
alle pijlers
Huwelijk zonder sex
vrijdag 4 april 2008 om 20:43
zaterdag 5 april 2008 om 01:19
Ik zou sommige vrouwen hier wel met de koppen tegen elkaar willen slaan (figuurlijk). Als TO niet snel genoeg, en op de manier zoals de dames het wensen reageert, dan is het een faker. Zijn vrouw is weer heilig heilig heilig en hij heeft zich maar neer te leggen bij haar frigide levensstijl. In een omgekeerd rechtevenredig geval denk ik dat een man in een rolstoel werd gezet een een duw kreeg richting bejaardentehuis het laatste zuchtje, en de dame werd aangeraden zich diezelfde avond door een groep negers te laten uitwonen.
Goed, ik zal even mijn mening geven: het is nu wel welletjes geweest met je vrouw haar houding van "ik mankeer niks en dus zeg ik niks." Er gaat gepraat worden, niet goedschiks dan wel kwaadschiks. Het moet voor haar duidelijk zijn dat je de benen neemt als er geen duidelijkheid komt in deze situatie. ALs ze blijft weigeren, ga je weg, Eerst voor een tijdje, later langer, op het laatst voor altijd.
Goed, ik zal even mijn mening geven: het is nu wel welletjes geweest met je vrouw haar houding van "ik mankeer niks en dus zeg ik niks." Er gaat gepraat worden, niet goedschiks dan wel kwaadschiks. Het moet voor haar duidelijk zijn dat je de benen neemt als er geen duidelijkheid komt in deze situatie. ALs ze blijft weigeren, ga je weg, Eerst voor een tijdje, later langer, op het laatst voor altijd.
zaterdag 5 april 2008 om 02:09
Ik zie niet waarom TO zo'n vreselijke egoistische man zou zijn, een 'faker', en iemand die alleen maar negatief over zijn vrouw praat. Behalve enkele zinnen die je overduidelijk in een context moet lezen valt dit m.i. niet uit zijn berichten op te maken. Of ik moet iets gemist hebben.
Maar dat terzijde.
@ TO: ik denk dat er sprake is van een patroon. En dat je dat moet zien te doorbreken. Het patroon kan zomaar ontstaan zijn door iets lulligs of iets op zich kleins. B.v. een keer een verkeerde opmerking gemaakt, vrouw voelde zich een keer moe, je nam altijd iets leuks mee maar nu opeens niet meer, enz.
Sluipenderwijs is toen de situatie onstaan waarvan jij niet wist waardoor die kwam en dacht 'laat ik dan maar niet aandringen'. Dit lost het - hoe logisch die reactie ook is- niets op, omdat vrouw misschien niet weet hoe ze het moet zeggen (misschien wel omdat ze denkt ' het ging eigenlijk nergens om maar toch zit ik er mee. En als ik daar nu nog mee kom....Of: ik schaam me, alles was toch altijd goed, straks moeten we naar zo'n therapeut...)
Ik zeg maar wat, maar je snapt het idee.
Het kan ook zijn dat er andere veranderingen zijn geweest (zoals de komst van kinderen) die het patroon hebben veroorzaakt.
Als jullie seksleven hiervoor leuk en spannend was, kan het ook (of bijkomend) zijn dat vrouw zich niet meer veroverd voelt. Of dat je teveel doet aan gezins- en zorgtaken. Bedenk dat de ruimte die jij opvult een ander automatisch niet opvult en de ruimte de je geeft automatisch door de ander genomen wordt. Ben je niet teveel de makke man 'die het toch wel doet' en daarmee -paradoxaal genoeg- niet meer aantrekkelijk is?
Ook hier zeg ik maar wat, maar je snapt het idee wederom.
Op een gegeven moment went een mens aan een situatie. Waarom zou hij nog moeite doen het op te lossen? Zeker als die oplossing een pijnlijke confrontatie met jezelf of de ander oplevert.
