Seks
alle pijlers
Huwelijk zonder sex
vrijdag 4 april 2008 om 20:43
zondag 6 april 2008 om 11:13
Ik veroordeel Ardberg ook niet. Dat zijn vrouw zogenaamd van niets weet is een constructie waar zij voor gekozen hebben om een scheiding te voorkomen. @Arberg: is het ook zo dat jouw vrouw bewust haar kop in het zand steekt, m.a.w. stelt zij geen vragen over waar je uithangt, checkt ze bewust je mail niet etc.?
@stewardess: leuk dat je je hier in de discussie mengt maar wat jij zelf doet is wat mij betreft absolutely not done. Ik begrijp werkelijk niet dat iemand die in een goed huwelijk zit en ook goede seks heeft met haar partner er nog een neukertje bij neemt. Op het topic "minnaar" worden jij en je medeschrijvers met rust gelaten omdat dat nu eenmaal jullie plek is om je belevenissen en ervaringen kwijt te kunnen. Nu je hier komt vertellen dat elkaar veroordelen niet o.k. is, mag ik jou dan misschien om een verklaring vragen? Ik begrijp er namelijk echt niks van. Stel je voor dat je man erachter komt, wat een pijn en een ellende je dan aanricht! Is dat stukje spanning dan zo belangrijk voor je dat je degene van wie je houdt zo belazert?
@stewardess: leuk dat je je hier in de discussie mengt maar wat jij zelf doet is wat mij betreft absolutely not done. Ik begrijp werkelijk niet dat iemand die in een goed huwelijk zit en ook goede seks heeft met haar partner er nog een neukertje bij neemt. Op het topic "minnaar" worden jij en je medeschrijvers met rust gelaten omdat dat nu eenmaal jullie plek is om je belevenissen en ervaringen kwijt te kunnen. Nu je hier komt vertellen dat elkaar veroordelen niet o.k. is, mag ik jou dan misschien om een verklaring vragen? Ik begrijp er namelijk echt niks van. Stel je voor dat je man erachter komt, wat een pijn en een ellende je dan aanricht! Is dat stukje spanning dan zo belangrijk voor je dat je degene van wie je houdt zo belazert?
zondag 6 april 2008 om 11:21
Misschien is het zo dat mijn man en ik ook voor zo'n soort constructie hebben gekozen? Beide kanten dus, ik zou het niet van hem willen weten en andersom. Klinkt misschien heel erg vreemd in je oren maar ik durf heel stellig te beweren dat we gelukkig zijn. Misschien had ik me dit een aantal jaren geleden absoluut niet voor kunnen stellen maar toch is het zo. Daarom denk ik, veroordeel elkaar niet, ieder mens en dus ook ieder huwelijk is anders.Ik heb bv nu niks met parenclubs, ik ga het niet veroordelen of wat dan ook want wie weet kom ik er ook nog wel eens.Genoeg verklaard?
zondag 6 april 2008 om 11:37
Ardberg en Stewardess, jullie zeggen zo gelukkig te zijn. Toch geloof ik dat niet. Ik heb het zelf meegemaakt (beide kanten trouwens) en tuurlijk praatte ik het ook op die manier goed. Maar op den duur wordt het schuldgevoel toch wel heel erg groot, en gaat het het geluksgevoel overtreffen. Je belazert toch iemand en geeft je partner geen keus in deze.
Stewardess ik las net dat je de film "unfaithfull" zat te kijken met je man naast je. Als je er dan zo achter staat en je zo gelukkig voelt bij wat je doet, waarom voelde je je dan toch van ''pfff" ?
Stewardess ik las net dat je de film "unfaithfull" zat te kijken met je man naast je. Als je er dan zo achter staat en je zo gelukkig voelt bij wat je doet, waarom voelde je je dan toch van ''pfff" ?
zondag 6 april 2008 om 11:50
Bij Ardberg vind ik het toch een beetje anders. Bij hem is het óf geen seks óf vreemdgaan.