Hoe langer zoiets duurt, hoe moeilijker het te doorbreken is. Op een gegeven moment is alles wat je nog probeert qua toenadering 'verkeerd' (zie je wel! of: spuit elf geeft ook bagger! Daar is is dan wel laat mee... )
Wat jou betreft keert het patroon weer om naar dat leuke spannende seksleven.
Doorbreek het dus. Ik denk dat het belangrijk is dat de oorzaak ervan wel wordt uitgesproken. En zij je die niet uit zichzelf vertellen.
Dus ik zou haar zeggen dat je van haar houdt en graag wilt dat de leuke dingen van vroeger weer terugkomen. Dat je hebt gemerkt dat dit al een hele tijd niet meer het geval is, zij dit toch niet kan ontkennen, en dat je je afvraagt of er soms iets gebeurd is wat het veroorzaakt heeft. Zeg er ook bij dat jij hier behoorlijk ongelukkig van wordt en doe dat op een zodanig manier dat het genoeg tot haar doordringt dat er anders wellicht echt problemen ontstaan in het huwelijk. De mededeling moet geen dreigement zijn (anders ga ik bij je weg!) maar zodanig dat het tot haar doordringt wat er eigenlijk aan het gebeuren is en zij zich veilig genoeg voelt open te zijn.
Succes!
BW.
Maar dat terzijde.
@ TO: ik denk dat er sprake is van een patroon. En dat je dat moet zien te doorbreken. Het patroon kan zomaar ontstaan zijn door iets lulligs of iets op zich kleins. B.v. een keer een verkeerde opmerking gemaakt, vrouw voelde zich een keer moe, je nam altijd iets leuks mee maar nu opeens niet meer, enz.
Sluipenderwijs is toen de situatie onstaan waarvan jij niet wist waardoor die kwam en dacht 'laat ik dan maar niet aandringen'. Dit lost het - hoe logisch die reactie ook is- niets op, omdat vrouw misschien niet weet hoe ze het moet zeggen (misschien wel omdat ze denkt ' het ging eigenlijk nergens om maar toch zit ik er mee. En als ik daar nu nog mee kom....Of: ik schaam me, alles was toch altijd goed, straks moeten we naar zo'n therapeut...)
Ik zeg maar wat, maar je snapt het idee.
Het kan ook zijn dat er andere veranderingen zijn geweest (zoals de komst van kinderen) die het patroon hebben veroorzaakt.
Als jullie seksleven hiervoor leuk en spannend was, kan het ook (of bijkomend) zijn dat vrouw zich niet meer veroverd voelt. Of dat je teveel doet aan gezins- en zorgtaken. Bedenk dat de ruimte die jij opvult een ander automatisch niet opvult en de ruimte de je geeft automatisch door de ander genomen wordt. Ben je niet teveel de makke man 'die het toch wel doet' en daarmee -paradoxaal genoeg- niet meer aantrekkelijk is?
Ook hier zeg ik maar wat, maar je snapt het idee wederom.
Op een gegeven moment went een mens aan een situatie. Waarom zou hij nog moeite doen het op te lossen? Zeker als die oplossing een pijnlijke confrontatie met jezelf of de ander oplevert.
Hoe langer zoiets duurt, hoe moeilijker het te doorbreken is. Op een gegeven moment is alles wat je nog probeert qua toenadering 'verkeerd' (zie je wel! of: spuit elf geeft ook bagger! Daar is is dan wel laat mee... )
Wat jou betreft keert het patroon weer om naar dat leuke spannende seksleven.
Doorbreek het dus. Ik denk dat het belangrijk is dat de oorzaak ervan wel wordt uitgesproken. En zij je die niet uit zichzelf vertellen.