Bij stewardess is dat heel anders. Ik vind het persoonlijk een ranzig idee dat er misschien een paar dagen geleden nog iemand anders aan je lijf zat en je je nu weer laat beminnen door je eigen man. Dat lijkt me voor je man onverdraaglijk. Ik ga je niet veroordelen en uiteindelijk hoef je aan mij geen verklaring af te leggen maar ik ben wel nieuwsgierig hoe je dat kunt rijmen in je eigen hoofd.
Bij stewardess is dat heel anders. Ik vind het persoonlijk een ranzig idee dat er misschien een paar dagen geleden nog iemand anders aan je lijf zat en je je nu weer laat beminnen door je eigen man. Dat lijkt me voor je man onverdraaglijk. Ik ga je niet veroordelen en uiteindelijk hoef je aan mij geen verklaring af te leggen maar ik ben wel nieuwsgierig hoe je dat kunt rijmen in je eigen hoofd.
zondag 6 april 2008 om 12:14
Ken je het liedje van Marco Borsato - Vreemde handen.
Ik kan me goed voorstellen dat jullie partners zich zo zouden voelen als ze het zouden weten.
Ik heb met m''n oren dicht naar jou geluisterd
en ik hoorde niets bijzonders aan je stem
toen je al die lieve dingen hebt gefluisterd
dacht je hoogstwaarschijnlijk elke keer aan hem
Ik heb bewusteloos naast jou in bed gelegen
en ik heb niet eens een aarzeling gevoeld
toen ik je lichaam zonder passie zag bewegen
omdat je passie voor een ander was bedoeld
Het ontbreekt me aan de moed om jou te vragen
of die ander tussen ons is in gaan staan
ook al voel ik mij vernederd en verraden
ik ben doodgewoon te bang dat je zult gaan
Ik heb met m'n ogen dicht naar jou gekeken
en ik weet niet meer of ik je nog wel ken
want mijn zekerheid is voor de angst geweken
dat ik eigenlijk een vreemde voor je ben
En dat ik in deze leugen moest belanden
heeft me niet alleen verward maar ook verwond
want je lijf is aangeraakt door vreemde handen
en er zaten vreemde lippen aan je mond
En het doet pijn, zo vreselijk pijn! Ik zou het mijn partner niet aan willen doen want ik hou van hem (zoals jullie zeggen van je partner te houden?)
Ik kan me goed voorstellen dat jullie partners zich zo zouden voelen als ze het zouden weten.
Ik heb met m''n oren dicht naar jou geluisterd
en ik hoorde niets bijzonders aan je stem
toen je al die lieve dingen hebt gefluisterd
dacht je hoogstwaarschijnlijk elke keer aan hem
Ik heb bewusteloos naast jou in bed gelegen
en ik heb niet eens een aarzeling gevoeld
toen ik je lichaam zonder passie zag bewegen
omdat je passie voor een ander was bedoeld
Het ontbreekt me aan de moed om jou te vragen
of die ander tussen ons is in gaan staan
ook al voel ik mij vernederd en verraden
ik ben doodgewoon te bang dat je zult gaan
Ik heb met m'n ogen dicht naar jou gekeken
en ik weet niet meer of ik je nog wel ken
want mijn zekerheid is voor de angst geweken
dat ik eigenlijk een vreemde voor je ben
En dat ik in deze leugen moest belanden
heeft me niet alleen verward maar ook verwond
want je lijf is aangeraakt door vreemde handen
en er zaten vreemde lippen aan je mond
En het doet pijn, zo vreselijk pijn! Ik zou het mijn partner niet aan willen doen want ik hou van hem (zoals jullie zeggen van je partner te houden?)
zondag 6 april 2008 om 12:31
Nee Ardberg, aan (goede) sex nooit gebrek gehad gelukkig.
In het kort.
In mijn eerste lange relatie ben ik flink bedonderd, man bleek al een kleine 2 jaar een vriendin te hebben. Hij bleef het heel lang ontkennen. Het voelde alsof ik in een leugen had geleefd, niets leek meer echt.
In mijn tweede lange relatie was ik degene die "vreemd" ging. Man wist het, ben eerlijk geweest, hij nam er ''genoegen'' mee als ik het maar voor me hield. Toch voelde ik me vaak schuldig.
Toen werd ik echt verliefd. Hij ook een langdurige relatie. Hebben het beiden na een week of 2 opgebiecht aan onze toenmalige partners. Om elkaar zo vaak mogelijk te zien moesten we toch vaak liegen en bedriegen (niet fijn). Afijn, een pijnlijke tijd volgde (voor alle 4). Nu zijn we een paar jaar verder met elkaar, maar mede door onze ervaringen zijn we voor totale openheid en eerlijkheid naar elkaar.
Sex is één van de belangrijkste dingen in een relatie (vind ik). Ik kan me dus voorstellen waarom je doet wat je doet, maar goed is het niet.
In het kort.
In mijn eerste lange relatie ben ik flink bedonderd, man bleek al een kleine 2 jaar een vriendin te hebben. Hij bleef het heel lang ontkennen. Het voelde alsof ik in een leugen had geleefd, niets leek meer echt.
In mijn tweede lange relatie was ik degene die "vreemd" ging. Man wist het, ben eerlijk geweest, hij nam er ''genoegen'' mee als ik het maar voor me hield. Toch voelde ik me vaak schuldig.
Toen werd ik echt verliefd. Hij ook een langdurige relatie. Hebben het beiden na een week of 2 opgebiecht aan onze toenmalige partners. Om elkaar zo vaak mogelijk te zien moesten we toch vaak liegen en bedriegen (niet fijn). Afijn, een pijnlijke tijd volgde (voor alle 4). Nu zijn we een paar jaar verder met elkaar, maar mede door onze ervaringen zijn we voor totale openheid en eerlijkheid naar elkaar.
Sex is één van de belangrijkste dingen in een relatie (vind ik). Ik kan me dus voorstellen waarom je doet wat je doet, maar goed is het niet.
zondag 6 april 2008 om 13:06
quote:Ardberg schreef op 06 april 2008 @ 12:09:
Ik geef haar idd geen keus door er over te liegen, maar zij mij ook niet door haar probleem niet op te willen lossen
En tóch zijn jullie allebei gelukkig en willen jullie samen blijven. Kijk je er echt naar uit om samen oud te worden? Ik kan me er werkelijk niets bij voorstellen. Wat ik wel weet van stellen waar dit speelt is dat de partners allebei te bang zijn om dingen te verliezen. Dingen idd, en vanzelfsprekendheden. Niet om elkaar te verliezen maar om een moeilijke tijd tegemoet te gaan met als eventuele uitkomst een scheiding en alle ellende en verlies waar dat mee gepaard gaat. Maar - en dat ben ik met rider eens- je betaalt er nu net zo goed een prijs voor.
Ik word soms knettergek van doddie (sorry doddie ), maar ik heb veel meer respect voor haar en de andere swingers die in alle eerlijkheid samen met hun partner de problemen aanpakken en eerlijk blijven, dan voor vreemdgangers en hun excuses. Is dat een oordeel? So be it.
Ik geef haar idd geen keus door er over te liegen, maar zij mij ook niet door haar probleem niet op te willen lossen
En tóch zijn jullie allebei gelukkig en willen jullie samen blijven. Kijk je er echt naar uit om samen oud te worden? Ik kan me er werkelijk niets bij voorstellen. Wat ik wel weet van stellen waar dit speelt is dat de partners allebei te bang zijn om dingen te verliezen. Dingen idd, en vanzelfsprekendheden. Niet om elkaar te verliezen maar om een moeilijke tijd tegemoet te gaan met als eventuele uitkomst een scheiding en alle ellende en verlies waar dat mee gepaard gaat. Maar - en dat ben ik met rider eens- je betaalt er nu net zo goed een prijs voor.