Dus ik zou haar zeggen dat je van haar houdt en graag wilt dat de leuke dingen van vroeger weer terugkomen. Dat je hebt gemerkt dat dit al een hele tijd niet meer het geval is, zij dit toch niet kan ontkennen, en dat je je afvraagt of er soms iets gebeurd is wat het veroorzaakt heeft. Zeg er ook bij dat jij hier behoorlijk ongelukkig van wordt en doe dat op een zodanig manier dat het genoeg tot haar doordringt dat er anders wellicht echt problemen ontstaan in het huwelijk. De mededeling moet geen dreigement zijn (anders ga ik bij je weg!) maar zodanig dat het tot haar doordringt wat er eigenlijk aan het gebeuren is en zij zich veilig genoeg voelt open te zijn.
Succes!
BW.
zaterdag 5 april 2008 om 09:04
Ok, sorry dan dat ik zo kortzichtig reageerde. Maar ik ga er (onbewust) vanuit dat als je je hier aanmeldt je dan ook al een tijdje meeleest. De laatste tijd zijn er verschillende topics over dit zelfde onderwerp geopend.Als je die leest kom je vaak op hetzelfde uit; praten dus! Op mijn vraag of Robert een positief iets over zijn vrouw kan/wil vertellen kwam uiteindelijk niet veel uit. Ja, ze kan goed organiseren. Daar vind ik persoonlijk ook niet veel liefde uit spreken. Maar goed, ik las ook dat hij nog niet op wilt geven. Dat is dan wel weer positief. Succes, Robert!
zaterdag 5 april 2008 om 09:36
Nou Antonio, ik sta hier echt niet bekend als een oproerkraaier als ik dat 'zomaar' schrijf dan komt datwel ergens door.
En in dit geval is TO erg vaag in zn openingspost, heel vaag.
En de daaropvolgende stukjes ook totdat hij zegt bij een deskundige te zijn geweest en schrijft wel terdege met zn vrouw
te hebben gepraat. Ik denk nu, kom daar ff wat eerder mee joh.
Maargoed, hier lopen nog 2 onderwerpen over hetzelfde, misschien kan TO daar ook eens gaan lezen? En verder was hier laatst ook nog een topic over een man die met hetzelfde probleem zit.
Misschien ff uppen?
zaterdag 5 april 2008 om 13:23
Waarschijnlijk zit je vrouw ergens mee? Het lijkt me dat je op zijn laatst na een paar maanden al gaat uitzoeken of je vrouw ergens mee zit of niet! Nu ben je ruim een jaar verder en je hebt nog geen idee of je vrouw wel of niet ergens mee zit.
Ik kan me de reacties zoals die van stewardess ook goed voorstellen! Robert kan niks over zijn vrouw vertellen (los van dit "probleem") en als hem ernaar wordt gevraagd zegt hij dat ze goed kan organiseren! Van een man die van zijn vrouw houdt en graag weer eens seks met haar zou willen hebben had ik meer iets verwacht van, "Verder is mijn vrouw leuk/geweldig/fantastisch ze is heel lief en zorgt goed voor onze kinderen. Ze is er altijd voor me geweest en we hebben het gezellig samen..." ik noem maar wat...het is toch raar dat Robert niet eens wat positieve eigenschappen van zijn vrouw kan noemen?
Verder vind ik het ook vreemd dat Robert er na ruim een jaar nog steeds niet achter is gekomen of zijn vrouw ergens mee zit of niet. Praten en communiceren moet van twee kanten komen, als jullie al 20 jaar samen zijn en het is hiervoor wel goed gegaan, dan moet er toch iets veranderd zijn!? Ze stopt toch niet opeens met praten?
Ik denk dat ze inderdaad wel ergens mee zit als je al zo lang bij elkaar bent en het op een gegeven moment niet meer goed gaat (geen seks meer, ze wil niet dat je haar aanraakt, ze wil niet met je praten) en dat gaat niet over. Dat is niet niks....dan zou ik me minder druk om de seks gaan maken en meer om mijn vrouw zelf.
zaterdag 5 april 2008 om 13:28
Zal ik dan maar weer het ouderwetse geluid laten horen 
Als je trouwt, om elkaar lief te hebben en trouw te zijn, in goede en kwade dagen, tot de dood je scheidt, dan betekent dat dus lief hebben, trouw zijn, in goede en kwade dagen, tot de dood je scheidt.