Ik word soms knettergek van doddie (sorry doddie ), maar ik heb veel meer respect voor haar en de andere swingers die in alle eerlijkheid samen met hun partner de problemen aanpakken en eerlijk blijven, dan voor vreemdgangers en hun excuses. Is dat een oordeel? So be it.
zondag 6 april 2008 om 13:25
quote:Ardberg schreef op 06 april 2008 @ 13:17:
Rider, jij zegt dat ik mijn partner tekort doe. Dat is echt wel een oordeel, ook al zeg je van niet. Ik vind dat ik het beste doe wat ik kan. Voor zover ik van haar begrepen heb uit onze vele gesprekken hierover, toen ze er nog wel over wilde praten, is dat wat zij zou willen. Inclusief het liegen. Omdat zij onze relatie belangrijk vindt, maar er niet tegen zou kunnen als ze het zou weten. En we hebben het verder erg leuk samen. Met elk alternatief zou ik ons dus meer tekort doen en een hogere prijs betalen dan we nu doen.maar heeft zij dit letterlijk zo gezegd of is dit jouw intepretatie (?) van haar woorden?
Rider, jij zegt dat ik mijn partner tekort doe. Dat is echt wel een oordeel, ook al zeg je van niet. Ik vind dat ik het beste doe wat ik kan. Voor zover ik van haar begrepen heb uit onze vele gesprekken hierover, toen ze er nog wel over wilde praten, is dat wat zij zou willen. Inclusief het liegen. Omdat zij onze relatie belangrijk vindt, maar er niet tegen zou kunnen als ze het zou weten. En we hebben het verder erg leuk samen. Met elk alternatief zou ik ons dus meer tekort doen en een hogere prijs betalen dan we nu doen.maar heeft zij dit letterlijk zo gezegd of is dit jouw intepretatie (?) van haar woorden?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 april 2008 om 13:35
quote:Robert242 schreef op 05 april 2008 @ 22:18:
Hi Ravenescence,
Je schrijft: "Is het dan zo'n kreng ?!?! of ligt het hier niet alleen aan haar." Het ligt ook aan mij - ik heb haar te veel vrijheid gegeven denk ik om zich zo te ontwikkelen - ik heb teveel geduld gehad, ben te hoopvol geweest, en ik ben te optimistisch geweest.
Normaal zijn dat goede eigenschappen maar niet altijd blijkbaar.
....en Robert is weer de heilige....alleen maar geduldig, hoopvol en optimistisch geweest, terwijl zijn vrouw natuurlijk alle verkeerde dingen heeft gedaan
Robert, uit alle reacties maak ik op dat je niet zo gek bent op je vrouw. Je zegt zelf dat je haar niet eens leuk vindt! En dat ze niet eens goed voor jullie kinderen kan zorgen. Ik begrijp niet waarom je bij haar blijft. Lijkt me vreselijk om mijn leven met iemand te moeten delen die ik niet eens mag.
En waarom maak je je eigenlijk druk over jullie seksloze huwelijk als je haar niet eens leuk vindt? Ik zou zelf geen seks willen hebben met iemand die ik niet leuk vind.
Het zou toch heerlijk zijn om weer je eigen leven te hebben? Misschien ontmoet je dan iemand die je wél leuk vindt, iemand met wie je goed kunt praten, met wie je leuke dingen kunt doen en intiem mee kan zijn. Je leeft maar één keer, je blijft toch niet de rest van je leven samen met iemand die je eigenlijk helemaal niks vindt! Daar word je absoluut niet gelukkig van, toch!?
========
Wat al die vreemdgaande mensen betreft....dat vind ik ongelooflijk laf.
Hi Ravenescence,
Je schrijft: "Is het dan zo'n kreng ?!?! of ligt het hier niet alleen aan haar." Het ligt ook aan mij - ik heb haar te veel vrijheid gegeven denk ik om zich zo te ontwikkelen - ik heb teveel geduld gehad, ben te hoopvol geweest, en ik ben te optimistisch geweest.
Normaal zijn dat goede eigenschappen maar niet altijd blijkbaar.
....en Robert is weer de heilige....alleen maar geduldig, hoopvol en optimistisch geweest, terwijl zijn vrouw natuurlijk alle verkeerde dingen heeft gedaan
Robert, uit alle reacties maak ik op dat je niet zo gek bent op je vrouw. Je zegt zelf dat je haar niet eens leuk vindt! En dat ze niet eens goed voor jullie kinderen kan zorgen. Ik begrijp niet waarom je bij haar blijft. Lijkt me vreselijk om mijn leven met iemand te moeten delen die ik niet eens mag.
En waarom maak je je eigenlijk druk over jullie seksloze huwelijk als je haar niet eens leuk vindt? Ik zou zelf geen seks willen hebben met iemand die ik niet leuk vind.
Het zou toch heerlijk zijn om weer je eigen leven te hebben? Misschien ontmoet je dan iemand die je wél leuk vindt, iemand met wie je goed kunt praten, met wie je leuke dingen kunt doen en intiem mee kan zijn. Je leeft maar één keer, je blijft toch niet de rest van je leven samen met iemand die je eigenlijk helemaal niks vindt! Daar word je absoluut niet gelukkig van, toch!?
========
Wat al die vreemdgaande mensen betreft....dat vind ik ongelooflijk laf.
zondag 6 april 2008 om 13:41
quote:Ardberg schreef op 06 april 2008 @ 13:17:
Rider, jij zegt dat ik mijn partner tekort doe.Klopt. En jezelf ook.quote:Dat is echt wel een oordeel, ook al zeg je van niet.Welnee. Als jij met ogen dicht een snelweg oversteekt, en ik zeg dat dat een keer zijn prijs zal kennen, dan is dat geen oordeel. Ik vind je echt geen beter of slechter mens ofzo. Je moet doen wat jij wil.quote:Ik vind dat ik het beste doe wat ik kan. Voor zover ik van haar begrepen heb uit onze vele gesprekken hierover, toen ze er nog wel over wilde praten, is dat wat zij zou willen. Inclusief het liegen. Omdat zij onze relatie belangrijk vindt, maar er niet tegen zou kunnen als ze het zou weten. En we hebben het verder erg leuk samen. Met elk alternatief zou ik ons dus meer tekort doen en een hogere prijs betalen dan we nu doen.Ja, ik geloof best dat je dat gelooft. Ik geloof alleen niet dat het waar is, met name gegeven het feit dat de relatie direct voorbij zou zijn als ze het wel zou weten, en gegeven het feit dat (onwetenschappelijk, maar gebaseerd op véél meelezen op fora als deze, praten met mensen, etc.) mensen vrijwel alles kunnen accepteren, maar een leugen leven extreem kwetsend blijkt voor de meeste mensen.
Kortom, als jij alleen wil horen dat je keuzes heel verstandig zijn, heb je pech, ik denk dat je keuzes heel onverstandig zijn. Maar of dat "goed" of "slecht" is, daar heb ik geen mening over.
Rider, jij zegt dat ik mijn partner tekort doe.Klopt. En jezelf ook.quote:Dat is echt wel een oordeel, ook al zeg je van niet.Welnee. Als jij met ogen dicht een snelweg oversteekt, en ik zeg dat dat een keer zijn prijs zal kennen, dan is dat geen oordeel. Ik vind je echt geen beter of slechter mens ofzo. Je moet doen wat jij wil.quote:Ik vind dat ik het beste doe wat ik kan. Voor zover ik van haar begrepen heb uit onze vele gesprekken hierover, toen ze er nog wel over wilde praten, is dat wat zij zou willen. Inclusief het liegen. Omdat zij onze relatie belangrijk vindt, maar er niet tegen zou kunnen als ze het zou weten. En we hebben het verder erg leuk samen. Met elk alternatief zou ik ons dus meer tekort doen en een hogere prijs betalen dan we nu doen.Ja, ik geloof best dat je dat gelooft. Ik geloof alleen niet dat het waar is, met name gegeven het feit dat de relatie direct voorbij zou zijn als ze het wel zou weten, en gegeven het feit dat (onwetenschappelijk, maar gebaseerd op véél meelezen op fora als deze, praten met mensen, etc.) mensen vrijwel alles kunnen accepteren, maar een leugen leven extreem kwetsend blijkt voor de meeste mensen.