En ja, daar hoort sexualiteit bij, dus één van de twee die simpelweg stelt: jammer dan, doen we niet meer, einde discussie, kan niet. Kwestie van je huwelijksbelofte houden.
Eén van de twee die, desnoods uit jarenlange frustratie zegt: jammer dan, dan ga ik wel vreemd, kan ook niet. Kwestie van je huwelijksbelofte houden.
Je bent een verplichting aangegaan, en je partner ook, en daar mag je elkaar op aanspreken. Geen gelul over dat het niet gaat, moeilijk is of onbespreekbaar is, je zal het wel moeten bespreken, en je zal het samen moeten oplossen, als je tenminste je eigen woord ook maar een pietsie serieus neemt.
Aan de andere kant, als je niet getrouwd bent, of je huwelijksbelofte niet serieus neemt, dan is het een simpele kwestie van de billen branden en op de blaren zitten.
Zo, genoeg ouderwetsheid ingebracht?
Als je trouwt, om elkaar lief te hebben en trouw te zijn, in goede en kwade dagen, tot de dood je scheidt, dan betekent dat dus lief hebben, trouw zijn, in goede en kwade dagen, tot de dood je scheidt.
En ja, daar hoort sexualiteit bij, dus één van de twee die simpelweg stelt: jammer dan, doen we niet meer, einde discussie, kan niet. Kwestie van je huwelijksbelofte houden.
Eén van de twee die, desnoods uit jarenlange frustratie zegt: jammer dan, dan ga ik wel vreemd, kan ook niet. Kwestie van je huwelijksbelofte houden.
Je bent een verplichting aangegaan, en je partner ook, en daar mag je elkaar op aanspreken. Geen gelul over dat het niet gaat, moeilijk is of onbespreekbaar is, je zal het wel moeten bespreken, en je zal het samen moeten oplossen, als je tenminste je eigen woord ook maar een pietsie serieus neemt.
Aan de andere kant, als je niet getrouwd bent, of je huwelijksbelofte niet serieus neemt, dan is het een simpele kwestie van de billen branden en op de blaren zitten.
Zo, genoeg ouderwetsheid ingebracht?
zaterdag 5 april 2008 om 13:46
snap ook werkelijk niet dat iemand pas na meer dan een jaar geen sex te hebben gehad in een relatie, gaat denken dat er waarschijnlijk iets mis zou kunnen zijn.
Trouwens als ik een paar weken geen sex met de vrouw waar ik waanzinnig gek op ben, zou hebben, dan was ik al in de gordijnen gevlogen.
Dus bij wie is er nu iets niet goed.
Trouwens als ik een paar weken geen sex met de vrouw waar ik waanzinnig gek op ben, zou hebben, dan was ik al in de gordijnen gevlogen.
Dus bij wie is er nu iets niet goed.
zaterdag 5 april 2008 om 15:02
Schuld geven is niet van belang. Je beloftes houden wel. Niemand kan vooraf 100% weten waar een belofte toe gaat leiden, maar je gaat wel een verplichting aan. Dan kan je niet, tenminste niet zonder "kosten", achteraf zeggen dat je er toch maar geen trek in hebt. Dus inderdaad: samen een relatie, samen praten, samen leven en iedere dag die keuze bewust opnieuw maken. Zijn we het dus eens
zaterdag 5 april 2008 om 15:17
Arberg, ik lees nu net pas je posting. Jij hebt dezelfde oplossing gekozen als ik, alleen met één verschil, jouw partner weet van die "ander", bij mij niet. Voor mij werkt het ook zo. Ik wil mijn huwelijk niet opgeven, ik hou van mijn nr. 1. Alles is perfect en fijn, we voelen elkaar op alle fronten aan, vullen elkaar aan, hebben het heel erg fijn samen, alleen de sex niet.
zaterdag 5 april 2008 om 15:28
zaterdag 5 april 2008 om 15:30
Weinigen hebben het ideaal, maar wie niet langer streeft naar het ideaal zal het nooit bereiken.