Kortom, als jij alleen wil horen dat je keuzes heel verstandig zijn, heb je pech, ik denk dat je keuzes heel onverstandig zijn. Maar of dat "goed" of "slecht" is, daar heb ik geen mening over.
zondag 6 april 2008 om 14:33
Een verklaring van mij; moeilijk te geven want dan wordt het een heel erg lang verhaal. En het laatste wat ik wil is mijn gedrag goed praten. Ik weet echt wel dat ik verkeerd zit. Maar laten we zeggen dat mijn man ik en aan elkaar gewaagd zijn.Misschien ben ik op zoek naar nieuwe dingen in mezelf, misschien zou ik dat idd samen met mijn partner moeten doen. En misschien komt dat er ook nog van. Bij mijn vreemd gaan komt geen verliefdheid kijken in de zin van dat ik voor nr. 2 nr. 1 zou willen verlaten. Als dat zou gebeuren zou ik er meteen mee stoppen. Het is ook niet zo dat ik contstant vreemd ga. Het is allemaal niet te verklaren of goed te praten maar vreemd genoeg zijn we wel heel gelukkig. Ik haal mijn geluk niet uit mijn svtje.Wel de seks met meer spanning. En schuldig, niet echt, alleen op bepaalde momenten. Maar dat is dan meer omdat het herkenbaar is. Dus dames, heren, brandt me maar af!
zondag 6 april 2008 om 15:01
Lieve Help Robert,
Alle moraalridders en andere betweters van dit forum zitten je wel op je nek.
Volgens mij heb ik eenzelfde soort probleem, waarover ik ook een topic heb geopend, alleen communiceer ik iets anders omdat ik een vrouw ben. Daarvoor krijg ik een stuk begripvollere reacties dan jij en dat is niet eerlijk. Ik kan me van jou uit namelijk HEEL ERG GOED voorstellen dat je in je opperste frustratie even niets aardigs meer over je partner kunt zeggen. Steeds maar afgewezen worden tast je erg aan in je eigenwaarde en dan denk je soms, ik zeg sóms, niet helemaal helder meer.
En ik geloof wél dat je je best hebt gedaan voor je partner, ook al omschrijf je dat een beetje zelfingenomen, maar ook voor jou zal het begrip opbrengen, afwachten, niet pushen enz een keer op raken. "En nu ben ik aan de beurt!" zul je denken, waarom is haar nee belangrijker dan jou ja?
Misschien ben je wel een zelf ingenomen mafkees, maar jou vrouw heeft jou destijds wel zelf uitgekozen als vader van haar kinderen, dus zo vreselijk zal je niet geweest zijn voor haar in het verleden.......
Alle moraalridders en andere betweters van dit forum zitten je wel op je nek.
Volgens mij heb ik eenzelfde soort probleem, waarover ik ook een topic heb geopend, alleen communiceer ik iets anders omdat ik een vrouw ben. Daarvoor krijg ik een stuk begripvollere reacties dan jij en dat is niet eerlijk. Ik kan me van jou uit namelijk HEEL ERG GOED voorstellen dat je in je opperste frustratie even niets aardigs meer over je partner kunt zeggen. Steeds maar afgewezen worden tast je erg aan in je eigenwaarde en dan denk je soms, ik zeg sóms, niet helemaal helder meer.
En ik geloof wél dat je je best hebt gedaan voor je partner, ook al omschrijf je dat een beetje zelfingenomen, maar ook voor jou zal het begrip opbrengen, afwachten, niet pushen enz een keer op raken. "En nu ben ik aan de beurt!" zul je denken, waarom is haar nee belangrijker dan jou ja?
Misschien ben je wel een zelf ingenomen mafkees, maar jou vrouw heeft jou destijds wel zelf uitgekozen als vader van haar kinderen, dus zo vreselijk zal je niet geweest zijn voor haar in het verleden.......