Ik weet dat ik een ouderwets persoon ben, en ik weet dat ik mensen niet zou moeten voorhouden dat ze iets moois laten liggen, maar ik doe het toch. Naief, mogelijk, maar ik vind het treurig als ik zie dat mensen zichzelf toestaan het op te geven, compromissen te accepteren zonder te blijven streven naar het ideaal.
zaterdag 5 april 2008 om 16:17
Er zijn weer een hoop interessante reactie binnengekomen!
@Ardberg - wat een boeiend verhaal heb je geschreven zo persoonlijk! Moedig dat je het met ons wilt delen, bedankt. Tja dat zou ook mijn toekomst kunnen zijn. Als wij uit elkaar zouden gaan dan kunnen de kinderen trouwens het beste bij mij blijven. Hoewel ik werk en zij niet hebben ze toch een betere band met mij.
@Zwanger02 - ook een heel goede reactie en je slaat de spijker behoorlijk op zijn kop als je zegt: dat ik de makke man ben die het toch wel doet. En van dat patroon dat is ontstaan.
@Rider en Knipoogje - ook bedankt
@Runner84: dat ik niet iets meer kan zeggen zoals: "Verder is mijn vrouw leuk/geweldig/fantastisch ze is heel lief en zorgt goed voor onze kinderen. Ze is er altijd voor me geweest en we hebben het gezellig samen..."
Ik zou willen dat ik het kon zeggen - ik heb alles juist altijd positief gezien! Maar ik wil de waarheid ook geen geweld aan doen. En om nou te zeggen dat ze lief is ... nee. Leuk? ... ook niet. Geweldig/fantastisch? nee. Zorgt goed voor de kinderen - niet echt, ze doet wel wat minimaal nodig is en vaak te laat, maar ze luistert niet goed als de kinderen praten en de kinderen merken dat heel goed.
Terugkijkend op mijn leven kan ik zeggen dat ik te jong (inderdaad Knipoogje) aan deze relatie begonnen ben en niet kritisch genoeg ben geweest, omdat ik niet wist wat je eigenlijk van een partner kunt verwachten, zoals steun.
En ook dat we denk ik uit elkaar gegroeid zijn.
@Ardberg - wat een boeiend verhaal heb je geschreven zo persoonlijk! Moedig dat je het met ons wilt delen, bedankt. Tja dat zou ook mijn toekomst kunnen zijn. Als wij uit elkaar zouden gaan dan kunnen de kinderen trouwens het beste bij mij blijven. Hoewel ik werk en zij niet hebben ze toch een betere band met mij.
@Zwanger02 - ook een heel goede reactie en je slaat de spijker behoorlijk op zijn kop als je zegt: dat ik de makke man ben die het toch wel doet. En van dat patroon dat is ontstaan.
@Rider en Knipoogje - ook bedankt
@Runner84: dat ik niet iets meer kan zeggen zoals: "Verder is mijn vrouw leuk/geweldig/fantastisch ze is heel lief en zorgt goed voor onze kinderen. Ze is er altijd voor me geweest en we hebben het gezellig samen..."
Ik zou willen dat ik het kon zeggen - ik heb alles juist altijd positief gezien! Maar ik wil de waarheid ook geen geweld aan doen. En om nou te zeggen dat ze lief is ... nee. Leuk? ... ook niet. Geweldig/fantastisch? nee. Zorgt goed voor de kinderen - niet echt, ze doet wel wat minimaal nodig is en vaak te laat, maar ze luistert niet goed als de kinderen praten en de kinderen merken dat heel goed.
Terugkijkend op mijn leven kan ik zeggen dat ik te jong (inderdaad Knipoogje) aan deze relatie begonnen ben en niet kritisch genoeg ben geweest, omdat ik niet wist wat je eigenlijk van een partner kunt verwachten, zoals steun.
En ook dat we denk ik uit elkaar gegroeid zijn.
